Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о23 => Тема начата: SilverGim от 24.04.2023, 05:54:06
-
Всем привет!
Вам не кажется, что в этом году участников меньше? и так с каждым годом....
С чем это связано? Может потому что теперь нету общего старта с фотками и прочими атрибутами? все ушло в онлайн и людям не интересно?
Или это все из-за "раньше было лучше"?))
-
Раньше вот на таких играх не было участников с городами проживания в радиусе города игры
https://www.runcity.org/ru/events/novisad2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/erevan2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/tbilisi2022/participants/
-
И нет.
Если вам кажется, что ковид закончился и поэтому согласовать и провести мероприятие можно как до 2020 года, вам, к сожалению, кажется. Всё далеко не так просто.
-
Раньше вот на таких играх не было участников с городами проживания в радиусе города игры
https://www.runcity.org/ru/events/novisad2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/erevan2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/tbilisi2022/participants/
Да это классно что проводятся мероприятия в других городах, но как это связано с МСК? Ведь в МСК куча народу, просто меньше стали посещать их.
-
И нет.
Если вам кажется, что ковид закончился и поэтому согласовать и провести мероприятие можно как до 2020 года, вам, к сожалению, кажется. Всё далеко не так просто.
Да, я этого не знаю) я просто участник, который наслаждается атмосферой)
-
Думаю, основная причина всё же демографическая. Сейчас в России людей в возрасте 20-25 лет примерно вдвое меньше, чем 10-15 лет назад. А вариантов развлечений появилось гораздо больше, поэтому число участников такого возраста сократилось ещё сильнее - не в 2, а в 3 раза. Что касается классической группы участников, рождённых в 1980-х, то им (нам) участвовать всё сложнее - появляются дети, срочная работа или бытовые дела по субботам, проблемы со здоровьем. Миграционные, эпидемиологические и прочие общественные процессы, конечно, тоже вносят свой вклад, но за снижение числа участников в полтора раза с 2015 года отвечают всё же не они.
-
это классно что проводятся мероприятия в других городах, но как это связано с МСК?
Многие, кто раньше участвовали в МСК, теперь участвуют в тех городах.
-
Как мне кажется:
1. Больше форматов прохождения трассы, появление онлайн-формата - оно урезает количество людей.
2. Дата - опять близ майских праздников, народ уезжает раньше, чтобы захватить побольше праздничных дней.
3. Ну и в целом - поколение, которое активно играло в бегущий город, вырастает и становится более ленивым ) А следующие либо не знают о БГ, либо просто им не так интересно :)
-
Мы всадники, еще в 2015 году было сложно зарегистрироваться в лайте. За месяц не было мест. В мидле все хорошие места расхватывали. Второй год подряд уже полно свободных мест за неделю. Как выше писали поколение взрослее, становится более ленивым, а новое поколение просто иногда даже не знает о такой игре. Рекламы не хватает.
-
Раньше вот на таких играх не было участников с городами проживания в радиусе города игры
https://www.runcity.org/ru/events/novisad2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/erevan2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/tbilisi2022/participants/
Да это классно что проводятся мероприятия в других городах, но как это связано с МСК? Ведь в МСК куча народу, просто меньше стали посещать их.
Это связано с тем, что за последний год из Москвы, в частности, в эти самые города и страны, уехало очень много людей. Многие из которых из года в год принимали участие в проектах БГ.
-
Про отсутствие рекламы среди "молодых" - подтверждаю.
Сам, как могу, агитирую окружающих, но в 98% случаев слышу в ответ "ой, там надо бегать, мне это не надо" вместе с "хм, про БГ никогда не слышал, а что это вообще такое?"
Активная молодежь точно есть, но она с БГ всё никак не могут найти друг друга.
-
Про отсутствие рекламы среди "молодых" - подтверждаю.
Сам, как могу, агитирую окружающих, но в 98% случаев слышу в ответ "ой, там надо бегать, мне это не надо" вместе с "хм, про БГ никогда не слышал, а что это вообще такое?"
Активная молодежь точно есть, но она с БГ всё никак не могут найти друг друга.
Согласен! Нужно больше рекламы) можно прямо в метро)
Гонку героев же рекламят) и БГ тоже надо)
-
Старым игрокам надоело или свои заботы, а новым 20-25 это не нужно. Скучно им так проводить досуг. Все ранее популярные квесты испытывают проблемы с людьми. Дозор на грани вымирания также и Энкаунтер. Даже квест комнаты уже не пользуются былой славой как это было в начале. Свежей крови мало, сейчас все заменяют компьютеры и пк игры. Либо учёба/курсы и т.д.
Опять же БГ пошел по стезе облегчения. Теперь казалось бы каверзный вопрос с подвохом принимаются все ответы. И 5 и 6 и 7. И не важно, что нать пруфы, что букв 7. На тесте насчитали 5, значит можно принимать все ответы. Из-за этого получаем из 150 команд 80 первых мест. Считай прогулка фор фан. Отсутствие живых стартов также подбивают атмосферу.
Если брать обычную «вне сезонную» игру по Москве, то по сути маршрут одинаковый с небольшим отклонением. Это центр + направление Басманных улиц.
Есть проект Следопыт, недавно воскрес из пепла, там конечно хардкор. И время и задачи на местности не простые, загадки зубодробительны, но это не БГ. БГ приятная прогулка, там надо сильно напрячься чтобы хотя бы в 10 быть.
Почему бы БГ не проводить вне сезонные игры по округам. Или лучше по районам. Выхино-Жулебино, Ясенево Коньково и т.д. Уж куда интереснее, чем в 10 раз по центру бродить.
-
Почему бы БГ не проводить вне сезонные игры по округам. Или лучше по районам. Выхино-Жулебино, Ясенево Коньково и т.д. Уж куда интереснее, чем в 10 раз по центру бродить.
Львиные трассы БГМ не раз и не два были целиком за Садовым кольцом. И ещё будут.
Хотите Выхина, Ясенева, Гольянова, Лианозова - идите в "дальнобойные" категории, и они будут.
Да, трассы Следопыта по периферийным районам могут быть очень даже, но всё же районы массовой жилой застройки 60-х годов и позже нельзя делать основой трасс. Часть трасс - да, как обычно и есть. Но в целом участники львиных категорий хотят исторического центра хотя бы сколько-то.
Ну и опять же, никто не запрещает играть во все остальные городские игры в Москве.
-
Полагаю что фактор майских праздников один из ключевых. Есть масса людей, которые с удовольствием поучаствовали бы на прекрасных солнечных только что прошедших выходных 22-23 апреля, но которые навострили лыжи (нет, не в Нови-Сад/Тбилиси/Ереван) на все 11 майских....
-
так
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Потому что массовые мероприятия, концерты и тд проводятся так же как до 2020.
Лично у меня складывается ощущение, что ковидом воспользовались как поводом не морочиться с распечатыванием маршрутников и бэджей(и соотв.сэкономить на тратах) живыми КП, живыми стартами и финишами.
Для меня лично потеря всего этого очень повлияла на само ощущение БГ. Раньше чувствовала себя частью большого праздника, видела "коллег" с бэджами, заряжалась эмоциями на старте, общалась на живых кп. Теперь же ходишь как в вакууме, атмосфера абсолютно не та.
-
Полагаю что фактор майских праздников один из ключевых.
Сомневаюсь. Если бы это было так, то работало бы и в обратную сторону - из других городов приезжали бы больше. Но доля участников из Санкт-Петербурга на таком же уровне, как и обычно - 5.6-5.8%. Посмотрел статистику за последние годы, отклонения от этого интервала были только в 2020 (в минус, когда был перенос на лето) и 2021 годах (в плюс, неясно почему). Так что я думаю, что тут баш на баш: кто-то уезжает на все майские, а кто-то, наоборот, в обычные выходные не может, а в длинные может.
-
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Потому что массовые мероприятия, концерты и тд проводятся так же как до 2020.
С потенциальным риском огрести по полной программе (штрафы для юрлиц там немалые, можно и срок получить тоже), получить маски-шоу на старте или что-то там ещё.
-
Раньше вот на таких играх не было участников с городами проживания в радиусе города игры
https://www.runcity.org/ru/events/novisad2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/erevan2023/participants/
https://www.runcity.org/ru/events/tbilisi2022/participants/
Да это классно что проводятся мероприятия в других городах, но как это связано с МСК? Ведь в МСК куча народу, просто меньше стали посещать их.
Это связано с тем, что за последний год из Москвы, в частности, в эти самые города и страны, уехало очень много людей. Многие из которых из года в год принимали участие в проектах БГ.
____________
И без опросов предположить можно, что менталитет СПб-Москоу отличается от других городов, интересы городского населения отличаются от сельского, инетизированного от телезрителей. И предположить, что умонастроение среднего участника БГ отличается от среднего же по боль стране. И мы выделяем друг друга среди других людей не потому, что болеем этим городским ориентированием с его головоломкой... а болеем, потому что требования к жизни у нас сходные...
Интеллигентские, короче. Внимательнее смотрите на "флажки".
-
Полагаю что фактор майских праздников один из ключевых. Есть масса людей, которые с удовольствием поучаствовали бы на прекрасных солнечных только что прошедших выходных 22-23 апреля, но которые навострили лыжи (нет, не в Нови-Сад/Тбилиси/Ереван) на все 11 майских....
Я из-за смещения осталась одна, без напарницы (а вместе мы с 2006 года), которая на майские традиционно уезжает куда-нибудь типа Золотого кольца. Теперь буду бегать в одиночку, что не радует совершенно :(
В прошлом году просто отказалась от участия, в этом буду "одиноким путником". Дочка, пройдя розовый маршрут "Ключа", грозится пройти со мной весь маршрут "Львов-про", но меня терзают смутные сомнения.
-
Почему бы БГ не проводить вне сезонные игры по округам. Или лучше по районам. Выхино-Жулебино, Ясенево Коньково и т.д. Уж куда интереснее, чем в 10 раз по центру бродить.
Львиные трассы БГМ не раз и не два были целиком за Садовым кольцом. И ещё будут.
Хотите Выхина, Ясенева, Гольянова, Лианозова - идите в "дальнобойные" категории, и они будут.
Да, трассы Следопыта по периферийным районам могут быть очень даже, но всё же районы массовой жилой застройки 60-х годов и позже нельзя делать основой трасс. Часть трасс - да, как обычно и есть. Но в целом участники львиных категорий хотят исторического центра хотя бы сколько-то.
Ну и опять же, никто не запрещает играть во все остальные городские игры в Москве.
Я не про БГМ, а про обычные игры, они становятся скучными, ибо опять Басманный район, лубянка, чистые пруды. Просто под другим соусом. Сколько дом чая присловутый заигрывали, сколько Et Cetera играло. Вот именно на таких играх можно расширять границы в другие районы, а не только присловутое цао.
-
Горячо поддерживаю. Помню, на какой-то из игр посмотрела внимательно на оставшуюся половину маршрута, поняла, что досконально это всё уже перехожено, и забила, ушла по своим делам.
-
Раз уж спросили...
В этом году пропущу игру по двум причинам:
1. Прогулочная категория надоела, а участвовать в соревновательной без живого формата - не то. Стартовый городок, бейджики, татары, бумажные материалы, чай на финише - все эти вещи создавали нужную атмосферу.
2. За много лет в Москве почти не осталось мест, где я не проходил и не проезжал. Но при исправлении п.1 это бы нивелировалось.
-
О, да... Татары. Эх...
-
в прошлом году у всадников Про были татарозаменители :)))) кто помнит, КП у лыжной базы Ромашково :) жаль правда что на территорию просили не заходить)
-
Что касается механики стартов и игры в целом, то из двух объяснений "Общественность не видит, какие ограничения остались действующими после пандемии, а оргкомитет принял нелегкое решение не рассказывать об этом" и "Орги утратили соответствующие компетенции и мотивацию" мне кажется более убедительным второе, увы.
-
Орги утратили соответствующие компетенции и мотивацию
Совершенно несправедливое обвинение. Можно, наверное, сказать, что стали требоваться существенно большие компетенции, чем раньше. Притом, что ресурсов стало меньше - уехали ведь не только участники, но и волонтёры.
Но вообще такое чувство, что комментаторы немного в параллельной реальности. В этом году даже "Бессмертный полк" отменён, как вы себе представляете согласование старта "Бегущего города"?
-
Притом, что ресурсов стало меньше - уехали ведь не только участники, но и волонтёры.
Причина "уехали" стала работать год назад. Число участников стало сокращаться гораздо раньше.
-
Причина "уехали" стала работать год назад. Число участников стало сокращаться гораздо раньше
Про сокращение я всё выше написал. Это был комментарий про то, почему очный формат пока не возвращается.
-
ИМХО, сравнение с Бессмертным полком не уместно в связи с кардинальным различием форматов, тематики и количества участников.
И ограничения скорее не пандемийные, а противотеррористические.
-
Musatych
Но такое происходит не только в Москве. В Тбилиси в 2019 году был БГ и в 2023 будет, и что-то подсказывает, что там будут пресловутые "адаптированные для самостоятельного проxождения с помощью электронного маршрутника" маршруты и стартовые селфи. Как и в Нови-Саде, как и везде.
-
Ну, на выездные игры ещё сложнее найти волонтёров. Скажем, Вязьма уже в 2019 году была полуэлектронной. Это в Майкопе у нас бесконечный ресурс в виде студентов, поэтому мы можем позволить себе не только бумажные маршрутники, но и судью на каждом КП.
-
Думаю надо возвращать старты)
-
Думаю надо возвращать старты)
А мне вот нравится нынешний формат игры. Вот финиш, конечно, должен быть живым, но он, собственно, таким практически и остался.
И кстати, по поводу уменьшения количества участников. Я смотрю, в Льве-Про как не было никогда свободных мест, так и нет. Мало того, в какой-то момент их было даже не ноль, а отрицательная величина!
-
их было даже не ноль, а отрицательная величина!
Это техническая особенность тестирования - для тестеров создаётся виртуальная команда в общем списке, для неё дублируется стартовое время одной из реальных команд, оттого и получается минус одно свободное место. После прохождения тестов команда стирается.
-
Как и в Нови-Саде
В Нови-Саде, кстати, был живой старт!
-
lapaxa старта не было.
Была выдача на одном из КП.
У некоторых категорий около старта. Но не на старте.
-
))))
Татарозамещение )
А у нас на Ключе в Питере было всё - и легенды, и маршрутники, и регистрация в "Фенестре" со стартом во дворе.
Только что на тестах мы шли по электронному маршрутнику. И это таки для тестов много удобнее. Только финишировал, а тебе приходит уже готовый отчет. И, если есть время, можно съездить по трассе и кое-что уточнить (что-таки, я и сделал)
-
Играли с 2007 по 2019, не пропуская ни одного года. В 2020 году случилась пандемия, и было не до того, да и онлайн-формат не привлекал. Полу-онлайн, который сейчас, тоже интуитивно не привлекает... Но все-таки решили попробовать.
Думаю, уход в новый формат расхолодил достаточно много народу, хотя это наверняка не единственная причина.
-
На самом деле мои слова "утратили компетенции и мотивацию" -- это просто взгляд с другой стороны на то же, о чём слова "участвовать всё сложнее - появляются дети, срочная работа или бытовые дела по субботам, проблемы со здоровьем". Это совершенно естественный процесс, причём я согласен, что коронавирус и отъезд ряда завсегдатаев способствуют его ускорению. Поэтому не хотелось бы, чтобы это воспринималось как обвинение :)
-
Хорошо, но я всё равно не согласен, что организаторы что-то утратили. Можно говорить о смещении приоритетов. Например, дизайнеры больше не готовят бумажный маршрутник (за редкими исключениями), зато на многих играх верстаются книжечки и прочая необычная полиграфия. Организаторы не тратят кучу сил и нервов на согласование живого старта, зато есть ресурсы на постановку длинных летних игр. Точно ли число неучаствующих в БГ и БГМ именно из-за электронного формата больше числа участников игр на всё лето? Я что-то сомневаюсь.
-
Мне наоборот очень понравился переход от бумажных книжек и листков-маршрутников (которые не щадила погода, потёкшая ручка, постоянное складывание и раскладывание) на электронное ведение книжки, это давно напрашивалось, а вот из-за отсутствия старта и номерков как-то теряется шарм гонки.
-
Вот интересно, если
Организаторы не тратят кучу сил и нервов на согласование живого старта.
то почему до сих пор не объявлено место старта в Москве.
Причем раньше при живом старте место старта объявлялось недели за 2, теперь тянут до последнего дня.
Все все участники просят, умоляют на всех играх объявлять старт пораньше. Потому что это важно, особенно для тех, кто приезжает из других городов. Но организаторы наоборот сместили это практически на последний день.
Объяснение всегда придумывается, но непонятно почему при организации игры за несколько месяцев, нельзя это сделать на несколько дней раньше.
И чтобы не говорили, это в лучшем случае странно.
И выглядит как неуважение к участникам и незаинтересованность в них.
И как следствие, снижение количества участников.
-
А чем так критична точка старта ? Старт практически всегда не в Тмутаракани - а где-то не очень далеко от метро. И добраться туда откуда угодно - полтора часа. И если у вас старт в 8 - надо лично мне понимать, что выехать из дома придется в 6-30 - 6-45. Живу не в центре. То же для любого иногороднего - два часа от вокзала до старта всегда хватит. А самолет как ни планируй - всегда можно пролететь.
-
Если чего сейчас не хватает - так это как раз живых старта-финиша. Старт и бейджики команд создают атмосферу праздника и понимание массовости процесса. Старт в разных локациях по категориям снижают эту атмосферу. Мы " своих" видим и на старте, и на маршруте - но бейджик был бы важен.
И кстати с бейджиком сразу понятно, кто играет вшестером.
-
А мне кажется, что количество участников напрямую зависит от того, как проект себя рекламирует.
Покупается ли реклама, интегрируется ли событие в афиши и подборки для целевой аудитории, приглашаются ли к сотрудничеству крупные коммьюнити со схожими интересами. Например (по-моему, я уже предлагал), одна качественная реклама в соцсетях какого-нибудь КвизПлиза или околоархитектурных или урбанистских каналах, даст огромный приток участников.
-
А мне кажется, что количество участников напрямую зависит от того, как проект себя рекламирует.
10 лет назад проект практически никак себя не рекламировал, а число участников росло
-
Причем раньше при живом старте место старта объявлялось недели за 2, теперь тянут до последнего дня.
Во-первых, раньше бывало по-разному, могли и за 3-5 дней объявить.
Во-вторых, раньше был общий старт (ну или общий + вынесенный), а сейчас стартовых площадок под 10 штук. И надо по каждой следить за новостями, что там не будет чего-нибудь другого (не обязательно на самой площадке), не начались какие-нибудь работы, не закроют ли участок метрополитена на ремонт на сколько-то дней и т.д.
-
10 лет назад проект практически никак себя не рекламировал, а число участников росло
Насколько я знаю, была реклама в вузах и в студенческих сообществах, разве нет?
Я могу ошибаться, но тогда костяк составляли студенты. Есть ощущение, что это уже давно не так.
-
Есть ощущение, что это уже давно не так.
Достаточно посмотреть на статистику участников БГМ 2023, 65% из которых 1980-1995гг.
-
Достаточно посмотреть на статистику участников БГМ 2023, 65% из которых 1980-1995гг.
А на какую мысль нас должен навести возраст участников 28-43 года? Студенты - это 2000-2007 годы рождения.
-
Думаю, на мысль, что это не просто ощущение, а факт.
-
А чем так критична точка старта ? ... То же для любого иногороднего - два часа от вокзала до старта всегда хватит.
Это если поезд утренний. А если поезд в час дня на Ленинградский вокзал прибывает, то как время старта себе выбрать? До классического МИИГАиКа (почему орги больше не хотят там устраивать старт?!) и полчаса достаточно, а вот если старт где-нибудь у немецкого дома с плаката, то это уже подстава....
А если иногородний приезжает не на один день, а на все одиннадцать майских, то ему надо выбрать себе гостиницу чтобы вещи там скинуть. И тут на выбор или Хилтон-Ленингдрадская, здрасьте стройка эстакады МЦД, или гостиница рядом с местом старта. Кстати, где там место старта чтобы гостиницу себе забронировать хотя бы не за один день до?!
-
Это если поезд утренний. А если поезд в час дня на Ленинградский вокзал прибывает, то как время старта себе выбрать? До классического МИИГАиКа (почему орги больше не хотят там устраивать старт?!) и полчаса достаточно, а вот если старт где-нибудь у немецкого дома с плаката, то это уже подстава....
Скажем так... Второе вполне себе возможно. В плане района. Но надо в целом, выбирая такой поезд, понимать, что игру можно смазать, стартуя достаточно поздно (если речь, конечно, не о львах или химерах-лайт).
А если иногородний приезжает не на один день, а на все одиннадцать майских, то ему надо выбрать себе гостиницу чтобы вещи там скинуть. И тут на выбор или Хилтон-Ленингдрадская, здрасьте стройка эстакады МЦД, или гостиница рядом с местом старта. Кстати, где там место старта чтобы гостиницу себе забронировать хотя бы не за один день до?!
Заселение, как правило, не утром, так что если накануне заселиться, вопрос только в том, во сколько вставать, а если уже после игры заселяться, то вопрос не в месте старта, а в месте финиша (чтобы с него успеть добраться сначала до камеры хранения, а потом до гостиницы, пока метро работает).
-
Знание точки старта — это часть атмосферы игры. Ну и давайте я открою рот и скажу, что отсутствие информации о ней нет-нет, да и наводит на мысль, что маршруты в принципе верстаются в последний момент, что не может не сказываться на всем. И делается это не потому, что перекрытия и т. п., а потому что все не очень в целом.
Тут же, естественно, возникает вопрос, а что же мы сами в Следопыте, не грешили ли этим. Грешили, да, ночь перед игрой всегда была событием в жизни. Мы себе с нашими размерами и аудиторией такое позволить могли. И при этом ждали от большого БГМ, чтобы вот там все было организовано хорошо.
-
Зашёл на сайт Следопыта. Прямо на главной:
> 1 апреля. Состоялся Следопыт.Сокол.
> 31 марта. Объявлены места старта и финиша Следопыта.Сокол
Хммм.
Нет, маршруты не верстаются в последний момент, но изменения по итогам тестов, сделанных в выходные перед игрой, вносятся. И пока хотя бы в одной точке старта нет уверенности, их список не объявляется.
-
И пока хотя бы в одной точке старта нет уверенности, их список не объявляется.
Ага, а ещё аналогично и точки финиша. Там пришлось некоторые подвижки провести по независящим от нас обстоятельств. А публиковать старты и финиши надо сразу.
-
Это если поезд утренний. А если поезд в час дня на Ленинградский вокзал прибывает, то как время старта себе выбрать? До классического МИИГАиКа (почему орги больше не хотят там устраивать старт?!) и полчаса достаточно, а вот если старт где-нибудь у немецкого дома с плаката, то это уже подстава....
А если иногородний приезжает не на один день, а на все одиннадцать майских, то ему надо выбрать себе гостиницу чтобы вещи там скинуть. И тут на выбор или Хилтон-Ленингдрадская, здрасьте стройка эстакады МЦД, или гостиница рядом с местом старта. Кстати, где там место старта чтобы гостиницу себе забронировать хотя бы не за один день до?!
Если вы в любом случае попадаете на старт в 14 часов - это все равно подстава. Ваша личная - все давно играющие понимают, что старт скажем в Лев-Про после 12 часов - не айс. И потому и битва идет за первые два часа. И если есть один-единственный поезд - то это засада, но знание точки старта хоть за месяц ситуацию не изменит.
Аналогично с гостиницей. Расчетный час - с 14. Да, можно попросить раннее заселение - но его может не быть. Или оплата плюс еще полсуток. Ну и если едете на 11 дней - то почему не приехать вечером накануне ?
-
Зашёл на сайт Следопыта. Прямо на главной:
> 1 апреля. Состоялся Следопыт.Сокол.
> 31 марта. Объявлены места старта и финиша Следопыта.Сокол
Хммм.
Нет, маршруты не верстаются в последний момент, но изменения по итогам тестов, сделанных в выходные перед игрой, вносятся. И пока хотя бы в одной точке старта нет уверенности, их список не объявляется.
У следопыта ты знаешь район, тут только предположение, но в какой части будет старт? Измайлово или Перово.
-
Измайлово или Перово.
Селитесь на Соколиной Горе - и то, и другое будет удобно. Но да, старты, как и в прошлом году, весьма сильно будут разбросаны.
-
До классического МИИГАиКа (почему орги больше не хотят там устраивать старт?!)
Возможно, стало сложнее договориться с руководством ВУЗа, но главное - в районе улицы Казакова уже заиграно всё, что можно, чуть ли не каждый двор. Я в Москве не участвую в пешеходных категориях, но лично мне было бы интереснее стартовать и финишировать каждый раз в новом месте.
-
В продолжение оффтопа про гостиницы, вдруг кому интересно )
Посмотрел я гостиницы рядом с местом старта Львов-мини: Измайловский б-р в створе 6-й Перовской, место старта как специально выбирали! В 50-ти метрах есть замечательная гостиница "Подушкин", минимальное время 2 или 3 часа, максимальное время 23 часа. Для постояльцев предлагают плётки, клетки, электростимуляторы и прочие игрушки. В 400х метрах от старта не менее хороший отель "Romani", тоже почасовой... В таких "гостиницах" нужно останавливаться не в день старта Лев-мини, а хотя бы месяцев за 9 до... 😂 В общем пусть лучше остаётся Хилтон-Ленинградская с такими раскладами!
-
И чем бета-гамма-дельта Измайлово не устраивают ? Две остановки на метро.
Ну и вообще
https://yandex.ru/maps/213/moscow/category/hotel/184106414/?ll=37.799735%2C55.796426&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCc%2Fzp43q4kJAEZC%2FtKhP5EtAEhIJg6Pk1TkGsD8RVgxXB0DcpT8iBgABAgMEBSgKOABAhp8BSAFiK3JlYXJyPXNjaGVtZV9Mb2NhbC9HZW8vRW5hYmxlQmVhdXR5RmlsdGVyPTFqAnJ1nQHNzEw9oAEAqAEAvQGjxefuwgGIAZ%2F1zrqKAdHu1K%2FmBtuu082tA%2Bv676qCB9O4gN4D%2FLXF9wOfuerFBKillPj%2BAYfqqboEufC5qgS2ofWcBeyf%2BrAE8Pao%2FgXd2MXn2wapjsWOrgaNoq7XBPbRqfxOpp6XjwWxyLSPmgXSirCc5QXbqNa%2FBKO2g6akA6KsqOYZtImkpAa2wLyLnQTqAQDyAQD4AQCCAhdjYXRlZ29yeV9pZDooMTg0MTA2NDE0KYoCCTE4NDEwNjQxNJICAJoCDGRlc2t0b3AtbWFwc6oC8AEyMTIzNTA1NjI0NTMsMjM5MDI0MDI1NTY3LDE4NzUwMDc3NTk1MSwxODQxNDE3MTg3NjIsMTA0MzY5Mzk2NDE0LDM3MDQ4NzcwNTYsMTgyMjk3MzUwNTI1LDE2OTc3NDYxMDA0Miw2MjExODQ5MzQsODE2MDE5NjE2OTYsMjQzMzU1MDI1NTk5LDc2NTc1NTcyLDg4ODkyODk2NTg2LDE0NjAzMTMxNDM0LDE0MDE0NDEzNTY1MCwyMzgwNzU1NDAxODgsMTczNTAxMDMzOTk0LDY0MDY0NzU2OTAyLDYwMDM2NjMsNDM0NTIyOTIxOTI%3D&sll=37.799735%2C55.796426&sspn=0.119616%2C0.038581&z=13.34
-
И чем бета-гамма-дельта Измайлово не устраивают ? Две остановки на метро
Это же Лев-мини, с детской коляской соваться в метро лишний раз не хочется.... Гостиница должна быть либо рядом с вокзалом, либо рядом с местом старта, которое хорошо бы знать заранее, а не за два дня до старта. Любая гостиница не рядом с одной из двух точек подразумевает что вместо одного переезда вокзал-старт будет два переезда вокзал-гостиница и гостиница-старт. Это и неудобно, и потеря времени...
-
А мне кажется, что количество участников напрямую зависит от того, как проект себя рекламирует.
10 лет назад проект практически никак себя не рекламировал, а число участников росло
10-15 лет назад вообще всё по-другому было. Ярче солнце, трава зеленее :) Звучит банально, но так оно и есть. И не было того обилия развлечений, которое предлагается сейчас. У молодёжи мотивации нет: "А какой в этом смысл и что дают?" Обсуждали год назад... https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55559.0
-
Да, мы (те, кто начинал играть в нулевых) уже не растем, а стареем. Да, игру убивает гуглояндекс, где можно найти все, включая возможность разметиться без поиска КП на бумажной карте. Да, ходить в шестьдясятпятнадцатый раз вокруг Чистых Прудов уже не так интересно, как дцать лет назад. Но. У нас есть дети. Они не такие, как мы, но мы сможем до них донести смысл игры, я верю. И когда-нибудь, в 2042 году, мы увидим себя на месте тех удивительных восьмидесятилетних участниц, которые регулярно ходили в ЛЛ до пандемии. Давайте будем в это верить..
-
И чем бета-гамма-дельта Измайлово не устраивают ?
А там тупо мест нет. Именно 29 у них в календаре броней давно крестиком.
И не-двухместных нет там. Ну мне не выдавал.
-
Игрик, вот еще один аргумент против сегодняшней даты БГМ. Согласитесь, Измайлово забито не БГМщиками - а просто организованными тургруппами, приехавшими в Москву на все праздники ? И блоки выкуплены в первую очередь турфирмами ...
-
"Орги утратили соответствующие компетенции и мотивацию" мне кажется более убедительным второе, увы.
+1
БГ уже не тот.
Когда мы начали участвовать в БГ, сначала зажали нормальное награждение, перешли на рассылку писем, тогда никаким ковидом и не пахло. Когда пришёл 2020 радостно переключились на электронное всё, и, как мы видим, что временно, то постоянно. Хотя власти говорят уже больше года, что все ограничения сняты. Очень классно 🙄 в такую погоду как сегодня вбивать какие-то циферки в телефон, увидеть, не вбито ли лишнее и тп. При этом аппеляции отклоняются на случайные лишние введённые символы, что стоило победы в Егорьевске, например, и призов в ещё каком-то БГ. Поэтому, вчера вечером посмотрели на прогноз и решили, что ну его нафик. Это первая причина.
А еще потенциальным участникам как мы теперь даже участвовать не в чем. Мы всегда ездим во Всадниках, кроме зарубежных бг. Там понятно, что ресурсов мало, да и кто туда специально с велосипедом полетит. Смотрим События в этом году: Ногинск - всадник с загадками (что мл🤬?) - в пролете. В Пскове вообще нет категории вело (броневик не предлагать). В Казани программы нет, но очередной раз чувствую, будет без всадников. Остался Питер, который пока не деградировал по категориям, как и москва. Итого, мы потенциальные участники и поколение никуда не делось и есть, но возможностей участия не видим. Так БГ и забывается, ищем альтернативы, и смотрим накануне по погоде - норм, поедем, нет - так нет. Раньше на БГ как на праздник, теперь по остаточному принципу.
И падающее количество участников в крупных бг говорит о том же.
-
Хотя власти говорят уже больше года, что все ограничения сняты.
Ага, и при этом запрещают различные мероприятия именно из-за ковида.
-
С потенциальным риском огрести по полной программе (штрафы для юрлиц там немалые, можно и срок получить тоже), получить маски-шоу на старте или что-то там ещё.
Смотрите, ну на финише же получилось! и чай и футболки и живые люди и все без масок - значит не так уже и страшно, значит реально? Почему же этого же самого нет на старте?
-
Что касается места старта. Иногороднему очень приятно подобрать отель в непосредственной близости, чтобы там и гадать первый этап. Это очень актуально утром, когда всё ещё закрыто и гадать особо негде.
Так, в прошлом году старт был у Киевского вокзала, стартовое фото сделали прямо из номера.
А выбор отеля - это и выбор аэропорта, поэтому знать место очень бы хотелось хотя бы дня за три.
-
Всем привет!
Вам не кажется, что в этом году участников меньше? и так с каждым годом....
С чем это связано? Может потому что теперь нету общего старта с фотками и прочими атрибутами? все ушло в онлайн и людям не интересно?
Или это все из-за "раньше было лучше"?))
Да по количеству людей всё просто. До пандемии орги делали БГ по Москве в середине апреля. После стали делать на майских праздниках. Да-да, многие взяли отпуска и в пятницу-субботу свалили из Москвы на дачи/шашлыки/юга до 10го мая. Это было видно в день игры и по улицам, особенно, вечером - город практически пуст. И у многих, кто хотел бы поучаствовать в игре, двухнедельный отпуск с 28-го апреля по 10 мая пересилил.
-
Да по количеству людей всё просто. До пандемии орги делали БГ по Москве в середине апреля. После стали делать на майских праздниках
Гипотезу майских уже обсудили и отвергли.
1) Постепенное снижение идёт с 2015 года
2) В 2021 году БГМ был 24 апреля, но участников было не сильно больше, чем в 2022 и 2023 годах.
3) В Питере в октябре никаких праздников нет, а тенденции те же - на последней игре число участников около 60% от максимального за историю.
-
2019 год -- 7107 участников.
2020 -- 3860.
Я бы не назвала это постепенным снижением. Конечно, 2020 -- не показатель, пандемия + разгар лета, сезон отпусков. Но в 2021-2023 произошло увеличение всего на ~500-600 человек.
При этом я согласна, что майские играют не решающую роль. Но отсутствие привычного формата -- имхо, таки да, влияет.
-
Я бы не назвала это постепенным снижением
Постепенное снижение это от 7622 в 2015 до 6878 в 2018. В 2019 был небольшой отскок, но как шло бы дальше, сказать трудно.
Но в 2021-2023 произошло увеличение всего на ~500-600 человек
В 2021-22 было чуть больше 4900 участников, это на 1000+ больше, а не на 500-600. Причём в 2022 это уже после того, как "что-то случилось". Думаю, если бы ничего не случилось, то обратно на тренд за несколько лет вышли бы, несмотря на электронный формат.
-
Вы так рассуждаете, как будто количество участников - это погодное явление, которое происходит само по себе, в зависимости от времени года и географической области. :)
А какие были ожидания у организаторов по масштабу аудитории, какой был план по привлечению участников, какие мероприятия для увеличения охвата проведены и какой ожидался эффект?
Насколько я вижу бизнес-модель, расходы на постановку и организацию +/- фиксированные, поэтому каждый новый клиент для компании маржинальнее предыдущего. Условно говоря, например, первые 1.500 команд (условно, без детализации по категориям), окупают затраты на организацию, а каждая следующая уже начинает приносить прибыль и чем дальше, тем больший процент.
Следствием падения количества участников станет, в первую очередь, сокращение непопулярных категорий, затем - экономия на материальных расходах (книжки и прочие подарки, живые КП, в т.ч. старт/финиш), а затем и ухудшение качества постановки/тестирования и рост стоимости участия .
-
В целом постепенно отбивается желание участвовать (катала с 2015 года в химерах, были моменты хождения в грифонах и мини-львах) этому способствует: и переход в электронный формат, и какие-то регулярные технические проблемы, и несоответствие длинны трассы заявленным. Извините,но 22 км с не заходом на бонусы и на половину КП в Химерах-лайт - это как-то не совсем лайт . 25 КП разом - ой извините у нас так получилось, технический сбой. А участникам в этот момент что делать? Рассчитываешь, что этапы по 10КП +/-, а тебе такое вываливается. Я в этот раз была с 4хлеткой в команде вдвоем и первый этап был норм, 10 точек в гугл-карту вбила, по переставляла, ок - поехали. Да, я понимала, что играю по сути одна, а ребенок катается со мной рядом и создает помехи при планировании маршрута) Но когда я регистрировалась в химеры, то расчет был на предыдущий опыт участия в этой категории, а теперь с электронными маршрутниками , то одно, то другое сюрпризы устраивает. Не знаешь к чему готовится... Ну и "вишенкой на торте" уже после финиша стала дисквалификация за участие ребенка на беговеле по пункту 3.5 правил, которую до сих пор не исправили. А время апелляции по КП уже движется к завершению....
-
Полагаю что фактор майских праздников один из ключевых.
Сомневаюсь. Если бы это было так, то работало бы и в обратную сторону - из других городов приезжали бы больше. Но доля участников из Санкт-Петербурга на таком же уровне, как и обычно - 5.6-5.8%. Посмотрел статистику за последние годы, отклонения от этого интервала были только в 2020 (в минус, когда был перенос на лето) и 2021 годах (в плюс, неясно почему). Так что я думаю, что тут баш на баш: кто-то уезжает на все майские, а кто-то, наоборот, в обычные выходные не может, а в длинные может.
И всё же фактор майских праздников влияет. Он не основной, но весомый. Многие из потенциальных участников навострились в походы, сплавы на длинные выходные. Причём это планирование такое же дальнее, как и объявление даты БГ. На 22-е участников было бы больше. Ну и всё остальное до кучи. "Молодёжь не играет" Не знаю точно, но наверняка среди онлайн участников хватает молодёжи, которая играет в привычных для себя условиях - "на диване".
-
Фактор праздников не такой и ключевой, скорее дело в уменьшении числа активных людей в возрасте от 20 до 33-35 лет, а именно те кто участвовал 5-6 лет назад выросли и у многих свои проблемы и заботы. Остались только самые преданные..
-
Вижу несколько моментов, которые можно улучшить, чтобы привлечь участников (особенно условную молодёжь).
1) БГ был и остаётся по впечатлениям относительно закрытой тусовкой. Хочется больше людей - нужна реклама. Причём не только "прямая".
Если нужна молодёжь, думаю что хорошо бы сработало вешать плакаты в универах, писать в студенческие группы. Не могу говорить за всех, но в главном здании МГУ у лифтов трех факультетов и в общаге плакат повесить можно, равно как и написать админам разных пабликов. На естественно-научных факультетах квесты и городские игры в целом любят.
1.1) бейджики кстати выступают отличной живой рекламой (в сочетании с горящими глазами команд)
2) бгм раз в год. Активность в группе вк и в тг связана в основном с датами заявок и прочими местами старта. Если хочется привлечь внимание, нужен контент.
Как составляются трассы?
Логика загадок
Интервью с победителями
Интервью с постановщиками
БГ глазами волонтера
Фотки, видео, мерч
Рефреш старых маршрутов для новичков
Это список тем, которые я (не smm) могу накинуть сходу и про которые было бы интересно почитать мне. Умные алгоритмы того же вк неплохо этот контент подкидывают в умные ленты.
Молодёжь в основном сейчас в телеграме, так что хорошо все это дублировать и туда.
3) уменьшить интервалы старта в загадках, чтобы все успевали стартовать рано (например давать старт каждые 30 секунд или выпускать по две команды в слот). Тогда больше людей будет успевать проходить трассы. В описания хорошо добавить не только километраж, но и среднее честное время команд, берущих допустим все кп или 2/3 кп. Условно, для маршрута сфинкс-лайт, проходимого не бегом - от 10 - 11 часов (я не смотрю в протокол, время взято с потолка личных ощущений).
Мб ограничить время старта в загадках до 11 утра.
4) модернизировать чёртов форум)) я искренне люблю разбивку по темам, но какой же он неудобный,особенно с телефона. Обновить можно только обновив страницу, масштаб, нет лайков. Конечно молодёжь не идёт сюда общаться!
5) не конкурировать с майскими отпусками, третьи выхи апреля правда были удачнее. Ну или сделать середину мая, если дело в погоде.
Ps узнала о бг в 2013 году от одноклассницы, у которой бегали старшие товарищи. Иначе как от знакомых узнать в то время было нереально. Кажется, в 2023 пора сделать иначе!
-
4) модернизировать чёртов форум)) я искренне люблю разбивку по темам, но какой же он неудобный,особенно с телефона. Обновить можно только обновив страницу, масштаб, нет лайков. Конечно молодёжь не идёт сюда общаться!
Так обновление страницы делается одним движением, куда уж проще?
А лайки наверное можно включить, это входит в функционал форума, но видимо есть причины, почему от них отказались. Смайлики вообще говоря тоже не помешали бы.
-
По поводу информирования.
В те годы, когда я еще смотрела новости, отме,ала, что о БГ говорят уже постфактум, мол сегодня прошла игра и т.д. Те, кто заинтересовались, за год, конечно забудут об этом,соотв никакого прироста участников не будет.
Когда еще были беджи, горожане, встречавшие участников, спрашивали, что это такое, что за игра (пассивное информирование). Сейчас без беджей конечно никто нас и не замечает.
-
Сейчас без беджей конечно никто нас и не замечает.
Считайте меня параноиком, но в такое нервное время это и к лучшему. Люди нервно реагируют, когда рядом с "их" местами много ходят, а уж когда много ходят "одинаковых" - вдвойне. Лично я рада отсутствию бейджиков на любых играх.
-
Как это ни печально, но вынужден с N/A согласиться
-
Не могу говорить за всех, но в главном здании МГУ у лифтов трех факультетов и в общаге плакат повесить можно, равно как и написать админам разных пабликов. На естественно-научных факультетах квесты и городские игры в целом любят.
Подтверждаю все вышесказанное про плакаты, паблики и любовь к квестам и играм. Но основываясь на своем МГУшном студенчестве, по субботам были пары, а стипендии на БГ не хватало, даже если делить сумму на четверых. Весенние игры и вовсе всегда попадали на сессию/защиты. Впервые собрать команду удалось только после того, как все выпустились и нашли работу. Короче в чем-то это так себе аудитория.
-
Ну или сделать середину мая, если дело в погоде.
Нельзя, там же ММБ.
-
Нельзя, там же ММБ.
Очень сильно сомневаюсь в большом перекрытии аудиторий БГ и ММБ. В апреле есть такая вещь как Скитулец - водно-туристический шабаш под Тулой - и там, похоже, кроме меня никто в БГ не играет. Так же как нет перекрытия с Зеленым кольцом Москвы - совсем другое сообщество. И главный орг Кольца к идее поиграть в БГ отнесся скептически - лучше еще раз пройти Дорогу в лавру.
-
Посмотрел список участников и вижу, что аудитории ММБ и БГ не пересекаются.
-
и вижу, что аудитории ММБ и БГ не пересекаются.
А 10 лет назад - пересекались!
-
список участников и вижу, что аудитории ММБ и БГ не пересекаются.
Опять же не могу говорить за всех, но все участники моей команды, включая меня, так или иначе ходили ммб не по одному разу. Но опять же, лично для меня бг приоритетнее, чем ммб)
-
Опять же не могу говорить за всех, но все участники моей команды, включая меня, так или иначе ходили ммб не по одному разу. Но опять же, лично для меня бг приоритетнее, чем ммб)
+1. Вторая половина моей команды - постоянный участник ММБ.
-
Опять же не могу говорить за всех, но все участники моей команды, включая меня, так или иначе ходили ммб не по одному разу. Но опять же, лично для меня бг приоритетнее, чем ммб)
+1. Вторая половина моей команды - постоянный участник ММБ.
Что такое ММБ? =D
-
Московский Марш-Бросок.
-
Молодёжи там судя по всему нет вообще. Возможно, связано как раз с тем, что они сидят во всяких ЖЖ, у них даже в ВК странички нет.
-
Молодёжи там судя по всему нет вообще
У вас молодёжь это кто? Какой возраст?
В списке участников есть ребята начиная от 2004 г.р.,всего участников от 200x года рождения 89 из 570
У ммб есть группа в вк и канал в телеграме, если что (помимо сайта и жж)
-
Молодёжи там судя по всему нет вообще
У вас молодёжь это кто? Какой возраст?
В списке участников есть ребята начиная от 2004 г.р.,всего участников от 200x года рождения 89 из 570
У ммб есть группа в вк и канал в телеграме, если что (помимо сайта и жж)
От 14 до 35 участников ну прям ооочень мало. Большинство - это те, кого насильно притащили побегать родители. Контингент в основном существенно старше, чем в БГ. Группу в ВК и ТГ ведут какие-то энтузиасты, своей официальной они вроде бы так и не обзавелись.
-
От 14 до 35 участников ну прям ооочень мало. Большинство - это те, кого насильно притащили побегать родители. Контингент в основном существенно старше, чем в БГ. Группу в ВК и ТГ ведут какие-то энтузиасты, своей официальной они вроде бы так и не обзавелись.
Ох, вот я прям с вами сильно не согласна по всем пунктам.
Для тех, кто читает ветку и не в теме: ММБ - это московский марш-бросок, соревнования по ориентированию. Подразумевает дистанцию порядка 50-70 км в первые сутки и порядка 40-60 во вторые (+-), т.е. условно это 100-120 км, которые нужно пройти//пробежать с вечера пятницы по вечер воскресенья по лесу/полям/болотам etc Ещё раз: ММБ - это ОТ СТА КИЛОМЕТРОВ ЗА ДВА ДНЯ. В ЛЕСУ. В том числе ночью. В том числе под дождем/снегом чем угодно. Проводят дважды в год в последние выхи октября и в середине мая.
+ закладывается условие автономности команд (т.е. ночевку в лесу и еду/воду вы себе обеспечиваете сами)
Это физически сложное мероприятие, потенциально опасное, оно строго 18+ (поэтому никаких участников 14 лет там не будет и быть не должно).
Очень сомнительно, что на мероприятия такого рода родители "насильно притаскивают побегать".
Если мы берем официальный сайт ммб с открытым списком участников (https://mmb.progressor.ru/?RaidId=39), можно довольно легко проверить, что участников с 199x годом рождения 225 человек, а с 200x 88 человек, что в сумме дает 313 человек из 984. Треть участников младше 33 лет.
(Если идти дальше, то младше 43 будут 5/6 участников)
Я сомневаюсь, что этих людей притащили родители (как минимум, никого из моего круга родители на ММБ не притаскивали, уж очень своеобразное времяпровождение, малясь не похожее на семейный досуг)
Об ММБ люди узнают как правило внутри туристических тусовок, внутри турклубов, возможно внутри беговых клубов, внутри тусовок рогейнеров.
Эти же люди (участники турклубов, рогейнеры) могут ходить на Бегущий город, в С-Лайт в этом году было как минимум три команды из турклуба МГУ, например (и их участники идут на ближайший ММБ или ходили на ММБ в этом/прошлом году). (Это про перекрытие множеств).
Теперь про ВК и ТГ.
Группу в ВК ведут организаторы, вот она: https://vk.com/mmbgroup
Я согласна с тем, что она неофициальная, но, тем не менее, там актуальная информация, отвечают орги/волонтеры, +красивые фотки с дистанций и приглашение в живой чат в телеге.
Плюс у ММБ есть спонсоры, + они проводят предстартовый брифинг в магазине Территория, + проводят пост-финишный разбор.
Более того, в какой-то год число команд вылетело за 1000, в связи с чем орги стали ограничивать количество команд на старте (как будто бы нет проблемы с количеством участников).
-
Насчет пересечения аудиторий, я вот участвую и в БГ и в ММБ, знаю и других таких. Очень расстроюсь, если придется выбирать между мероприятиями, но выберу скорее ММБ. Все категории не смотрела, но когда листала Грифонов Про, отметила несколько знакомых по ММБ лиц и несколько незнакомых в ММБшных банданах.