Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2оо7 => Тема начата: Oleg Koughia от 22.10.2007, 17:40:26

Название: Почему дисквалифицировали?
Отправлено: Oleg Koughia от 22.10.2007, 17:40:26
1.Интересно узнать причину дисквалификации.
2.Интересно все-таки посмотреть статистику и время дисквалифицированных команд.

Зачем мне это? Основных конкурентов, команду БарСы (всадники), прошедшую трассу со вторым (вроде бы) временем, за что то сняли. Борьбы результатов не получилось :(



ОК

[h4:   Тема топика изменена в соответствии с ее содержимым     ]
Название:
Отправлено: Raf от 22.10.2007, 18:02:13
Цитата: Oleg Koughia
1.Интересно узнать причину дисквалификации.
 


Там указана причина - "Хамство".
Теперь и я в непонятках...
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 23.10.2007, 03:41:51
ап
Название:
Отправлено: Disailor от 23.10.2007, 04:21:07
При нас(перед нами) на последнем КП(Петропавловка) поймали тех кто разделился и брал одновременно - в команде было 4 человека, поймали одного, где команда, 5 минут нет никого - всё - разделение.
Молодцы, тут хорошо поставили волонтёров. Нам ребята понравились, я надеюсь у них было там где погреться, кроме того БТРа(или самоходки) у которой они "прятались"... ;)))
Название:
Отправлено: Кейс от 23.10.2007, 08:10:35
Raf, а что тут непонятного? Вежливее нужно быть с людьми на живых КП, они тоже люди, их мало, а участников много... Можно и потерпеть немного...
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 23.10.2007, 08:36:14
Цитата: Кейс
Raf, а что тут непонятного? Вежливее нужно быть с людьми на живых КП, они тоже люди, их мало, а участников много... Можно и потерпеть немного...


Интересует не "вообще", а конкретный факт. Если есть что сказать - скажите, если нет... то не надо :)



ОК
Название:
Отправлено: DuKe от 23.10.2007, 08:53:06
Цитата: Oleg Koughia
Интересует не "вообще", а конкретный факт.

+1
Название:
Отправлено: Yumiro от 23.10.2007, 12:29:43
Цитата: DuKe
Oleg Koughia
Интересует не "вообще", а конкретный факт.
 
+1


+1

up
Название:
Отправлено: Дима от 23.10.2007, 13:03:57
Цитата: Raf
Там указана причина - "Хамство".

"Дисквальный" пункт 10.6 такой причины для дисквалификации не предусматривает. Есть близкий по факту п. 2.6 (невыполнение указаний Оргкомитета и судей), но по смыслу это вещи абсолютно разные.
Название:
Отправлено: Raf от 23.10.2007, 14:51:51
Цитата: Дима
"Дисквальный" пункт 10.6 такой причины для дисквалификации не предусматривает. Есть близкий по факту п. 2.6 (невыполнение указаний Оргкомитета и судей), но по смыслу это вещи абсолютно разные.


Но именно это написано в "Результатах", я взял причину оттуда.
Название:
Отправлено: Кейс от 23.10.2007, 15:01:12
Дима, имхо, это общечеловеческие правила и нормы, мы же не обезьяны все-таки...
Про конкретные факты не бегите писать апелляции, а сначала начните с себя, вспомните, может быть и в самом деле инцидент имел место быть? БГ всегда славился своей лояльностью к участникам, дисквалификация ставится только в крайних случаях...
Люди! Любите и уважайте друг друга!
Название:
Отправлено: Дима от 23.10.2007, 15:09:34
Цитата: Кейс
Дима, имхо, это общечеловеческие правила и нормы, мы же не обезьяны все-таки...

В смысле? Я упомянул не "общечеловеческие правила и нормы", а вполне конкретные Правила соревнований. В принципе, под хамством вполне может иметься в виду хамоватое невыполнение указаний судей, хамоватое вмешательство в деятельность волонтёров и т.д. Но просто хамство само по себе не является основанием для дисквалификации, т.к. есть п. 10.6.
Название:
Отправлено: Кейс от 23.10.2007, 15:21:59
Дима, ну ты меня еще в суд вызови))

Если уж очень чешется, напиши апелляцию, пускай ГСС найдет протокол КП с пометкой о хамстве, напиши Шестиперову, узнай, кто стоял на этом КП, позвони этому человеку и выясняй.

А про правила, учтем, на следующие соревнования жди поправку))
Название:
Отправлено: Дима от 23.10.2007, 15:28:31
Цитата: Кейс
Если уж очень чешется, напиши апелляцию

Мне зачем писать? Нехай БарСы её пишут! :)

P.S. Путаете, товарищ!

Цитата: Кейс
а сначала начните с себя

... и не замечая этого, начинаете хамить?!
Название:
Отправлено: shestiperov от 23.10.2007, 15:32:29
Дима

Не мешайте людям работать, пожалуйста.
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 23.10.2007, 16:21:30
shestiperov

Товарищ Ше, ну что вам жалко что-ли, откройте тайну то...
А то мы оргов в ПМС подозревать начнем :)))



ОК
Название:
Отправлено: albokarev от 23.10.2007, 16:50:28
Oleg Koughia Тайн никаких нет.
Судьи работают. У них сейчас этих аппеляций - очень много. И работы - тоже очень много. А времени на трындёж в форуме, соответственно, очень мало. И говорить теме десять раз "ап" сейчас - совершенно бесполезно.
Если в это будет признано необходимым, ответы на вопросы участников в форуме также будут даны - но позже. Не сейчас. А сейчас - см. выше.
Цитировать
shestiperov Не мешайте людям работать, пожалуйста
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 23.10.2007, 17:02:59
albokarev

Нет проблем, подождем.
Только вот, хотелось бы услышать что-либо внятное ДО истечения срока подачи аппеляций, а не так, как к примеру, это было на "дне в городе".

Кстати, то, чем вы занимаетесь на форуме, называйте как хотите :), а вот мы - разговариваем. Спасибо за понимание.



ОК
Название:
Отправлено: Red Rat от 23.10.2007, 17:11:20
Цитата: Oleg Koughia
Только вот, хотелось бы услышать что-либо внятное ДО истечения срока подачи аппеляций


Зачем спрашивать об этом в форуме? Порядок подачи апелляций (http://www.runcity.ru/events/2007/rules/result/).
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 24.10.2007, 05:30:14
Цитата: Red Rat
Зачем спрашивать об этом в форуме? Порядок подачи апелляций.


Господа, вы издеваетесь???

ШЕСТЬ разных команд хотят узнать, за что сняли наших друзей? При этом, мы просто ХОТИМ ЗНАТЬ, а не спорить, правильно это, или нет. Нам что, коллективную аппеляцию подавать, с просьбой объяснить, но не восстанавливать? Так этого не будет, ибо, по большому счёту, дела до снятой команды нам нет, просто ХОЧЕТСЯ знать, что является "хамством" на БГ...



ОК
Название:
Отправлено: Andrey Galafeev от 24.10.2007, 06:06:26
Цитата: Oleg Koughia
Red RatЗачем спрашивать об этом в форуме? Порядок подачи апелляций.  
 
Господа, вы издеваетесь???
 
ШЕСТЬ разных команд хотят узнать, за что сняли наших друзей? При этом, мы просто ХОТИМ ЗНАТЬ, а не спорить, правильно это, или нет. Нам что, коллективную аппеляцию подавать, с просьбой объяснить, но не восстанавливать? Так этого не будет, ибо, по большому счёту, дела до снятой команды нам нет, просто ХОЧЕТСЯ знать, что является "хамством" на БГ...
 
 
 
ОК


+1
Вот-вот. Объясните народу, что такое хамство в данном конкретном случае со снятой командой. И по каким параметрам определяется хамство?  
Название:
Отправлено: BarD от 24.10.2007, 06:30:11
Цитата: Oleg Koughia

ШЕСТЬ разных команд хотят узнать, за что сняли наших друзей? При этом, мы просто ХОТИМ ЗНАТЬ, а не спорить, правильно это, или нет. Нам что, коллективную аппеляцию подавать, с просьбой объяснить, но не восстанавливать? Так этого не будет, ибо, по большому счёту, дела до снятой команды нам нет, просто ХОЧЕТСЯ знать, что является "хамством" на БГ...
 

+1 Кажется, на Дне в Городе было примерно то же самое (http://www.runcity.ru/forum/dayin2007/4650/) (Тема, кстати, закрыта неким Dwarf примерно тем же способом, который вменяется в вину Барсам)

Очень не хотелось бы чтоб ЛЮБУЮ команду, в том числе кандидата в призеры, могли снять с соревнований с мотивировкой "рожей не вышел" (в лучшем случае). И, на всякий случай, я видел пункт
Цитировать

2.5 Организаторы соревнований оставляют за собой право отказать любому лицу в участии в какой-либо категории без объяснения причин.


который, по моему скромному разумению, относится ко всему, что происходит до старта (а то и до оплаты). Но разводить юридическую дискуссию на эту тему не очень хочу.
Название:
Отправлено: Дима от 24.10.2007, 06:49:21
Цитата: shestiperov
Не мешайте людям работать, пожалуйста.

Да ну? А кому я мешаю? И чем?

Уж, скорее, мне впору на г-на Кейс пожаловаться, поскольку он ни с того ни с сего вдруг начал в мой (???) адрес делать высказывания, находящиеся на грани фола. Из его постинга можно предположить либо, что он необоснованно меня за участника БарСов принял, либо, что непосредственно меня считает хамом (см. его цитату в моём предыдущем сообщении).
Название:
Отправлено: DuKe от 24.10.2007, 06:51:27
Цитата: Кейс
БГ всегда славился своей лояльностью к участникам, дисквалификация ставится только в крайних случаях...

жжош.

Цитата: Oleg Koughia
Кстати, то, чем вы занимаетесь на форуме, называйте как хотите :), а вот мы - разговариваем. Спасибо за понимание.

+1

Цитата: Oleg Koughia
Господа, вы издеваетесь???
 
ШЕСТЬ разных команд хотят узнать, за что сняли наших друзей? При этом, мы просто ХОТИМ ЗНАТЬ, а не спорить, правильно это, или нет.

+10


а вообще, все эти дискуссии со ссылками на номера пунктов правил смешны. прямо УК РФ, не меньше...
попроще ИМХО надо быть.
не Олимпиада в конце-концов.
а то давайте, мож ещё про допинг пофлеймим? :)


Название:
Отправлено: DuKe от 24.10.2007, 06:54:21
да, ещё вот что хочется узнать: а почему во львах есть команда, дисквалифицированная за бег???
я в ах...удивлении. :)
если отменили зачот по времемни, то какая разница бегает ли кто, прыгает, или скачет? вроде бы этим бегом только сами запарятся почем зря ..
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 06:58:21
DuKe

Потому что в категории "Лев" бег запрещен.
Название:
Отправлено: Andrey Galafeev от 24.10.2007, 07:04:52
нас хотели дисквалифицировать за то, что мы прятали под ветровки бирки на веревке с номером команды. мне пришлось мягко и тактично "посылать" тех, кто пытался нас напугать дисквалификацией.

Бегать с ними просто нереально, потомучто они неудобно болтаются и мешают растегивать-застегивать ветровки для вентиляции.
В качестве наказаний предлагаю ОРГАНИЗАТОРАМ все 45 км дистанции Грифонов БЕЖАТЬ с этими бирками, тогда я думаю они будут умнее хоть чуть-чуть, чтоб такие правила создавать.


Название:
Отправлено: DuKe от 24.10.2007, 07:11:08
Цитата: shestiperov

Потому что в категории "Лев" бег запрещен.


так мне казалось, что во Львах отменили время именно поэтому, чтобы не было споров насчёт бегал/не бегал? прогулка же, так пусть каждый гуляет хоть прыжками. на результат-то это не повлияет? разве нет?
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 07:11:27
Andrey Galafeev

1. Это не бирки, это бейджи.
2. Не обязательно, чтоб они болтались на шее. Достаточно их закрепить НА ВИДНОМ МЕСТЕ.
3. Мне лично очень жаль, что вас не дисквалифицировали за нарушение пунктов 2.6 и 6.5 Правил соревнований.
4. Тупым организаторам приятна адекватная оценка их труда. Они с удовлетворением принимают вашу благодарность за проделанную работу.
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 07:12:11
DuKe

Не поэтому. Зачет по времени отменили, чтобы уменьшить у участвующих в этой котегарии желание соревноваться.
Название:
Отправлено: DuKe от 24.10.2007, 07:12:38
Цитата: Andrey Galafeev
Бегать с ними просто нереально, потомучто они неудобно болтаются и мешают растегивать-застегивать ветровки для вентиляции.

это точно. на шее они реально мешают, в т.ч. при езде на байке.
но проблема решается привязываением их к рюкзаку например.
Название:
Отправлено: DuKe от 24.10.2007, 07:15:12
Цитата: shestiperov
DuKe
Не поэтому. Зачет по времени отменили, чтобы уменьшить у участвующих в этой котегарии желание соревноваться.

это правильно, меньше желения соревноваться - меньше читерства, в т.ч. в виде бега. меньше споров. вообще идея с отменой времени во Львах мне лично очень понравилась.
но все равно, не ясно, какой смысл запрещать бег, когда он не дает участникам этой категории ничего кроме лишней усталости.
Название:
Отправлено: Квентин от 24.10.2007, 07:20:46
shestiperov
Привет тупым организаторам от тупых роботов
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 24.10.2007, 07:26:37
Спасибо, блин, за корректировку названия темы!

Господа, мне РАВНОважно и хочется знать ДВА момента:

1.Причину дисквалификации команды БарСы

2.Время моих непосредственных соперников.


Ребята, эти парни проиграли нам (по нашим прикидкам) меньше 30ти минут. Дайте их статистику и время посмотреть то? Или, если вам показалось, что неженке-судье нахамили, то вы и карточки уничтожаете сразу??? :)))) Странно, почему тогда участники остаются в живых...

P.S. я не на кого не пытаюсь наехать, мне просто категорически непонятно, почему у участников беседы со стороны организаторов есть время написать кучу малопонятных отписок, но нет времени написать одну фразу, типа "Барсы плюнули в лицо главному Татарину, потом подрались с Шестиперовым на финише, матерно помянув Голышева и Храмова, поэтому мы их выгнали"... Вопрос снимется сразу.



ОК
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 07:32:15
Смотрите. Есть несколько человек, которые разбирают аппеляции. Они форум не читают. Потому что они заняты. Аппеляции они разбирают, ага? Они читают почту, на которую приходят аппеляции.

Те, кто форум читают (типа меня) аппеляции не разбирают. Они читают форум.

Вывод. Вопрос логичнее задавать тем, кто разбирает аппеляции. Например, написать им аппеляцию. Например, в соответствии с порядком, описанным в правилах.

Что тут непонятно?
Название:
Отправлено: Квентин от 24.10.2007, 07:33:14
Oleg Koughia

1. Через волонтера на КП проходит порядка 800человек
2. Каждая команда спешит дальше по маршруту
3. Сам был на живом КП и прекрасно знаю что это из себя представляет и как пытаешься крутиться, чтоб одновременно помочь всем чтоб никто не обижался и ушел вовремя на маршрут.
4. Объясните мне, такому дураку непонимающему, ПОЧЕМУ я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ хамство со стороны команды, к которой обращаюсь нормально, не кипятясь, не игноря ее, не посылая куда подальше, при учете, что такая команда лезет поперек всех и вдобавок наезжает на тебя. КАК Я НА ЭТО ДОЛЖЕН РЕАГИРОВАТЬ???
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 07:34:42
Стоп. всем. Дискуссию прекратили.
Я сейчас пытаюсь решить вопрос с уточнением хамства.
Название:
Отправлено: Udgin от 24.10.2007, 07:41:55
Цитата: Квентин

4. Объясните мне, такому дураку непонимающему, ПОЧЕМУ я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ хамство со стороны команды, к которой обращаюсь нормально, не кипятясь, не игноря ее, не посылая куда подальше, при учете, что такая команда лезет поперек всех и вдобавок наезжает на тебя. КАК Я НА ЭТО ДОЛЖЕН РЕАГИРОВАТЬ???


Дело не в этом.
А в том было хамство на самом деле или нет? Если было, то что именно?
Если хотите получить ответ на ваши вопросы - создайте другую тему.

to shestiperov
Ok, писав сообщение - не заметил ваше.
Название:
Отправлено: Дима от 24.10.2007, 07:45:48
Цитата: Квентин
ушел вовремя на маршрут

ИМХО, на "живых" КП действует логичное правило: "кто первым встал - того и тапки". Если, конечно, время прохождения такого КП не зашкаливает за разумное. Во-всяком случае, я не находил причин быть недовольным в очереди к Татарам на БГМ-2оо7 (из своего автобуса я опередил всех, но там были предыдущие), равно как считал элементом соревнования ситуацию, когда на КП "Трамвайчик" (БГ-2оо5) одни успевали подписать маршрутник и выйти у кольца, а другие не успевали выйти и соатвались "заложниками" трамвая до следующей остановки. Мешать другим, лезть силой впереди остальных - нельзя ни в коем случае.

Цитата: Квентин
4. Объясните мне, такому дураку непонимающему, ПОЧЕМУ я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ хамство со стороны команды, к которой обращаюсь нормально, не кипятясь, не игноря ее, не посылая куда подальше, при учете, что такая команда лезет поперек всех и вдобавок наезжает на тебя. КАК Я НА ЭТО ДОЛЖЕН РЕАГИРОВАТЬ???

Терпеть хамство нельзя ни в коем случае! Нужно ставить зама на место! Я бы на месте волонтёра воспользовался следующим алгоритмом:
1) если команда лезет поперёк всех, то:
- указал бы ей на то, что она мешает прохождению маршрута другим участникам с одновременным указанием на немедленное прекращение таких действий,
- при продолжении этих действий наложил бы санкции вплоть до дисквалификации за неисполнение правомерных указаний судьи (типа как удаление в футболе).
2) если команда наезжает на волонтёра, то:
- указал бы ей на то, что она вмешивается в нормальную деятельность судьи с одновременным указанием на немедленное прекращение таких действий,
- при продолжении этих действий наложил бы санкции вплоть до дисквалификации за неисполнение правомерных указаний судьи (типа как удаление в футболе).

Поэтому я не понимаю, что мешает пресекать хамство на корню, если таковое появляется.
Название:
Отправлено: Oleg Koughia от 24.10.2007, 07:48:13
Цитата: shestiperov
Например, написать им аппеляцию. Например, в соответствии с порядком, описанным в правилах. Что тут непонятно?


Саша, спасибо за желание разобраться!

По нашему общему мнению, письмо типа "Мы, группа команд, ЛаОК, ВелоПитер, Осторожно Обезьянки!, Кампи-Стайл, КенгуРаф, Самая Лучшая Команда и примкнувшие к ним флудер Дима, и прочие заинтересованные лица, просим: не считать наше письмо аппеляцией (автоматом идёт в корзину), поскольку нам нафиг не надо второе место Барсов, однако мы требуем, чтобы нам каждому объяснили, как нельзя хамить организаторам! Список адресов эл.почты прилагается. Отдельно, прошу выслать нам результат финиша обсуждаемой команды".

ИМХО, я всегда считал, что именно такие групповые вопросы ИМЕННО на форумах и решаются.
Поправьте, если ошибаюсь.


ОК
Название:
Отправлено: shestiperov от 24.10.2007, 07:48:55
Так как Дима и Олег не поняли про прекращение дискуссии, тема закрывается до уточнения причин дисквалификации. Потом откроется обратно.

Диме и Олегу предупреждения за невыполнение указания оргкомитета о приостановлении дискуссии))
Название:
Отправлено: shestiperov от 26.10.2007, 02:03:35
В результате уточнения всех деталей дисквалификация с команды 3114 снята. Команда восстановлена в зачете и занимает 49 место.

Спасибо за терпение.
Название:
Отправлено: Andrey Galafeev от 26.10.2007, 02:19:27
Справедливость восторжествовала в какой-то степени.
Интересно, рискнули бы БАРСАМ отменить дисквалификацию в случае их правильных ответов по всем КП? ИМХО, сомневаюсь сильно =)
Организаторы перед БАРСАМИ надеюсь извенились?
Название:
Отправлено: Must_die от 26.10.2007, 02:23:33
Цитата: Квентин
shestiperov
Привет тупым организаторам от тупых роботов


[тупо смотрит]
ты чё, умный самый?!
Название:
Отправлено: shestiperov от 26.10.2007, 02:23:37
Andrey Galafeev

При рассмотрении вопроса об отмене дисквалификации количество взятых КП не учитывалось. Рассматривалась исключительно ситуация с хамством.
Название:
Отправлено: Must_die от 26.10.2007, 02:25:00
Цитата: DuKe
а вообще, все эти дискуссии со ссылками на номера пунктов правил смешны.

да чо там.
давайте вообще правила отменим.
а то сейчас прям смехопанорама какая-то получается!
Название:
Отправлено: Varis от 26.10.2007, 03:35:02
DuKe, потому что правилами бег в этой категории запрещён.
Название:
Отправлено: DrK от 26.10.2007, 03:35:22
На исходный вопрос ответ получен. Осторожно, тема закрывается. Берегите пальцы.