Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о22 => Тема начата: Аквэч от 01.05.2022, 20:51:46
-
Нашу команду "Дурачок и мишутка" (P733), игравшую в Сфинкс Про, поставили вне зачёта. Формулировка причины нас очень удивила: "Стартовое фото не соответствует заданию".
У нас с напарником у обоих полное впечатление, что надо было просто сфотографироваться на старте полным официальным составом без других лиц.
Я слышал мнение, что надо было сфотографироваться на фоне ротонды. Но никаких подтверждений этому нет. Нет ни бумажек, ни скриншотов, ни официального текста стартового "задания". Я бы написал апелляцию, но непонятно даже, на какой текст ссылаться, он нигде не опубликован. Мы даже не можем убедиться, что, по крайней мере, чисто формально мы неправы. Или наоборот.
Хотя мы играем много лет, последний раз мы играли до эпидемии, т. е. мы раньше никогда не играли по новым "ковидным" правилам, которые сохраняются до сих пор, и никогда не сталкивались с этой "электронщиной". Я допускаю, что из-за новизны ситуации, самый первый текст мы прочли невнимательно. В то же время хочу отметить, что это за гранью добра и зла ставить команду вне зачёта за "неправильный старт". Нам и в головы не приходило, что такое потенциально возможно. При бумажных маршрутниках можно было неправильно финишировать, не финишировать, не стартовать, но "неправильно стартовать" было невозможно в принципе. За неправильно выполненное задание на КП не засчитывают только этот КП, а не этап и не всю игру, за исключением случая, когда команда явно брала КП по панорамам, не выезжая на место. Замечу, что в нашем случае речь не идёт о какой-то злонамеренности, когда люди "псевдостартовали" в месте, где им было удобно. Наша команда приехала в обозначенное оргами место и сфотографировалась на старте без иных лиц (можно убедиться, что фон фотографии - это место старта), также в условиях отсутствия судей на трассе на всякий случай мы фотографировались вместе на всех КП (я достаточно щепетильно отношусь к честности взятия КП). Тем не менее несмотря на то, что мы никого не обманывали, сама возможность "неправильного старта", с которой мы столкнулись впервые в жизни, не подозревая о ней, поставила нас в положение, когда мы с самого начала были обречены на "вне зачёта" после целого дня бега по Москве.
Замечу также, что неправильно при постановке команды в таблице вне зачёта ссылаться на текст стартового задания, который нигде при этом не публикуется.
Мы в этот раз решили играть спонтанно, совсем не готовясь, и выступили не блестяще, ни на какие почётные места не претендуем. Но ситуация всё равно неприятная. Надеемся на понимание.
-
Сочувствую. Понимаю вас и поддерживаю...
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=52131.0
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=53596.25
-
Согласен.
В Калининграде были первыми, но ошибка с финишным фото отправила нас вне зачёта.
-
Ну смотрите, когда ты нажимал на сайте "зайти в игру" ( ну или как-то так), то до офиц.времени старта у вас показывалось типа "старт вашей игры ....", а при наступлении стартового времени показывалось "фото команды в отражении/на фоне или что-то еще". И форма для загрузки фото.
То же самое и в конце всего маршрута
-
Тут, собственно, вопрос в том, что косяк в этой задании - это не минус 1 КП, а минус вся игра. В старом ламповом мире профукать старт или финиш - нужно было проявить особые таланты, а в новом - просто проявить обычную невнимательность, которую участники проявляют регулярно и лишаются одного-двух КП. Кара кажется чрезмерной, с этим полностью согласен.
-
"... а при наступлении стартового времени показывалось "фото команды в отражении/на фоне или что-то еще"".
Я же достаточно доходчиво написал, что по нашим воспоминаниям задание в аккаунте было в духе "селфи всей команды на старте" без упоминания конкретного фона. На КП с заданием-селфи и на финише мы тоже соответственно читали и всё делали правильно. Я допускаю, что т. к. мы впервые в жизни столкнулись с электронным заданием на этом старте, мы могли по невнимательности что-то пропустить мимо глаз. Проблема ещё в том, что мы не оставили с того задания скриншота, а оно нигде не опубликовано. По нашим воспоминаниям мы всё сделали правильно, а посмотреть текст задания и убедиться, что мы хотя бы чисто формально оказались в чём-то неправы по невнимательности, сейчас просто невозможно.
"В старом ламповом мире профукать старт или финиш - нужно было проявить особые таланты..."
В старом мире профукать финиш можно было очень легко. Правда, скорее иными способами. Профукать старт было принципиально невозможно, если ты на него вообще приехал, тут никакие таланты бы не помогли. Если из команды кто-то уходил по самочувствию, с этого момента ты чётко знал, что, хотя это и не дисквал, но дальше вы уже просто гуляете и не соревнуетесь. Ситуация, когда команда бежит трассу, не подозревая, что она с самого начала находится "вне зачёта" и уже не соревнуется по сути, была принципиально невозможна.
Да, система "минус вся игра" кажется мне глубоко несправедливой. Я понимаю, что это не дисквалификация и урона нашей человеческой репутации тут нет, но всё равно это, на мой взгляд, несправедливо и нехорошо.
-
Это финиш, ребят…
В плохом смысле этого слова:(((
Пишите апелляцию.
Я вас поддерживаю от всей души и надеюсь, что это просто недоразумение.
У меня незачёт с формулировкой «изменение количества участников». Мне и самой интересно, кто ж такой со мной бегал. Призрак коммунизма, видимо, или дедушка Ленин с бревном по случаю грядущего Первомая…
-
С другой стороны, поймите и оргов. Мало ли кто где сфотографировался? Просто абстрактное селфи в вакууме не подтверждает, что вы 1) действительно пришли на старт 2) всей командой. Возможно, фото было сделано вчера, а в реале на старте только один участник, а остальные опоздуны. Да мало ли вариантов.
На будущее - обязательно скриншотьте всё перед отправкой. И стартовое, и этапное.
Как когда-то фоткали маршрутники.
-
На прошлом БГ у нас была в чём-то похожая ситуация. Надо было сфотографироваться у камня в парке. Сделали фото, отправили и, идя на другое КП, обнаружили ещё одинмкамень и поняли, что первое фото ошибочное. Звонили оргам. Игру нам засчитали. Пишите аппеляцию.
-
Сочувствую :-(
Чисто для информации - в стартовом задании действительно фигурировало селфи на фоне ротонды. То есть "по букве" судьи правы. По духу - ИМХО нет :-(
-
Сфинкс-про не в состоянии прочитать задание на каком фоне сделать стартовое фото.
Какие тут могут быть претензии к организаторам?!
-
Вообще да, в первый год много таких было, кто фоткался не правильно. Но сейчас уже странно
-
Команда написала, что она играла первый раз с электронным маршрутником...
-
С другой стороны, поймите и оргов. Мало ли кто где сфотографировался? Просто абстрактное селфи в вакууме не подтверждает, что вы 1) действительно пришли на старт 2) всей командой. Возможно, фото было сделано вчера, а в реале на старте только один участник, а остальные опоздуны. Да мало ли вариантов.
Поэтому и нужен живой старт и финиш
Но живые старт и финиш не совместимы с электронными маршрутниками
И поэтому мухи (финишное фото) отдельно от котлет (финиша в ДК)
-
Поэтому и нужен живой старт и финиш
Думаю, что как только это станет возможным, живые старты и финиши вернутся.
Но живые старт и финиш не совместимы с электронными маршрутниками
Собственно говоря, почему? Думаю, что даже с электронными этапниками могут быть совместимы, максимум, придётся допилить немного движок.
-
Metalian Тогда будет гораздо меньше несправедливо обиженных
-
Тогда будет гораздо меньше несправедливо обиженных
Так а кто против-то? Я думаю, ты понимаешь, что в нынешней ситуации живые старты-финиши в России возможны только в том случае, если БГ в тот или иной город приведёт администрация этого города.
-
Не вижу проблемы в совмещении живого старта и финиша с электронным маршрутником. Очень жду возвращения живых стартов ради их атмосферы, но электронные маршрутники просто прекрасны в сравнении с бумажными. Вся команда спокойно видит задания, нет боязни потерять книжку и прочие плюсы.
-
2) всей командой. Возможно, фото было сделано вчера, а в реале на старте только один участник, а остальные опоздуны. Да мало ли вариантов.
Какой ужас :( Бедные команды :( Жаль, что в случае наличия поздунов один участник стартовать соло никак не сможет, ведь по регламенту соревнований состав команды согласуется с центральным комитетом международной организации городского и спортивного ориентирования, на все документы ставятся подписи, печати, документы изготавливаются в трех экземплярах, одна копия хранится у Команды, одна у Организаторов и еще одна у Комитета, и поэтому произвести замену состава прямо перед стартом просто физически невозможно, так как по докУментам не сойдется.
1) действительно пришли на старт
Опять же, согласен, очень важно проконтроллировать именно момент старта, ведь если команда действительно пришла на старт, то это гарантирует соблюдение командой всех остальных Правил, и при взятии остальных точек таких строгих-престрогих проверок соблюдения правил и снятия с дистанции за подозрение в нарушении уже не нужно.
-
Ethereal
А зачем вы галку, что согласны с Правилами и Программой ставили?
-
Metalian, не подскажете, как мне получить скриншот или хотя бы текст стартового задания Сфинксов Про? К кому обратиться? Начальный пост в этой теме подразумевал просьбу прислать мне нигде не опубликованный текст задания, за невыполнение которого нас поставили вне зачёта. Но никто здесь так и не отреагировал. Вижу на сайте почту msk2022@runcity.org. Написать мою просьбу туда? Или лучше кому-то конкретно в личку? Или куда?
Я пересмотрел правила и понял, что, если я попрошу судей сослаться на конкретный пункт или абзац правил или программы соревнований для обоснования их решения, им, видимо, нечего будет мне ответить. Постановка нас вне зачёта противоречит правилам, о чём я подробно напишу здесь позже и более сжато - в апелляции, которую по хорошему нужно написать, так как никто иначе не реагирует на проблему. Но для полноты взгляда я хотел бы иметь тот самый текст задания, который мы не то проглядели, не то неправильно поняли. Со стороны организаторов было бы логично предоставить его нашей команде, раз уж они не публикуют его почему-то с текстами остальных заданий в общем доступе.
-
Игрик, раз уж вы из оргкомитета и зашли сюда, у меня к вам большая просьба, не могли бы вы мне прислать текст стартового задания Сфинксов Про. Пожалуйста. Очень вас прошу. На написание апелляции осталось несколько часов. Хотелось бы видеть всю картину в подробностях, прежде чем сяду её писать.
-
А зачем вы галку, что согласны с Правилами и Программой ставили?
А я их где-то нарушил? :)
-
Metalian, не подскажете, как мне получить скриншот или хотя бы текст стартового задания Сфинксов Про?
Текст стартового задания был такой:
Сделайте командное селфи в ротонде или на её фоне.
-
Аквэч
Стартовая страница выглядела вот так.
Чуть приблизил.
-
Текст стартового задания был такой:
Сделайте командное селфи в ротонде или на её фоне.
Спасибо большое. Теперь ясно, что, по крайней мере, этот текст мы не увидели, как это ни удивительно. Теперь я понимаю, что судьи были правы, когда оставили комментарий "Стартовое фото не соответствует заданию". Тем не менее, как мне видится, они были неправы в том, какое негативное последствие они назначили нашей команде, т. к. получилось, что они проигнорировали собственные правила. Об этом я напишу несколько строк здесь позже.
Ещё раз спасибо.
-
Стартовая страница выглядела вот так.
И вам большое спасибо за отклик.
-
Но живые старт и финиш не совместимы с электронными маршрутниками
Почему?
Можно же выдавать на старте и финише код, который уникален для каждой команды. Даже ничего особо допиливать не надо.
А ещё можно повесить QR коды на старте и финише. Отсканировал - предложило сделать и загрузить селфи - сделал и загрузил. И судьи не нужны, и участники не будут где попало фоткаться. :)
Ещё можно приложение с геолокацией, тогда вообще всё будет максимально автоматизированно и комфортно. :)
-
Теперь, перечитав Правила и Программу, хочу пояснить, почему назначенное нам наказание за неправильный старт в принципе неправосудно.
В итоговых таблицах встречается 4 случая, когда команды не попадают в общий зачёт: "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы".
Рассмотрим по порядку все эти случаи, чтобы оценить, могли ли судьи согласно правилам игры присвоить нам какой-то из этих статусов.
Ни Правила, ни Программа не предусматривают такого негативного последствия как признание команды "нестартовавшей" задним числом ни по какому основанию. Такого "наказания" в правилах просто нет. Итоговые таблицы просто фиксируют по факту неявку или предварительный недопуск на старт. Общие Правила регулируют старт и недопуск к нему в реалиях доковидных времён и живого старта. Нужно приехать на старт, получить стартовые материалы и т. п. Программа дополняет эти сведения новыми техническими подробностями в новых реалиях. Легко убедиться, что Программа просто называет, как в идеале должно быть, и по привычке к старым реалиям, когда "неправильно стартовать" было просто невозможно, не называет прямо никаких санкций за стартовое задание, выполненное с ошибкой (в месте старта рядом с домом 14 и ротондой мы были (можно убедиться, сравнив вид на местности с нашим стартовым фото), стартовые материалы получили, но задание выполнили неверно по невнимательности).
Не финишировать можно было и в старых реалиях и в новых, поэтому и Правила и Программа прямо называют такие случаи. В том числе последствия за неправильный финиш в новых электронных реалиях чётко регулируются в Программе соревнований. Последствия за неправильный старт Программой не регулируются. За нарушения здесь можно назначить наказание по общим Правилам. Вопрос: какое? Точно не присвоение команде, отбегавшей трассу от старта до финиша, статуса "не стартовали". Такого наказания в правилах просто не было и нет от слова совсем.
Нужно отдать судьям должное: нас и не пытались признать нестартовавшими. Я просто расматриваю этот случай для разбора правил, для полноты картины.
Присвоить нам статус "не финишировали" нельзя. Такие случаи чётко регулируются пунктом 8.7 Правил и в абзаце Программы после перечисления районов финиша. Мы не подпадаем.
Присвоить нам статус "вне зачёта" по Правилам невозможно, несмотря на то, что изначально судьи поступили именно так. Дело в том, что Правила чётко регулируют случаи, когда такой статус может быть присвоен. Пункты 1.2 и 6.7 говорят о участии вне зачёта не по итогам нарушений. Пункт 9.6 перечисляет основания для вынесения команды вне зачета за нарушения. Наш случай под них не подпадает. Программа здесь ничего не добавляет. Нынешнее решение судей НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам.
Можно ли нас "дисквалифицировать"? Тоже вряд ли. Собственно, судьи и не пытались. Основания для дисквала перечислены в статье 9.7 Правил, никакое из них не подходит, кроме, разве что, удивительной ссылки на самую общую статью 1.7, которая звучит так: "Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания Организаторов и судей". Эта статья настолько общая, что формально по отсылке к ней можно дисквалифицировать вообще за всё, что угодно, что можно признать хоть каким-то отклонением от правил и воли оргов. Слава Богу, мы знаем, что на практике так широко эта норма не применяется. Видимо, орги тут подстраховались на случай чего-то очень непонятного, неприятного и трудно классифицируемого по остальным статьям. Хочется верить, что ссылаться на эту безразмерную статью при вынесении решения о нас судьи не решатся. Всё-таки очень странно применять её для случая ошибки по невнимательности при выполнении задания. Нам видится, что достаточных серьёзных оснований для нашей дисквалификации тоже нет.
Получается, что Правила и Программа, строго говоря, не содержат оснований наказывать нас статусом "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Означает ли это, что по букве и духу действующих правил нас нельзя наказать вообще? Увы, к сожалению, нет. Следуя Правилам, нас нельзя наказать по статье 9.6, но можно наказать по статье 9.8: "По решению главного судьи в случаях нарушений, не повлекших за собой дисквалификацию, к результату команды могут быть добавлены штрафные баллы или время".
Повторюсь, наше нарушение было невольным, незлонамеренным, совершённым по невнимательности с непривычки к новому электронному формату, с которым наша команда столкнулась впервые. Мы надеемся на снисхождение и решили показать, что по Правилам самого БГ нас не должно исключать из общего зачёта. Ведь Правилами должны руководствоваться не только участники, но и судьи.
Наша команда не претендует на высокие места и в конечном счёте, сдвинется наше дело или нет, это не так важно. Своим пространным разбором Правил, мне хотелось напомнить другим участникам, по каким правилам мы всё-таки играем, а также показать оргам, что, возможно, в Правилах и Программе нужно какие-то моменты прописать более чётко. Также эта тема может быть полезна командам, которые, как и мы, возвратятся на соревнования после нескольких лет отсутствия.
Чуть позже, наверно, напишу это в апелляцию. Если я что-то не учёл и кто-то из оргов или судей может указать мне здесь чётко, на основании каких пунктов и абзацев Правил и Программы нас поставили вне зачёта, напишите, с интересом почитаю.
-
А я вот тоже решил правила почитать и поделиться изысканиями :)
Цитата из Программы:
Схема построения любого маршрута этапная. Маршрут разделен на несколько этапов (участков). Легенды КП выдаются поэтапно. Все КП этапа должны быть взяты до получения легенд КП следующего этапа.
Так вот. Мне кажется, что согласно Программе, нельзя получить список задач следующего этапа, если не были взяты все КП текущего.
Взятие КП в Правилах определено, как
7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Поэтому, мне кажется, опять же согласно Программе, что нельзя засчитывать командам КП, взятые в последующих этапах, если какой-то из КП предыдущих этапов не был взят. И так как финиш является последним этапом, то и финиш засчитывать тоже нельзя, так как по-хорошему, легенда финиша не должна была быть выдана.
-
Ethereal, я сурьёзно, а вы всё шутить изволите.)
-
Аквэч, браво!
-
А ещё можно повесить QR коды на старте и финише
Не все читают, а тем более любят QR коды
-
Не все читают, а тем более любят QR коды
ВСЕ устройства на android, iOS и альтернативных малопопулярных OS их читают.
Невозможно прочитать QR код только с неработающей камерой и при отсутствии телефона/кнопочным телефоном.
Первое решается альтернативным кодом рядом с QR(собственно в нём, скорее всего, будет ссылка с этим кодом), второе только бумажными версиями маршрутника.
Мне, кстати, интересно какой реальный процент игроков попадает в последнюю категорию? :)
А нелюбовь QRкодов сродни нелюбви смартфонов как таковых. Это самый популярный способ быстро считать практически любую информацию(ситуация с ковидными кодами не составляет и сотой доли процента от вариантов их использования) и они уже стали частью нашей жизни. Они не должны полностью заменять текстовую информацию, но очень хорошо её дополняют.
-
не называет прямо никаких санкций за стартовое задание, выполненное с ошибкой (в месте старта рядом с домом 14 и ротондой мы были (можно убедиться, сравнив вид на местности с нашим стартовым фото), стартовые материалы получили, но задание выполнили неверно по невнимательности).
При необходимости можно трактовать как нарушение п. 5.5 и 7.11 правил.
-
7.11
К слову, пункт 7.11 Правил могут нарушить только организаторы, так как пункт дает определение взятому КП, а именно организаторы решают, взят КП или не взят, поэтому нарушение принципиально возможно только в том случае, если организаторы засчитают КП, как взятый, вопреки правилам. Участники могут нарушить только 7.12, пытаясь взять КП.
При этом хочу обратить внимание на спорность формулировки 7.12, так как Правила дают определение понятию "взятый КП", но не дают определение понятию "взятие КП". Поэтому формально, если участники не присутствовали на КП всем составом, то в этом случае, согласно 7.11 они не могут его взять, а раз взятия КП не было, то 7.12 не нарушен.
5.5 в теории можно, да. Конечно, возникает вопрос, что считается дополнительными материалами при старте с электронным маршрутником, и какие правила с ними связаны, так как это понятие не раскрыто ни в Правилах, ни в Программе.
Также хочется уточнить. Согласно 9.7 нарушение 1.7 может привести к дисквалу по решению ГСС. 1.7 гласит о необходимости соблюдения Правил и Программы. В Правилах есть пункт 3.2, согласно которому каждая команда обязна иметь часы и письменные принадлежности. Может ли отсутствие письменных принадлежностей привести к дисквалу?
-
Ethereal, я тут сурьёзно о сурьёзном, а вам бы лишь бы шутки шутковать. )
При необходимости можно трактовать как нарушение п. 5.5 и 7.11 правил.
Вообще-то нет. В 7.11 вообще речь про КП, а не про старт. А статья про дисквал на неё ссылается из-за того, что это можно делать неполным составом. Пункт 5.5 мы соблюли, если вообще эл. маршрутник можно назвать дополнительным, а не основным стартовым материалом. Мы его использовали согласно правилам. Если бы за всё неправильное, введённое в маршрутник по ошибке, дисквалифицировали, тут бы никаких игроков не осталось! )
-
Кстати, апелляцию я написал.
-
Ethereal, я тут сурьёзно о сурьёзном, а вам бы лишь бы шутки шутковать. )
Вы это уже писали. Тем более, я не совсем понимаю, в чем претензия ко мне, если в своем ответе h422 вы, в общем-то, изложили примерно половину моего последнего поста :)
Если бы за всё неправильное, введённое в маршрутник по ошибке, дисквалифицировали, тут бы никаких игроков не осталось! )
Наказание за 5.5 определяется "самодурскими" пунктами, потому что там написано, что дисквал выдается решением ГСС на основании пункта Правил. Поэтому можно признать дисквалом, а можно не признать. Причем нигде не сказано, что принятое решение должно распространяться на все команды, поэтому в теории возможно одних за кривое стартовое фото отправить в дисквал, других во вне зачета, а третьих можно понять и простить. А если допустить существование отрицательного штрафа по времени, то по 9.8 еще и поощрить :)
-
Желаю вам, чтобы вас поняли, простили и поощрили. )
-
Кстати, апелляцию я написал.
Расскажите потом, что ответят.
-
Конечно. Обязательно.
-
Коллеги!!!
У меня ещё смешнее!
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55566.0
-
Прочитал, стало грустно. К сожалению, такое случается регулярно. Приведу пример из своей бывшей деятельности. Автобус полный туристов (49 человек, если полный). Отпускаешь на свободное время (зарубежный город, времени на программе на всё, как всегда, в обрез), чётко проговариваешь буквально каждому в лицо лично: встречаемся тогда-то (часы, часовой пояс - всё сверили), вот здесь. По истечению срока кого-то нет. У меня нет привычки бросать людей в сложной ситуации, ищешь, находишь (опыт - найти реально почти всегда), спрашиваешь, ну как вот. И тебе в ответ: да вы же мне сами сказали тогда-то и вооон там-то. Доказывать бесполезно :) Но ты просто обводишь руками автобус и говоришь: как вы думаете, вот все эти 48 человек пришли сюда и во столько, а вы - туда и во столько. Подумайте сами, кто из вас прав: те 48 человек или вы единственный? Обычно, работает :)
-
Ночной Кошмар
Нашу апелляцию удовлетворили, но я сейчас проглядел ваш топик и понял, что у вас всё-таки совсем другой случай. Мне видится, что он, тем не менее, не совсем безнадёжный. Сейчас главное не тратить силы, время и эмоции на пререкания со случайными людьми на форуме, а в спокойном тоне попытаться решить ваш вопрос с судьями. Из ответивших вам на форуме я бы посоветовал прислушаться к Металиану. Мне видится, он вполне здраво, толково и вполне доброжелательно разобрал вашу проблему по сути. Также дал вам хороший совет писать прежде всего самим судьям по почте (если почта не срабатывает, попробуйте с другой своей почты или спустя время (может, это временный глюк) или спросить у оргов, куда можно ещё написать).
Что бы я вам посоветовал как человек, который давно играет и недавно перелопатил правила. Во-первых, выдохнуть и внутренне успокоиться. Ничего страшного пока не произошло. Никто не умер, на высокие места вы не претендуете, орги поставили вам статус "вне зачёта". Это не дисквалификация, сам по себе этот статус урона вашей человеческой репутации не несёт. С другой стороны, это решение вынесли по случаю, за который могли и дисквалифицировать. Понятно, что это неприятно, но всё же по факту это именно "вне зачёта", а не дисквал. Стоит также понять, что ваш поступок очень нетипичный, орги перед вами ни в чём не виноваты, в вашей ситуации скорее неправы именно вы, напротив, судьи по духу и букве правил могли просто дисквалифицировать вас за подозрение в читерстве с анрегами, но поступили гораздо мягче и гуманней. В общем не стоит саму себя мучать эмоциями и тем более выплёскивать негатив на других людей, которые ни в чём не виноваты, но, напротив, поступили с вами щадяще.
Во-вторых, попробуйте найти свидетелей. Мне кажется, искать на форуме их неэффективно. Лучше в таблицах по фото, это займёт время, но, если вам очень нужно попасть в зачёт, пусть и на последнее место, по крайней мере, так будет больше шансов кого-то найти.
В-третьих, напишите оргам вежливо ещё раз о вашем случае, объясните ваши психологические проблемы, связанные с фотографированием, приведите аргументы про узнаваемость руки и свидетельства других людей, если найдутся, и попросите судей пойти вам навстречу с пониманием, что в данной конкретной ситуации судьи более правы и ничего вам не обязаны. Возможно, действительно люди решат, что можно вас вернуть в зачёт, например, не засчитав 2 КП. А если уж не согласятся, просто принять это и помнить, что "вне зачёта" - это не дисквалификация.
Понимаю, как вам грустно. Я вам очень сочувствую. Желаю, чтобы судьи отнеслись к вам с пониманием и пошли навстречу. Добра вам!
-
Нашу апелляцию удовлетворили и вернули нас в зачёт. Спасибо уважаемым судьям за то, что проявили здравый смысл и гуманность. Всем добра!)
Текст апелляции: Уважаемые судьи, нашу команду "Дурачок и мишутка" (P733), игравшую в Сфинкс Про, поставили вне зачёта. Формулировка причины: "Стартовое фото не соответствует заданию". Нам уже прислали текст задания, и мы убедились, что совершили ошибку, когда делали фото. С самим фактом "неправильного старта" не спорим. Но мы даже не подозревали об этом до опубликования результатов. Причины следующие. Хотя мы играем много лет, последний раз мы играли до эпидемии, т. е. мы раньше никогда не играли по новым "ковидным" правилам, которые сохраняются до сих пор, и никогда не сталкивались с электронным маршрутником. С непривычки мы не разглядели хорошо стартовое задание. В былые годы "неправильно стартовать" было принципиально невозможно, мы даже не ждали тут подвоха. В месте старта рядом с домом 14 и ротондой мы были (можно убедиться, сравнив вид на местности с нашим стартовым фото), в маршрутник зашли, но задание выполнили неверно по невнимательности. Если бы мы в том же месте сфотографировались с другого ракурса, к нам бы вообще было не придраться. Сфотографировалась мы на старте без иных лиц, также в условиях отсутствия судей на трассе на всякий случай мы фотографировались вместе на всех КП (я щепетильно отношусь к честности взятия КП). Никакой злонамеренности в нашем "неправильном старте" не было и в помине. Мы просто случайно пропустили мимо глаз фразу про ротонду. Это ошибка, но мы честная команда и столкнулись с новыми реалиями маршрутов впервые, и потому просим у судей снисхождения. Вместе с тем хочу заметить, что само наказание за неправильный старт, назначенное нам, в принципе неправосудно. В том плане, что оно не соответствует правилам и даже, напротив, противоречит им. Присвоить нам статус "вне зачёта" по Правилам невозможно, несмотря на то, что изначально судьи поступили именно так. Дело в том, что Правила чётко регулируют случаи, когда такой статус может быть присвоен. Пункты 1.2 и 6.7 говорят о участии вне зачёта не по итогам нарушений. Пункт 9.6 перечисляет основания для вынесения команды вне зачета за нарушения. Наш случай под них не подпадает. Программа здесь ничего не добавляет. Нынешнее решение судей НЕ СООТВЕТСТВУЕТ правилам. В итоговых таблицах встречается 4 случая, когда команды не попадают в общий зачёт: "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Случай "вне зачёта" мы рассмотрели выше. Рассмотрим теперь по порядку три оставшихся случая, чтобы оценить, могли ли судьи согласно правилам игры присвоить нам какой-то из этих статусов. Ни Правила, ни Программа не предусматривают такого негативного последствия как признание команды "нестартовавшей" задним числом ни по какому основанию. Такого "наказания" в правилах просто нет. Итоговые таблицы просто фиксируют по факту неявку или предварительный недопуск на старт. Общие Правила регулируют старт и недопуск к нему в реалиях доковидных времён и живого старта. Нужно приехать на старт, получить стартовые материалы и т. п. Программа дополняет эти сведения новыми техническими подробностями в новых реалиях. Легко убедиться, что Программа просто называет, как в идеале должно быть, и по привычке к старым реалиям, когда "неправильно стартовать" было просто невозможно, не назначает прямо никаких санкций за стартовое задание, выполненное с ошибкой (в месте старта наша команда была, стартовые материалы получила, но задание выполнила неверно по невнимательности). Не финишировать можно было и в старых реалиях и в новых, поэтому и Правила и Программа прямо называют такие случаи. В том числе последствия за неправильный финиш в новых электронных реалиях чётко регулируются в Программе соревнований. Последствия за неправильный старт Программой не регулируются. За нарушения здесь можно назначить наказание по общим Правилам. Вопрос: какое? Точно не присвоение команде, отбегавшей трассу от старта до финиша, статуса "не стартовали". Такого наказания в правилах просто не было и нет от слова совсем. Нужно отдать судьям должное: нас и не пытались признать нестартовавшими. Я просто расматриваю этот случай и следующие для разбора правил, для полноты картины. Присвоить нам статус "не финишировали" нельзя. Такие случаи чётко регулируются пунктом 8.7 Правил и в абзаце Программы после перечисления районов финиша. Мы не подпадаем. Основания для "дисквалификации" перечислены в статье 9.7 Правил. Нам видится, что и по этой статье нет достаточно весомых оснований применять к нам столь суровое наказание. Мы целый день отбегали и играли честно. О проблеме со стартовым фото не подозревали. Получается, что Правила и Программа, строго говоря, не содержат оснований наказывать нас статусом "не стартовали", "не финишировали", "вне зачёта" и "дисквалифицированы". Означает ли это, что по букве и духу действующих правил нас нельзя наказать вообще? К нашему к сожалению, можно. Следуя Правилам, нас нельзя наказать по статье 9.6, но можно наказать по статье 9.8. Но это уже и совсем другой уровень суровости. Две просьбы, составляющие суть нашей апелляции: 1) Просим вернуть нас в общий зачёт. Нам видится, что мы показали и доказали, что достаточных оснований лишать нас участия в зачёте в Правилах и Программе, как они сейчас сформулированы, попросту нет. 2) Мы надеемся на снисхождение и просим судей не наказывать нас. Повторюсь, наше нарушение было невольным, незлонамеренным, совершённым по невнимательности с непривычки к новому электронному формату, с которым наша команда столкнулась впервые. Если уважаемые судьи решат, что оставить нас совсем без наказания за нашу невольную ошибку нельзя, пусть хотя бы это наказание будет не столь строгим и соответствует Правилам. Ведь Правилами должны руководствоваться не только участники, но и судьи. С уважением, ваши "Дурачок и Мишутка".
Статус: удовлетворена
Комментарий судьи: Добрый день. Де-юре вы нарушили правила (даже если это произошло по невнимательности). Мы вернули вас в зачет и просим далее внимательно относиться к условиям заданий.
-
Отлично!:)))
-
Т. Е. Если писать кучу текста, то вернут из дисквала?
Как-то непонятно. Когда нас исключили за маленьких детей на фото, на последних фото с даже видно, что одного ребёнка, уже спящего носит папа на руках весь последний этап.
А тут по сути не правильно выполнено задание, и вернули?
А нельзя было нам тоже написать "атата, больше так не делайте" и все?
-
Во-первых, вы не отличаете "вне зачёта" от дисквала.
Во-вторых, вы не понимаете, что вопросы решаются не длиной текста, а его содержанием. Существуют разные нарушения и за них правила предусматривают разные наказания. Например, если бы мы неправильно выполнили финишное фотозадание, мы бы в общий зачёт не вернулись, я бы даже не стал писать апелляцию, тем более такую длинную. Потому что так составлены правила.
Итого:
Аргументированное обращение к судьям помогает.
Длина текста и писание на форуме в топике, в смысл которого вы не вчитались и который не имеет никакого отношения к вашему случаю, не помогает.
Поймите правильно. Я-то вам сочувствую. Мне по-человечески кажется, что с младенцами что-то пережестили. Но описанный мною случай совсем не аналогичен вашей ситуации. Тут и проблема другая и регулируется это другими пунктами правил.
-
У нас небыло возможности ничего такого написать. Может и написали бы.
Мы потратили свою апелляцию на то, чтобы просто спросить, почему нас дисквалифицировали. Нам ответили, что изза количества людей на фото. И как бы все. Нельзя же подать апелляцию заново
(бгм 2021)
А мы все фото выполнили на правильных фонах. Все чётко. И старт и финиш и тд
-
Я понимаю во взрослых категориях делать за это команду вне зачета... Хотя разглядеть весь текст с телефона достаточно проблематично и легко не заметить более подробное указание на стартовое фото... Но уж для детской то категории - можно было просто сделать это отдельным КП и отмечать его просто как невзятый?.. Как мне теперь ребенку объяснять, что наша команда не заняла никакого места вообще по причине, что мы сфотографировались в нужном стартовом районе, но не в ту сторону? (( Ребенок ходил весь день, всё сделал, во всём участвовал, а по итогу - как будто вообще нигде не был и не участвовал... Обидно очень. И за ребенка и за ситуацию
-
Как мне теперь ребенку объяснять,
Свою невнимательность перекладывать на организаторов? Интересный метод...
-
Как мне теперь ребенку объяснять,
Свою невнимательность перекладывать на организаторов? Интересный метод...
Очередная славная победа формы над содержанием.
Стартовые фото ведь нужны для ГОСТа, а не для регистрации состава команды в ожидаемой локации.
-
Aell теплое с мягким?
-
Aell теплое с мягким?
Интересно, а ГСС ведь, наверное, лично проверяет и выносит решения абсолютно по всем дисквалификациям и выбросам вне зачёта, причём на любом этапе рассмотрения? Кто, если не он, ведь в рамках конкретной игры только он принимает решения?
То есть, сел он такой - а внезачётну-ка я команду за некорректный ракурс селфи (это я про случай из последней жалобы в этой теме).
Или есть ГГСС или какое-то партбюро, которые без участия ГСС это решают?
Сложно представить, что это прям сознательное решение - "прокинуть" команду (тем более, в неспортивной категории), по такому поводу.
Я, как обычно, мимокрокодил и просто интересуюсь - я даже не участвовал.
-
Мне кажется вы не то что мимокродил, а даже последовательность действий и происходящего не улавливаете. Отсюда и ошибки логических цепочек...
-
Мне кажется вы не то что мимокродил, а даже последовательность действий и происходящего не улавливаете. Отсюда и ошибки логических цепочек...
Ладно, давайте и меня тоже обсудим, уговорил.
-
Я понимаю во взрослых категориях делать за это команду вне зачета... Хотя разглядеть весь текст с телефона достаточно проблематично и легко не заметить более подробное указание на стартовое фото... Но уж для детской то категории - можно было просто сделать это отдельным КП и отмечать его просто как невзятый?.. Как мне теперь ребенку объяснять, что наша команда не заняла никакого места вообще по причине, что мы сфотографировались в нужном стартовом районе, но не в ту сторону? (( Ребенок ходил весь день, всё сделал, во всём участвовал, а по итогу - как будто вообще нигде не был и не участвовал... Обидно очень. И за ребенка и за ситуацию
Вы сделали стартовое фото в нужном месте, но не на том фоне и вас за это поставили вне зачёта? Правильно я понял? Тогда ваш случай практически аналогичен нашему. Вам надо не на форуме впустую горевать, а писать оргам, защищая своё участие в общем зачёте по тому же принципу, что я описывал дважды тут в комментариях. По букве и духу правил судьи не могут ставить "вне зачёта" за неправильное стартовое фото, хотя это и нарушение и за него по правилам можно назначить наказание (более лёгкое).
Новую апелляцию уже не напишешь, но у оргов есть официальная почта: msk2022@runcity.org. Если писали уже апелляцию и истратили её на выяснение проблемы, напишите в заголовке и в теме письма, что это в продолжение апелляции такой-то команды.
Назовите себя и опишите, в чём проблема. А дальше пишете, что Правила чётко регулируют случаи, когда команду можно поставить вне зачёта, в пунктах 1.2, 6.7 и 9.6, а ваше нарушение не подходит под эти пункты. Подчеркните, что стартовали вы в нужном месте, а фото сделали неправильно незлонамеренно. Напишите, что сам факт нарушения, совершённого по невнимательности, вы не отрицаете, однако Правила и Программа соревнований не регулируют прямо наказание за такое нарушение, так что по букве и по духу правил к вам можно применить только наказания, предусмотреннные пунктом 9.8 Правил.
А дальше пишете, что просите вернуть вас в общий зачёт, т. к. ни Правила, ни Программа не содержат никаких оснований ставить вас "вне зачёта" за такое нарушение, в чём легко убедиться. Попросите проявить к вам снисхождение или, если судьи решат вас непременно наказывать, назначить наказание, по крайней мере, в соответствии с Правилами соревнований.
Пишите вежливо. Судьи - тоже люди. Пишите сразу, как можно быстрее. С момента соревнований прошло больше недели, результаты могут объявить окончательными в любой момент. После объявления результатов окончательными, никто уже не сможет внести изменения в таблицы, даже если вы правы и у вас справедливые доводы.
Тут кто-то писал, что был какой-то глюк с почтой БГМ: якобы система возвращала письма. Не знаю, насколько это правда. Если на msk2022@runcity.org не получится отправить, можно попробовать написать на info@runcity.org. Но сначала логично попробовать написать на msk2022@runcity.org.
-
По букве и духу правил судьи не могут ставить "вне зачёта" за неправильное стартовое фото
По решению главного судьи результаты команды могут рассматриваться вне общего зачета. Основанием для вынесения команды вне зачета может служить нарушение командой пп. 5.4, 5.5, 6.1, 6.3, 7.11, 7.13, 7.14, 7.15 настоящих Правил.
5.5 При наличии дополнительных стартовых материалов их следует использовать согласно Программе игры и указаниям Организаторов.
Дополнительные стартовые материалы были даны. Соответственно где и как сфотографироваться. Собственно поэтому нас и отправили вне зачета в Питере. Только теперь я это понял. Так как наличие защиты нам доказать удалось ( иначе бы дисквал по 3.4) , как я понял, а то, что их не было на фото за это "вне зачета" так она не была продемонстрирована.
Новую апелляцию уже не напишешь, но у оргов есть официальная почта: msk2022@runcity.org.
9.15 Апелляция может быть подана исключительно в виде обращения через специальную форму на сайте игры.
9.16 Решения главного судьи, принятые по результатам рассмотрения апелляций, являются окончательными и не могут быть опротестованы.
-
strelok24 и без номера команды это просто сотрясание воздуха. А то может нарушение у вас в другом, а докинуть на вентилятор благое дело...
-
Вы сделали стартовое фото в нужном месте, но не на том фоне и вас за это поставили вне зачёта?
точно =( апеляцию я подавала, мне отклонили, а повторно подать нет возможности... увы.
-
strelok24 номер команды-то скажете?
-
strelok24 и без номера команды это просто сотрясание воздуха. А то может нарушение у вас в другом, а докинуть на вентилятор благое дело...
а смысл мне был здесь сотрясать воздух номером команд и тп просто так то?..
9.15 Апелляция может быть подана исключительно в виде обращения через специальную форму на сайте игры.
апелляцию я подавала через форму, ее отклонили. А так - мне стесняться нечего: у нас один невзятый КП (тоже кстати сомнительный, но тут я даже спорить не буду - в обоих случаях ответ у нас неправильный) и незасчитанное стартовое фото. Если уж так прям интересно - m464 «Самсон-мини».
PS: я всегда считала стартовое фото - для подтверждения количества человек в команде, которое раньше проверялось при выдаче стартового комплекта. А координаты фото в век информационных технологий вытащить из EXIF фото автоматом - вроде ж не мега-сложная задача... Сейчас все смартфоны сохраняют в фото геолокацию, а отключать её мало кто умеет - большинство даже вспышку отключить не умеют ))
-
Свою невнимательность перекладывать на организаторов? Интересный метод...
я больше имела ввиду, что наказание за невнимательность для детской категории, где нет учета времени и тп - слишком суровое и не детское ни разу... Для детских команд можно было бы немножко мягче правила делать ¯\_(ツ)_/¯
-
Мне будет интересно посмотреть когда результаты будут окончательные и попадут ли команды в которых на фото по 5, 6 человек во вне зачета.
А по поводу отношения к детской категории.
А почему к одной категории должно быть одно отношение, а к другим другое. правила едины для всех.
Дети или взрослые - это участники.
-
команды в которых на фото по 5, 6 человек
номера в студию
-
Zubric29
Только сразу не смотрите про маленьких детей. :)
На фотографиях с игры (со старта, контрольных пунктов, финиша) должна присутствовать команда в полном составе и не должно быть иных лиц, сопровождающих команду. В случае, если фотография не соответствует требованиями организаторов, это может быть трактовано не в пользу команды.
А может и не быть...
-
номера в студию
Т.е. Допустим Лев-Мини можно даже не рассматривать. Там же взрослые дети?)
-
А почему к одной категории должно быть одно отношение, а к другим другое. правила едины для всех.
Дети или взрослые - это участники
ну и впрямь... и почему это им нормы ГТО не дают сдавать?? пусть сдают наравне со всеми!! ))
-
strelok24
Во-первых, и трасса у вас не 40 км была. Так что как в ГТО у каждого свой норматив.
А во-вторых, игра для школьников у нас называется Ключ от Города. Она оптимизирована по возрасту.
А на БГМ трасса Львов Мини для взрослых, но тех, кому сложно пройти более 10 км. Например, потому что вам интересно и вы хотите играть и идете вместе с ребенком. Эта трасса проходима с ребенком, например, в коляске. Но не оптимизирована под ребенка. Такого никто не обещал.
-
Zubric29
На руках маленьких - можете не смотреть.
Остальное - давайте посмотрим.
Что-то еще судьи не отметили?
-
точно =( апеляцию я подавала, мне отклонили, а повторно подать нет возможности... увы.
Надеюсь, вы написали оргам на почту, как я вам объяснял? Если нет, пишите немедленно, вот прямо сейчас, а то опоздаете. Не слушайте Zubric29, человек ерунду пишет. Пункт 5.5 уже поминали в этом топике, но он даже не удосужился прочитать, что тут уже до него писали. Насколько я наслышан, практика обращаться к судьям по орговской почте после окончания сроков апелляций, вполне имела и имеет место, судьи могут разрулить спорные ситуации и так, если посчитают ваши доводы убедительными. Отреагировать или нет, это судьи сами решат. Но согласиться с вашими доводами и поправить ситуацию, думаю, вполне в их власти. Главное, успейте написать до объявления результатов окончательными. У нашей команды, как вы могли выше прочесть, была точно такая же ситуация в другой ("взрослой") категории, нашу апелляцию удовлетворили. Я вам подробно разжевал, на что надо сослаться в Правилах, чтобы аргументировать своё возвращение в зачёт. Прям, так и напишите, со всеми отсылками к Правилам и Программе, которые я вам подсказал. Ничего, что нельзя теперь через форму апелляции, пишите по почте, не забудьте только номер команды указать. Может, откажут, сославшись на то, что сроки уже прошли, но, может, и пойдут навстречу, если решат возможным вносить изменения в таблицу. Я верю, что судьи весьма адекватные люди. Шанс есть. По крайней мере, будете чувствовать, что сделали всё возможное. Если вас правда волнует, что ваш ребёнок расстроится из-за случившегося, не поленитесь и напишите письмо: ещё есть последний шанс что-то исправить.
-
Не слушайте Zubric29, человек ерунду пишет.
Т.е. я, человек, отыгравший за 7 лет 16 игр. (6 с электронным маршрутником) буду говорить ерунду? Серьезно? Человек , который приводит выдержки из правил и программы , обосновывая это не домыслами ,а буквой правил и следуя им?
Бегущий город это "СОРЕВНОВАНИЯ по городскому ориентированию «Бегущий Город»." - если откроете вкладку "О проекте" там можно это увидеть.
А теперь по пунктам:
1.1 Допустимое минимальное и максимальное число участников в командах устанавливается Программой игры. Такие команды выступают на равных правах.
Соответственно - большее кол-во это нарушение. (одна голова хорошо , а две лучше.)
Любой маршрут могут проходить команды от 1 до 4 человек, передвигаясь между точками вместе, не разделяясь. На маршруте возможны контрольные пункты с обязательной фотофиксацией всеx участников команды. - Выдержка из программы.
1.7 Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания Организаторов и судей.
4.9Организаторы осуществляют фотографирование участников для контроля состава команды. (в условиях пандемии это селфи)
Приступить к прохождению маршрута команда может после загрузки стартового фото, на котором присутствуют все участники, в средстваx защиты, если того требует выбранный ими маршрут, и которое сделано в районе, указанном организаторами. Точное место, где именно сделать, и указания, как сделать стартовое фото команда получает не ранее времени старта, отмеченного на сайте.
Точное место старта и задание, как необходимо сделать стартовое селфи, команды узнают на игровой странице сайта ровно по времени старта команды.
На фотографиях с игры (со старта, контрольных пунктов, финиша) должна присутствовать команда в полном составе и не должно быть иных лиц, сопровождающих команду. В случае, если фотография не соответствует требованиями организаторов, это может быть трактовано не в пользу команды. -Выдержка из программы
5.5 При наличии дополнительных стартовых материалов их следует использовать согласно Программе игры и указаниям Организаторов.
Смоделируем ситуацию. На улице ливень. Стартую из дома. (Размечаться легче.) а задания мне перекинули другие участники являющиеся друзьями. Итог преимущество (даже если категория без времени) .
Большее кол-во участников. Тасую их как хочу. Кто-то решил передохнуть, команда поехала дальше ( также не теряя времени) , там где нет зачета по времени, больше думающих людей.
Почему должно быть видно лицо , а не аксессуары, одежда и т.д. А как судьям определить , что именно этот участник стартовал и прошел всю дистанцию, а не его заменил на дистанции другой человек.
Касаемо апелляций. Почему одни правила можно соблюдать , а другие нет. Если ответ на апелляцию есть, значит она дошла до организаторов.
9.16 Решения главного судьи, принятые по результатам рассмотрения апелляций, являются окончательными и не могут быть опротестованы.
Я мог бы понять если бы форма апелляций не работала, и тогда можно писать на почту.
P.S. И , что это за норма манипуляции действиями судей, через детей. Дети - это такой же участник , как и взрослый. Только для него есть наоборот дополнительные ограничения по участию и допуску, указанные в программе и правилах соревнований.
P.S.S. По итогу Вас можно , что дисквалифицировать по 1.7. Так как Вы не соблюдали программу игры. Что, отправить по 5.5. во вне зачета.
-
Остальное - давайте посмотрим.
Что-то еще судьи не отметили?
Как минимум по кол-ву участников из призовых мест.
m4173
m4176
m4193
m4233
И это только беглый взгляд.
-
Что-то еще судьи не отметили?
И тут я просматривал свою профильную категорию - Химеру.
Т.е. команда P552 - предоставила фото в защите кистей и осталась в зачете.
Команды P530 и P551 не предоставили и была дисквалифицированы.
такая же ситуация и в лайтах.
Ну и зная ситуацию нашей команды на БГ 2021 где мы предоставили фото в защите. Но из зачета нас сняли. Вот сейчас обидно стало еще больше.
-
Zubric29
Этот топик посвящён случаям, когда команда с соответствующим правилам составом и снаряжением прибывала на нужное место старта, что легко можно установить по фотографии, но фотографировалась по невнимательности не на том фоне, никаких иных нарушений при этом не имея. Команда m464 «Самсон-мини» совершила нарушение практически полностью аналогичное нашему (разница лишь в том, что они не использовали ту логику защиты в апелляции, которую использовали мы, и сейчас уже прошло больше недели). Поэтому, посочувствовав чужому ребёнку, я дал им совет исходя из своего опыта (играю я тоже давно и у меня много знакомых, которые играли встарь и играют сейчас), объяснив, где та последняя дверь, куда ещё можно постучаться, и почему мне видится, что изначальное решение по ним неправосудно. Это уже их дело, последовать совету или нет. Основное я донёс: форум не официальное средство связи и больше про "позаламывать руки от горя", почта - официальное средство связи. Если есть желание что-то предпринять, а не только поплакаться, надо обращаться туда.
Ваше неуёмное желание их отговорить от естественного шага мне кажется странным.
Большинство пунктов, на которые вы ссылаетесь, и общая размытость некоторых норм уже рассматривались в этом топике выше. У меня нет времени писать об этом по второму-третьему кругу. К тому же я не вижу в этом никакой пользы ни для себя ни для вас. Когда я пишу совет m464, я понимаю зачем это, а тут просто переливание из пустого в порожнее по десятому разу.
Ваше восприятие и трактовку правил я понял, но, как вы могли убедиться по тому, что я писал в топике ранее, ещё до вашего появления в теме, я их абсолютно не разделяю. Аргументированно считаю наказание "вне зачёта" в нашем конкретном случае не только несправедливо суровым, но и не соответствующим правилам. Сложившуюся в последнее время практику во всех непонятных случаях при публикации результатов сразу после финиша ставить команду "вне зачёта" без чёткой опоры на правила, считаю скорее порочной.
От ваших комментариев у меня сложилось впечатление, что у вас осталась обида на суровое судейское решение прошлого года в адрес вашей команды, и теперь вы следите, чтобы судьи и впредь были столь же суровы ко всем командам, к каким можно, неважно, это команды из вашей категории или нет, правы они по существу дела или нет. Мне такой подход к жизни и людям чужд.
Также мне показалось, что вам хотелось привлечь внимание оргов к случаям отсутствия средств защиты в категориях, где они должны быть, и некоторым другим ситуациям, которые никакого непосредственного отношения к заявленной мною теме не имеют, кроме того, что это происходило на той же игре и интересующие вас нарушения тоже выявляются в том числе по стартовому фото. Я бы вам посоветовал для большей продуктивности создать отдельный топик для интересующих вас случаев, а не оффтопить в теме, которая совсем не про такие нарушения.
-
у вас осталась обида на суровое судейское решение прошлого года в адрес вашей команды, и теперь вы следите, чтобы судьи и впредь были столь же суровы ко всем командам, к каким можно, неважно, это команды из вашей категории или нет, правы они по существу дела или нет. Мне такой подход к жизни и людям чужд.
Это правильные слова
Но к сожалению, не все могут последовать Вашему примеру.
-
но фотографировалась по невнимательности не на том фоне
А теперь давайте по пунктам. Как я вижу эту ситуацию.
Я выступаю в категории на время. Вижу что все команды делают фото на одном и том же месте. Там же делаю фото заранее. Экономя в дальнейшем время. (Если вы скажете что минуты не играют роли, то я приведу примеры из игр где 1 минута решала исходы призовых мест.
Задание не выполнено. Собственно название топика этому соответствует.
Далее по поводу почты. Есть установленные правила. Давайте будем после времени отведенной на апелляции до победного строчить на почту.
у вас осталась обида на суровое судейское решение прошлого года в адрес вашей команды
Да, у меня остался осадок, но лишь потому , что в отдельных играх за одно и то же нарушение разные наказания.
В этом году так ребятам вообще дали возможность предоставить фото в защите, хотя на стартовом фото ее нет. Тем самым оставив в зачете.
Всё чего я хотел добиться, чтобы была последовательность решений. А так получается, в одной игре мы за фото не на том фоте вне зачета, в другой оставляем в зачете.
В одной игре мы не штрафуем никак, в другой штрафуем, в третьей идем на уступки.
И так от игры к игре.
Далее, я Вам обосновал всё по пунктам с выдержкой из программы, и правил, что основания для отправки Вашей команды во вне зачета или дисквалификации более чем достаточно. Об этом Вам даже Игрик написал.
Наказание суровое, да. Мы смирились с нашим наказанием в прошлой игре, хотя нас видели и команды соперников в защите, но нас отправили во вне зачета со второго места.
Но нам на уступки никто не шел.
И я считаю, что правила едины для всех. И решения должны приниматься для всех одинаково.
И если в предыдущей игре за фото не в том месте давалось во вне зачета , то и в последующих играх должно быть тоже самое. Вот о чем я пытаюсь донести.
-
Вы не учитываете, что судейский состав от игры к игре меняется с годами, что позиция даже тех же судей может меняться в зависимости от опыта предыдущих игр, что сами обстоятельства игры и жизни меняются, что ситуации бывают очень разные. Если после недели исследований с учётом всех дуалей, неточностей постановки и подобного меняют по решению ГСС правильный ответ, то это может отменить результаты апелляций части игроков. Ситуации бывают сложные и неоднозначные. По почте с большой вероятностью откажут, но случаи бывают разные. Бывает, в особо вопиющих случаях и на форум реагируют. Всё от ситуации зависит.
И если в предыдущей игре за фото не в том месте давалось во вне зачета , то и в последующих играх должно быть тоже самое. Вот о чем я пытаюсь донести.
Если бы вы потрудились почитать чужой топик с самого начала, прежде чем писать сюда свои вольные мысли на тему, вы бы увидели в самом начале ссылку на случай 2020 года, когда начались электронные маршрутники, и с удивлением обнаружили бы, что за подобные нашему нарушения изначально в 2020 году назначались временные штрафы в час, которые обесценивали потенциальные попытки мухлевать, и которые АБСОЛЮТНО соответствовали букве правил (для категорий не на время в правилах по идее существует возможность назначения "штрафных баллов"). Я так понимаю с прошлого года минимум от этой практики необоснованно отказались в пользу не соответствующего правилам статуса "вне зачёта". То есть не только по моей, но и по вашей логике судьи должны наказывать за такие нарушения штрафами. С чем нас и поздравляю. )
-
И если в предыдущей игре за фото не в том месте давалось во вне зачета , то и в последующих играх должно быть тоже самое.
Почему? Правила могут меняться. И в цивилизованном обществе закон обратной силы не имеет. Главное, чтобы изменения правил объявлялись публично и в дальнейшем применялись ко всем одинаково.
-
Ну меняется с годами то это да, но когда в рамках одной и той же игры в одной и той же категории за одно и то же кому-то есть наказания, а кому-то нет - вот это обидно, да... В нашей же категории есть минимум две команды, у которых пруд на фото не особо то и наблюдается, но они остались в зачете, а нас и еще несколько команд отправили вне зачета - вот что обидно.
PS нет, номера команд здесь не приведу - при желании их может найти любой.
-
Я выступаю в категории на время. Вижу что все команды делают фото на одном и том же месте. Там же делаю фото заранее. Экономя в дальнейшем время.
Я очень-очень, честное слово, надеюсь, что при проверке стартовых/финишных/промежуточных селфи судьи проверяют время создания фотографий. По метаданным из фото. И не только призовые места, а каждую команду. Потому что у нашей команды уже на двух БГМ подряд возникало труднопреодолимое желание сжульничать на самом последнем этапе, сделав селфи на финише и отправившись собирать все разгаданные, но несобранные ранее бонусы. По правилам-то можно брать бонусы на последнем "техническом, финишном" этапе. Но, по логике, в момент финиша надо находиться на финише, то есть бонусы надо взять до фотографирования, а потом придётся вернуться и финишировать. Так вот, если заранее сфотаться на финише, можно в этом случае сэкономить не минуту, а цельные часы, в том числе и взяв дальние бонусы перед закрытием финиша, куда явно не успеть было б, если ехать тычком в два конца. Загрузить фото с финиша из любой точки Москвы - и в дамках!!! Нас удерживала только лёгкая форма проверки такого читерства - подозрительное время фотки и отсутствие концовки трека (последнее можно, если оно само по себе, то объяснить). Проверка, если она осуществляется для финишных селфи - позволяет точно так же проверить и стартовые - на предмет того, чтобы команда не пыталась по сделанному заранее фото, экономить минутки в условиях конкуренции. И, значит, Ваши доводы - хоть в целом и верны, но уже не столь критичны в деле выявления читеров. Экономия стартовых минут испортит карму на трассе, а вот экономия финишных часов позволяет выиграть весь БГМ.
-
Я очень-очень, честное слово, надеюсь, что при проверке стартовых/финишных/промежуточных селфи судьи проверяют время создания фотографий. По метаданным из фото. И не только призовые места, а каждую команду.
Это очень легко подделать на телефоне) у меня некоторые фотки, когда я их редактирую в программах типа facetune, сохраняются датой редакции (на айфоне это легко проверить в медиатеке по дате), поэтому что помешает сфоткаться заранее, а потом прогнать через прогу и сохранить уже временем финиша?😉
-
Это очень легко подделать на телефоне)
Прям-таки прямо на телефоне, на трассе, во время игры? Ну, если так, что я поздравляю организаторов - электронный финиш явно несовершенен. Потому что взять финиш и финишировать - в настоящее время действия для команды разные. Финиширует команда по загрузке фото, а фотается перед этим. И, соответственно, если поехать на дальний бонус в одну сторону и "финишировать" прямо с бонуса (время-то взятия не фиксируется), то можно выиграть пьедестал. Понятно, речь о любой сильной команде; слабой этот лайфхак ни к чему. А ещё можно разделиться: селфи на финише сделать всем вместе, а потом на бонус едут только самый физически подготовленные участники, сиречь "лоси". Остальные в это время отдохнут, чтобы явиться к раздаче призов. "Как тебе такое, Илон Маск?" (c)
P.S. Может быть, стоит вернуть нормальный последний этап (с любыми промежуточными КП, включая бонусы и обязательные), а финиш разрешить из любого места дистанции? Финишный КП в этом случае превращается в обычный обязательный, а место финиша - рекомендуется, как в случае с этапником. Это было бы удобно в выездных играх, когда участники спешат на поезд или трансфер.
P.P.S. Или просто запретить бонусы на "финишной прямой".
-
Бонусы запрещено брать после посещения финишного кп.
Финишное селфи нужно делать на точке финишного кп.
И загружать на точке финишного кп.
Об этом в явном виде говорят страницы финишного кп и бонусов. Для тех, кто лезет в Правила - эти строки на игровой странице являются указаниями организаторов, которые необходимо выполнять.
-
Бонусы запрещено брать после посещения финишного кп.
Финишное селфи нужно делать на точке финишного кп.
И загружать на точке финишного кп.
Да это понятно. Вот только читеры на это наплюют. Тем более, мотивация высокая - как говорится, "протяни руку и возьми". Поэтому я очень надеюсь, что хотя бы сами финишные фотографии проверяются на дату создания. Ну, и стартовые заодно. И если проверяются стартовые - вопрос о том, в какой момент команда делала селфи на старте (заранее или по отсечке времени своего старта) решается независимо от того, на фоне чего фотографировались стартовавшие. И во всяком случае, проверка их фото по времени создания файла позволит не снимать всю последующую трассу у ошибившейся команды, а не зачитывать только один "стартовый" КП.
Об этом в явном виде говорят страницы финишного кп и бонусов. Для тех, кто лезет в Правила - эти строки на игровой странице являются указаниями организаторов, которые необходимо выполнять.
Проблема в том, что нарушить эти указания технически возможно. Вот если бы бонусы после сдачи последнего "нормального" этапа вообще не принимались...
-
вообще не принимались...
То тут бы был миллион криков "да мы взяли, на бумажку записали, фотку сделали, внести в последний момент хотели, как уже нельзя, верните взад"
-
И, соответственно, если поехать на дальний бонус в одну сторону и "финишировать" прямо с бонуса (время-то взятия не фиксируется), то можно выиграть пьедестал.
Я задал ровно этот вопрос в соседней теме. Мы так не стали делать (хотя получили бы "пьедестал", но имхо это не было бы заслуженно в этот раз (сфинкс-мидл)), но мне тоже кажется, что техническая реализация должна прямо запрещать такое поведение, как и более явное правило.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=55487.msg571796#msg571796
-
Я очень-очень, честное слово, надеюсь, что при проверке стартовых/финишных/промежуточных селфи судьи проверяют время создания фотографий. По метаданным из фото. И не только призовые места, а каждую команду. Потому что у нашей команды уже на двух БГМ подряд возникало труднопреодолимое желание сжульничать на самом последнем этапе, сделав селфи на финише и отправившись собирать все разгаданные, но несобранные ранее бонусы. По правилам-то можно брать бонусы на последнем "техническом, финишном" этапе. Но, по логике, в момент финиша надо находиться на финише, то есть бонусы надо взять до фотографирования, а потом придётся вернуться и финишировать. Так вот, если заранее сфотаться на финише, можно в этом случае сэкономить не минуту, а цельные часы, в том числе и взяв дальние бонусы перед закрытием финиша, куда явно не успеть было б, если ехать тычком в два конца. Загрузить фото с финиша из любой точки Москвы - и в дамках!!! Нас удерживала только лёгкая форма проверки такого читерства - подозрительное время фотки и отсутствие концовки трека (последнее можно, если оно само по себе, то объяснить). Проверка, если она осуществляется для финишных селфи - позволяет точно так же проверить и стартовые - на предмет того, чтобы команда не пыталась по сделанному заранее фото, экономить минутки в условиях конкуренции. И, значит, Ваши доводы - хоть в целом и верны, но уже не столь критичны в деле выявления читеров. Экономия стартовых минут испортит карму на трассе, а вот экономия финишных часов позволяет выиграть весь БГМ.
Это что за хрень я сейчас читаю?
Во-первых, мы просто отметили, что такой вариант возможен, но он фактически ничего не даёт, потому что при грамотном прохождении трассы бонусы надо брать по ходу этапов, а поездка на дальний бонус с финиша - пустая трата времени. О какой экономии часов(!!!) времени идёт речь?
Во-вторых, это не является нарушением правил и соответственно читерством, т.к. электронный финиш правилами никак не регламентирован (разве что словами Игрика, но он не ГСС), а бонусы можно брать в любой момент.
В-третьих, время создания фотографий судьи скорее всего не видят, т.к. при скачивании их из сервера они получают то время создания, когда они были скачаны (а не сделаны). Другой вопрос, что если команда после окончания последнего этапа на финиш попала только через полтора часа, это заставляет думать, что она поехала за бонусами.
-
правилами никак не регламентирован (разве что словами Игрика, но он не ГСС), а бонусы можно брать в любой момент.
Еще раз для самых умных.
Это регламентировано на странице финиша и бонусов.
Что является указаниями организаторов согласно Правилам.
-
Это регламентировано на странице финиша и бонусов.
Вы имеете в виду непосредственно в электронном маршрутнике?
Пардон, я наверное что-то пропустил. Потому что в правилах на сайте это не совсем так, как вы говорите ;)
-
Korion
Именно там.
-
Ясно, спасибо)