Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о22 => Тема начата: Shadberry от 30.04.2022, 21:58:36
-
Почему 5? "Первый" это числительное если что
-
В некотором контексте может испол зовпьься как порядковое прилагательное. Но суть не в этом, а в том, что на момент, когда мы звонили организаторам узнать, считают ли они это числительное прилагательным, мы получили ответ, что однозначно нет.
-
То есть правильный ответ всё же 4?
-
Аргументация принята, изучаем вопрос, спасибо!
-
Эмм. Первый - числительное, если это наприер "Первая городская больница", в смысле котроая номер 1 на Ленинском.
а Первый - в смысле что до него, других не было, это уже прилагательное. например, с числительным нельзя сказать "самый третий", или привести антоним "третий - ....???", а "самый первый", "первый - последний" - общеупотребительные примеры.
-
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
-
Ну тут вам решать, тем более я не филолог. а по телефону тоже какиеято инструкции давались. но и викисловарь - не Розенталь, в плане абсолютной истины)
что из школы запомнил - прилагательное от числительного отличается наличием антонима, и возможностью добавить "самый"
-
Викилсоварь? Серьезно? Полагаю, нужен более авторитетный источник. На данной табличке слово «первый» использовано в значении «начальный», «ранее не существовавший», «новый», являясь прилагательным.
-
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
Давайте я притворюсь, что поверил, что «первый» - прилагательное, а «кофе» - оно. Но почему тогда зачёт 4 ИЛИ (?) 5?
В правой части таблички есть слова «объект культурного наследия». Слово «культурный», бесспорно, является прилагательным. Оно русское. И относится к ипподрому
-
если ссылаться грамоту.ру - там рассматривался этот вопрос - первый в данном случае определённо числительное, т.к. по смыслу относится к номеру, а не к качествам объекта. Слово «культурное» относится к наследнию, а не к ипподрому.
А вообще да, очень обидно за этот КП - что засчитывают ответ 5. Славный БГшный КП.
-
если ссылаться грамоту.ру - там рассматривался этот вопрос - первый в данном случае определённо числительное, т.к. по смыслу относится к номеру, а не к качествам объекта. Слово «культурное» относится к наследнию, а не к ипподрому.
А вообще да, очень обидно за этот КП - что засчитывают ответ 5. Славный БГшный КП.
Следуя вашей логике, «рысистый» тоже зачесть нельзя, ибо это прилагательное относится к лошадям и видам бега лошади, ибо сам ипподром никуда рысью не перемещается.
Не относится «первый» к номеру. С готовностью возьму свои слова назад, увидев ссылку на «московский ипподром №2». «Первый снег» тоже числительное?
-
Ипподромы бывают рысистые и скаковые. Так что «рысистый» относится как прилагательное к ипподрому.
«Первый» снег - некорректное сравнение, там по смыслу «ранний». А в случае с ипподром - он первый из построенных
-
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
Так вы же сами себе сейчас противоречие этим сообщением!
Если вы признаете истиной в последней инстанции Викисловарь, то однозначно 4!!!!
-
Вот обстоятельная словарная статья:
ПЕРВЫЙ, -ая, -ое. I. числ. порядк. к Один (1 зн.). II. прил. 1. Первоначальный, самый ранний; происходящий, действующий раньше других. П-ое впечатление. П. посетитель. П-ая встреча. П. рейс. П-ое время (сначала). Не первой молодости (не молод). П. удар (упреждающая бомбардировка военных объектов противника). П-ая волна эмиграции (о массовом выезде из нашей страны в годы гражданской войны). 2. Лучший из всех в каком-л. отношении; отличный. П. ученик в классе. П. сорт (сорт товара, следующий за высшим; также: о ком-, чём-л. самом хорошем). П. среди равных. (книжн.) П-ое лицо (руководитель какого-л. предприятия, учреждения). П-ая леди страны (о супруге главы государства).
По-моему, значение II-1 прекрасно подходит в данном случае. Но аргументация к викисловарю тоже вполне допустима. При этом вот эту логику мы не используем:
Если вы признаете истиной в последней инстанции Викисловарь, то однозначно 4
Наша логика: если разные источники, которые мы считаем авторитетными, расходятся, то можно засчитывать и тот, и другой вариант.
-
По-моему, значение II-1 прекрасно подходит в данном случае
II. прил. 1.
П. рейс.
То есть Первый ипподром - прилагательное?
-
То есть Первый ипподром - прилагательное?
В контексте "первый в стране" - можно считать прилагательным. В контексте "Ипподром № 1" - нет.
-
прилагательное от числительного отличается наличием антонима
Очень странное определение. Какой антоним к "рентгеноэлектрокардиографический"?
Антоним существует ДАЛЕКО не к каждому прилагательному.
-
То есть Первый ипподром - прилагательное?
В контексте "первый в стране" - можно считать прилагательным. В контексте "Ипподром № 1" - нет.
Так он и есть первый в стране. Значит правильный ответ - 6.
-
вот именно на этом я настаиваю
-
У меня нет фотографии таблички, но здесь "первый московский ипподром" - именно по порядку первый. Второй - скаковой - был напротив, на месте СЮП
-
Цитата с сайта ипподрома: Центральный Московский ипподром (ЦМИ) – первый рысистый ипподром мира и старейший ипподром России.
https://cmh.ru/index.php?id=34
Прилагательное.
-
"Первый" будет прилагательным, когда нет логичной возможности сказать "второй" (третий, четвертый...). Первый снег - второго нет. Можно быть первым учеником в классе, но вряд ли кто-то слышал про второго ученика (как и про второго парня на деревне). Артиллерия наносит первый (=опереждающий соперника) удар, второй-третий и прочие удары возможны только строго в контексте, когда идет перечисление.
Мы имеем дело с первым (в мире\городе\стране\районе) ипподромом. Потом были построены где-то второй, третий, четвертый и далее. Это не звание, не название и не устойчивый оборот, это просто констатация факта - его построили самым первым.
-
Откуда вообще взялась идея, что порядковые числительные и прилагательные это не пересекающиеся подмножества?
"В русском языке порядковые числительные имеют все грамматические признаки относительных прилагательных"
-
Не понимаю почему «культурного» относят к ипподрому ?
-
"В русском языке порядковые числительные имеют все грамматические признаки относительных прилагательных"
И что? Это должно значить, что все числительные следует автоматом считать прилагательными? Пока таких поправок еще никто не принимал, вроде бы.
-
Не понимаю почему «культурного» относят к ипподрому ?
Нет, вроде? Относят явно "центральный", "московский", "старейший" и "рысистый". "Первый" под вопросом.
-
Не понимаю почему «культурного» относят к ипподрому ?
Нет, вроде? Относят явно "центральный", "московский", "старейший" и "рысистый". "Первый" под вопросом.
Выше писали, что его тоже относят.
Мы ответили 5, ещё перед тем как ответить полезли в сорвать смотреть как считать «первый» нашли, что относят к прилагательному и ответили.
-
Откуда вообще взялась идея, что порядковые числительные и прилагательные это не пересекающиеся подмножества?
"В русском языке порядковые числительные имеют все грамматические признаки относительных прилагательных"
"Грамматические признаки". У причастий признаки такие же, но они при этом не становятся прилагательными.
-
И что? Это должно значить, что все числительные следует автоматом считать прилагательными?
С чего все-то? Не все, а порядковые очевидно, которые являются и числительными, и прилагательными.
-
Приведенная выше словарная статья II-1 описывает случай с наиболее подходящим к нему примером "первый снег". При этом, например, "первый рейс" в контексте самого раннего рейса - прилагательное, а первый по счету в расписании - порядковое числительное. Самый ранний (произошедший или совершенный первым по счету) - это не элемент перечисления, а признак действия. Ипподром не совершал никаких действий, он является не субъектом, а объектом действия (открытия или постройки).
-
Приведенная выше словарная статья II-1 описывает случай с наиболее подходящим к нему примером "первый снег". При этом, например, "первый рейс" в контексте самого раннего рейса - прилагательное, а первый по счету в расписании - порядковое числительное. Самый ранний (произошедший или совершенный первым по счету) - это не элемент перечисления, а признак действия. Ипподром не совершал никаких действий, он является не субъектом, а объектом действия (открытия или постройки).
первый велосипед - прилагательное. Рысистый ипподром - был первым в мире. Как и первый велосипед.
Слово «первый», обозначающее признак предмета, — это имя прилагательное
Источник: https://russkiiyazyk.ru/kakaya-chast-rechi/pervyi.html
-
Dio Вы точно это внимательно прочитали?
-
С нами был школьник, проверял на онлайн сервисе разборки слов. Все так школьники делают. Разбор слова показал прилагательное.
-
Dio Вы точно это внимательно прочитали?
Да. Указал же. Рысистый ипподром был первым.
-
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
То есть судьи засчитывают правильным и ответ 4, и ответ 5?
-
Если "первый" нельзя записать как число, значит это не числительное.
-
Если "первый" нельзя записать как число, значит это не числительное.
мне нравится такая формулировка )
-
Слово первый даже может быть существительным.
https://russkiiyazyk.ru/kakaya-chast-rechi/pervyi.html
В данном случае можно интерпретировать, как первое место= прилагательное.
-
Slumhead, поэтому правильный ответ какой? :) не 4,5, а 5,6 ;)
-
Да,4 неправльный ответ,на мой взгляд. В данном контексте-это прилагательное, как качествественное определение, а не счёт.