Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Серпухов 2о2о => Тема начата: Nanaki от 30.08.2020, 10:24:44
-
Привет! Хотелось бы услышать мнения других команд из категорий с загадками. Что понравилось, что нет?
Нашей команде (Сфинксы) удачными показались загадки про Чехова (711, с Высоцким, и 723, с пьесами). Загадка с латинским названием улицы хорошая.
Из неудачных - 719 (Бригада) и 712 (Горький).
А вам как загадки?
-
Загадка КП 719 (https://www.runcity.org/ru/events/serpukhov2020/routes/cp719/) не понравилась:
Братья: краска, насекомое, река и мир, — подскажут улицу.
Брандмауэр дома соответствующего количеству братьев. Литер "А".
Отгадка: Бригадная, 4а
Логика загадки пока не выложена, ждём. .
Итак, похоже, что имелся в виду сериал Бригада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)). Это вызывает много вопросов.
Братья? Вообще-то нет.
Насекомое = Пчёла? ОК, единственное, что не вызывает вопросов в загадке.
Мир = Космос? Ну такое.
Краска = Белый? Белый это цвет, а не краска.
Фил = Река?! Вот это самая жесть. Не, ну формально река такая существует (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)), в Ирландии. Но я сомневаюсь что кто-то ассоциирует слово "Фил" с рекой или реку с "Фил"?! Чтобы не быть голословным, приведу статистику по просмотрам статей о различных реках в русской Википедии (https://pageviews.toolforge.org/pageviews/?project=ru.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-90&pages=%D0%A4%D0%B8%D0%BB_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)|%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD|%D0%A1%D1%8B%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F|%D0%95%D0%B2%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%82|%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0|%D0%AF%D0%BD%D1%86%D0%B7%D1%8B). Статьи о таких например реках как Рейн, Сырдарья, Кура, Ефврат, Янцзы открывают 100-300 человек в день. Статью о реке Фил открывают 0-1 человек в день. Разница на порядки! И только в день БГС эта статья была открыта 10 раз. То есть проблема этой загадки, что используется настолько малоизвестный факт, что можно смело его назвать практически не известным.
На прошлых играх могу вспомнить аналогичную проблему например с КП505 (https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp505/)на БГМ2019 (Число, Масло, Анюта (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47854.0)).
-
Наиболее интересной показалась загадка про Пушкина и Пушечную, а также про улицу Пролетарскую.
Но в целом нет впечатления, что организаторы в этот раз тщательно работали над загадками.
Три КП на улице Чехова, загаданные через Чехова.
Два КП (не считая финиша, заданного адресом) на улице Ворошилова, загаданные через Ворошилова.
Были загадки, берущиеся прямым забиванием текста в поисковик (про Горького и про маршрут Болотникова). При этом КП про Болотникова был бонусным, что уж совсем странно.
Аналогичной была загадка про двух вождей: из формулировки понятно, что необходим дом с номером 128 (два в седьмой степени), а дом с таким большим номером в Серпухове чуть ли не единственный. Картину можно было и не отгадывать.
По сути, такие загадки мало отличаются от адресных, потому что там нечего разгадывать. Например, если адрес КП записать вверх ногами или зеркально, то загадкой он от этого не станет.
В этом смысле, кстати, загадка про Бригаду вполне хороша)
Тем ценнее БГМ с его крутыми сложными загадками, вызывающими бурные обсуждения.
Сам же маршрут проложен хорошо и интересно и дает представление о городе.
-
Были загадки, берущиеся прямым забиванием текста в поисковик (про Горького и про маршрут Болотникова)
и загадка про цветные моря-реки-вулкан.
-
В целом, впечатление от загадок положительное. Хотя не было ни одной загадки, которая бы привела в восторг, но и плохих загадок тоже не было (!). Из понравившихся, могу выделить КП715 про неразбирающегося в стихосложении поклонника революционной экономической теории и КП705 про Пролетарскую улицу. Не понравилась только загадка про Бригаду (причины уже описывали выше), но и она имеет право на существование.
-
Были загадки, берущиеся прямым забиванием текста в поисковик (про Горького и про маршрут Болотникова). При этом КП про Болотникова был бонусным, что уж совсем странно.
Аналогичной была загадка про двух вождей: из формулировки понятно, что необходим дом с номером 128 (два в седьмой степени), а дом с таким большим номером в Серпухове чуть ли не единственный. Картину можно было и не отгадывать.
Опередил :) Я ровно про эти загадки хотел тему открыть, и ещё про ту, что с отрывком из кино. Увы, задание "забей текст в поисковик" вообще не заслуживает наименования загадки. Задание - да, загадка - нет.
То есть бывают загадки простые и сложные, плохие и хорошие. А бывают такие, и они вообще не загадки. Не плохие (в них были интересные факты - например, очень любопытно, что Болотников был в Венеции!) и не простые (каждый из этих КП кто-то не брал - впрочем, возможно, ошибались уже на месте), а просто вообще не.
-
Из понравившихся, могу выделить КП715 про неразбирающегося в стихосложении поклонника революционной экономической теории и КП705 про Пролетарскую улицу.
Кстати, как решали? Через Онегина?
А то наша команда умудрилась Карла Маркса притянуть :))
-
А то наша команда умудрилась Карла Маркса притянуть :))
А он был поклонником какой теории?
-
Онегин пришел на ум сразу. Ввиду отсутствия в Серпухове Занеможной улицы, пришлось читать первоисточник: что там еще дядя делал.
-
Кстати, как решали? Через Онегина?
Не знаю, как-то на чтении щёлкнуло. Видимо, были ещё под впечатлением игры в Пушкине неделю назад.
-
А то наша команда умудрилась Карла Маркса притянуть :))
А он был поклонником какой теории?
Бронил Гомера, Феокрита, зато читал Адама Смита. Через это и вышли
-
и ещё про ту, что с отрывком из кино.
Тут можно обобщить: решение многих заданий подобного "низкого уровня" сводится к задаче "сделай в поисковике последовательность нужных запросов". Например: найди на Кинопоиске список ролей Бондарчука, затем фильм с его участием, где действие происходит в сталинском СССР, а затем - фамилию персонажа.
Самый плохой случай - когда дается прямая цитата, как в случае с Горьким.
И вот что получается: роль каких-либо знаний в команде при разгадывании таких заданий сводится к минимуму. Например, мы знали и фильм "Шпион", и помнили про две победы подряд сборной России на ЧМ по хоккею около 10 лет назад, но это не имеет значения, когда есть интернет. Выигрыш по времени получается небольшой.
А вот взять Онегина на чтении, где цитата завуалирована, намного полезнее.
И чем хитрее загадка, тем она более "разводящая".
В общем, возможность свободно пользоваться интернетом при разгадывании загадок требует от авторов более вдумчивого подхода.
-
и помнили про две победы подряд сборной России на ЧМ по хоккею около 10 лет назад, но это не имеет значения, когда есть интернет
Разве это гуглится? Я сейчас набрал, ничего не выдано полезного.
-
Например: найди на Кинопоиске список ролей Бондарчука, затем фильм с его участием, где действие происходит в сталинском СССР, а затем - фамилию персонажа.
Зачем так сложно? Гуглится прямо цитата про фамилию.
-
Разве это гуглится? Я сейчас набрал, ничего не выдано полезного.
Но ведь это должно как-то браться без прямого знания)
Например: найди на Кинопоиске список ролей Бондарчука, затем фильм с его участием, где действие происходит в сталинском СССР, а затем - фамилию персонажа.
Зачем так сложно? Гуглится прямо цитата про фамилию.
Да, действительно. Знание названия фильма в любом случае преимущества не дает.
-
Но ведь это должно как-то браться без прямого знания)
Что-то я уже запутался. Претензия к тому, что легко гуглится без знания или к тому, что без знания не взять? Противоположные претензии получается.
-
Да, действительно. Знание названия фильма в любом случае преимущества не дает.
По времени-то даёт.
-
Что-то я уже запутался. Претензия к тому, что легко гуглится без знания или к тому, что без знания не взять? Противоположные претензии получается.
Я имел в виду, что загадка наверняка берется без прямого знания, а как именно, я на момент написания комментария не проверял. Теперь проверил - берется, как и ожидалось.
Но эта загадка и правда не настолько прямолинейна, как другие упомянутые. Пример в самом деле неудачный.
По времени-то даёт.
Не дает. Можно погуглить реплику из видео, а можно фамилию персонажа Бондарчука из фильма "Шпион".
Если помнить фамилию, то полминуты, может, и дает.
-
а можно фамилию персонажа Бондарчука из фильма "Шпион".
А разве там сказано что это Шпион?
"Всего фильмов
190, 1986 — 2021"
https://www.kinopoisk.ru/name/231517/
-
А кто Бондарчука в лицо не знает?
-
Я ещё, читая Акунина, искал другую фамилию, но это будет спойлер, если написать, какую. Фильм отвратный, но пригодился
-
Но ведь это должно как-то браться без прямого знания)
Загадка про хоккей несложно берётся без прямого знания (у нас его не было). Сначала предполагаем, что это чьи-то места в каком-то периодическом соревновании, а потом тупо перебирая крупные и популярные турниры.
-
Онегин пришел на ум сразу. Ввиду отсутствия в Серпухове Занеможной улицы, пришлось читать первоисточник: что там еще дядя делал.
А мы Онегина так и не поняли. Точнее, поняли, что какое то персонаж, но не сообразили кто. Но улицу все равно зашли :)
-
А меня вот очень расстроило, что областной центр Калуга вдруг стал Подмосковьем :(
-
Мнение человека, который не играл, а потому не имеет аберрации "взял-не взял":
703 Селин Дион - ужас-ужас! Положим, слова я такие знаю, но с какого перепою она должна ассоциироваться вот с этим образом, который игрокам предлагается создать? В России она никогда особо популярна не была.
705 Пролетарская - да, очень красиво
713 - Что про спорт - понятно сразу. Дальше скучное занудное гугление. Отстой
719 - хотелось бы увидеть авторскую "логику"
724 - хорошо, что на злобу дня, но как это можно угадать, не видев фильма? Бондарчук в этом отрывке не похож на себя совершенно.
718 - тоже логика автора не ясна. Хотя загадка берется и без ее понимания.
720 - ну, я бы взял наверное (потому что картину знаю), но вообще плохо. И картина и тем более ее прозвище весьма малоизвестны. Бонусом нормально было бы...
722 - "подмосковный город областного значения" - формулировка хуже некуда. И то, что несмотря на это загадка легко берется, ее не оправдывает.
-
А меня вот очень расстроило, что областной центр Калуга вдруг стал Подмосковьем :(
А мне понравилось, что тут обыграно то обстоятельство, что теперь Москва (Новая Москва) граничит непосредственно с Калужской областью без прокладки в виде области Московской. От границы Новой Москвы до Калуги по прямой 87 км, как от МКАД до Коломны, например. Поэтому и "Подмосковье". По моему, остроумно отмечен этот факт.
-
с какого перепою она должна ассоциироваться вот с этим образом, который игрокам предлагается создать
Так Титаник же. С ди Каприо на носу корабля. Этот кадр и на футболках и на постерах был. И карикатур на него куча была. Так что даже не смотревшие сам фильм имели шансы отгадать
-
А мне понравилось, что тут обыграно то обстоятельство, что теперь Москва (Новая Москва) граничит непосредственно с Калужской областью без прокладки в виде области Московской.
А ведь действительно! А мы думали, что это косяк. А это, оказывается ,четко продуманная формулировка. Здорово, составителю - респект
-
но с какого перепою она должна ассоциироваться вот с этим образом, который игрокам предлагается создать
Этот кадр из популярного фильма 1997-го года не помните? P.S. Не заметил, что уже написали про это.
-
718 - тоже логика автора не ясна
Вот тут логику не поняли, и загадку не взяли. У нас была Бонусом, не упарывались. Хотя по маршруту в 50 метрах от точки прошли, так что немного обидно.
-
А ведь действительно! А мы думали, что это косяк. А это, оказывается ,четко продуманная формулировка. Здорово, составителю - респект
Ну не знаю, ИМХО это, как Вантаа назвать петербургским аэропортом: с одной стороны, шутка известная, с другой - некорректная формулировка. Обидно было пробрутфорсить все 56 городов областного подчинения Московской области, разгадывая этап в номере гостиницы на ... Калужской, 9 :))))
-
Так Титаник же. С ди Каприо на носу корабля. Этот кадр и на футболках и на постерах был. И карикатур на него куча была. Так что даже не смотревшие сам фильм имели шансы отгадать
А вот если бы к отгадкам нормально комментарии писали, этого объяснения бы не понадобилось.
И не только в этой загадке. Вот в 717 поленились написать в отгадке одно слово "анаграмма". Комментарий к 719 тоже ничего не поясняет. И так далее.
-
Вот тут логику не поняли, и загадку не взяли. У нас была Бонусом, не упарывались. Хотя по маршруту в 50 метрах от точки прошли, так что немного обидно.
Видимо, автор указывает на то, что в мире существуют Желтая гора, Фиолетовая гора и Голубая гора. Так как планета у нас большая и разнообразная, то такие объекты, скорее всего, существуют (равно, как соответствующие холмы, ручьи, затоны и т.п.), но вот лично мне (несмотря, на очень даже неплохое, КМК, знание географии) они неизвестны (знаю только Голубые Горы).
Поэтому разгадка была такой: вот есть улица Красная Гора, она очевидно в русле загадки, в этапе, а там ещё и кремль, который должны были показать.
-
Загадка КП 719 не понравилась:
Братья: краска, насекомое, река и мир, — подскажут улицу.
Брандмауэр дома соответствующего количеству братьев. Литер "А".
Отгадка: Бригадная, 4а
Класс. Интересно, а что делать тем, кто не смотрит дерьмовое кино?
-
Загадка КП 719 не понравилась:
Братья: краска, насекомое, река и мир, — подскажут улицу.
Брандмауэр дома соответствующего количеству братьев. Литер "А".
Отгадка: Бригадная, 4а
Класс. Интересно, а что делать тем, кто не смотрит дерьмовое кино?
Искать в команду тех, кто смотрит хотя бы немного. Шпион, кстати, как художественное произведение, хуже бригады.
-
Ворошилов тоже легко берётся через поиск даже без учёта дома в седьмой степени. Но могли бы уж по приколу 1 в седьмой загадать.
В России она никогда особо популярна не была.
Спорное утверждение. Вряд ли среди БГшников найти человека, не слышавшего песню из Титаника.
-
Вряд ли среди БГшников найти человека, не слышавшего песню из Титаника.
Это никак не означает "популярности". Я вот и фильм видел, и кадр мог бы припомнить напрягшись, а вот что там была за песня и чья - без гугла не сказал бы.
-
Бронил Гомера, Феокрита, зато читал Адама Смита. Через это и вышли
Это понятно. Я спрашивал, поклонником какой теории был Карл Маркс.
-
Не вам хотел ответить;) и как маркса притянуть - не знаю. Марксист он, наверное
-
Вот только сейчас прочитал официальный ответ на загадку про Пролетарскую. Вот оно как, оказывается.
А мы уже было авторов смешали с известной субстанцией за безграмотность, ибо у нас логика была такая:
из Пролетарской выходит улица Коншиных, а данная фамилия идёт от имени Конон, что означает "трудящийся".
Но ведь, "пролетарий" по латыни никакой не трудящийся, неужели авторы этого не знали, недоумевали мы.
Оказывается, зря ругались, всё нормально. Но наша версия, всё равно, красивее, как мне кажется :)