Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о2о => Тема начата: dkirienko от 25.07.2020, 21:19:03
-
Ответ - 18, я насчитал 19. Пересчитывал три раза. Фотографий нет, ибо как эту галерею заснять?
-
мы втроём независимо друг от друга тоже насчитали 19
-
и у нас 19
-
Аналогично.
-
поддерживаю, 19
-
И мы тоже насчитали 19 арок. В ответ правда записали количество решеток, и это не 19*2
-
Возможно была арка совсем без шпалер, тогда отличная подстава)
-
Возможно была арка совсем без шпалер, тогда отличная подстава)
Да, такая арка была. И была одна с одной решеткой. Остальные с двумя;)
-
Возможно была арка совсем без шпалер, тогда отличная подстава)
Арка без решёток была. Но решётка не есть необходимый атрибут шпалеры, как я понимаю.
Из вики: "конструкция, часто решетчатая, поддерживающая растения":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Часто - значит не всегда. Так что арочная шпалера без решёток должна засчитываться )
-
ну хотели бы от нас, чтобы мы арки посчитали, так бы и написали. шпалеры там всё-таки не просто так были)
-
а мы прочитали определение, что есть шпалера, и насчитали 35. 3х шпалер в 2харках не было
-
ну хотели бы от нас, чтобы мы арки посчитали, так бы и написали. шпалеры там всё-таки не просто так были)
Мне кажется, не все обязаны знать, что такое шпалера. Из того, что я сегодня про них узнал, совсем не очевидно, что арка без решёток не может использоваться для поддержки деревьев. Кажется, вполне себе может.
Кроме того, разумно считать, что раз это шпалерная аллея, то она состоит только из шпалер.
И ещё аргумент - если у лодки выломать дно, она останется лодкой, хоть и сломанной. Точно так же, очевидно, что это арка не специально была так сделана, а решётки просто со временем выломали. Хоть эта шпалера теперь сломана, она не перестаёт быть шпалерой.
-
сфотографировать их всех на месте действительно сложно, но на спутниковой карте яндекса всё прекрасно видно.
их действительно 19.
И да мы независимо друг от друга по очереди насчитали 19 (я вообще 4 раза проехал для уточнения)
-
Вроде считать надо было шпалеры, а не арки. И их 35.
-
Количество АРОЧНЫХ (можно не знаю что такое шпалера, но что такое арка знают все) 19. Считали три раза.
-
Мы так поняли, что арочные шпалеры - это шпалеры, которые находятся на арках. Шпалера - это решетчатая штука, мы гуглили. Их на каждой арке 2 (не считая выломанных), поэтому мы с теми, кто считал шпалеры, а не арки. У нас 35.
-
Мы поняли так: арочная шпалера - значит, штука для растений в виде арки. С третьего раза сошлись на. 19 (как на спутниковом снимке, прикрепляли выше) и уверенно записали) наверно надо попросить оргов прокомментировать.
-
А мы поняли как шпалера (решетка), находящаяся в арке. Там по сути были ещё беседочные решетки. Вообще нам идея считать именно решетки показалась более отвечающей духу БГ, т.к. арки ты можешь посчитать по спутнику, а вот решётки нет (даже умножением на 2), т.к. в некоторых арках они отсутствуют.
-
могу ошибаться, а в формулировке задания действительно было "количество арочных шпалер"? мне показалось, что формулировка была "количество шпалер". насчитали 35. иначе бы считали арки... хотя, конечно, может в пылу гонки случилось помутнение сознания)))
-
Да, именно арочных шпалер. Но это можно читать и как а виде арок, и как находящихся в арке.
-
Меня не покидает ощущение, что конечная формулировка задания несколько подкорректирована. Там точно что-то было про ЦЕЛЫЕ шпалеры и мне еще кажется там было не АРОЧНЫЕ, а В АРКАХ. Но это неточно. Поэтому сам ответил 35, посчитав все шпалеры отдельно.
А судя нынешней формулировке, без указания целостности - то верный ответ 19.
Так что 18 теперь не выходит.
Никто не сделал принскрин задания?
-
Шпалера - это решетчатая штука, мы гуглили.
В той же Википедии, в статье «Шпалера (садоводство)» достаточно картинок, из которых можно понять, что шпалера не обязана быть решётчатой, и что этим словом можно назвать практически любую конструкцию для поддержки растений.
Арок там точно 19, очевидно, тестировщики просмотрели одну, стоящую сбоку:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat&ll=37.752588%2C55.690016&z=19
-
Оказывается сделал скрин. Такие дела...))
Ссылка на фото: https://cloud.mail.ru/public/43s5/2ivqdEmwY (https://cloud.mail.ru/public/43s5/2ivqdEmwY)
Формулировка "количество шпалер" Всадник-Лайт...
-
В той же Википедии, в статье «Шпалера (садоводство)» достаточно картинок, из которых можно понять, что шпалера не обязана быть решётчатой, и что этим словом можно назвать практически любую конструкцию для поддержки растений.
Мы воспользовались определением "Шпалера - решётка, служащая опорой для растений".
-
Оказывается сделал скрин. Такие дела...))
Ссылка на фото: https://cloud.mail.ru/public/43s5/2ivqdEmwY (https://cloud.mail.ru/public/43s5/2ivqdEmwY)
Формулировка "количество шпалер" Всадник-Лайт...
Ого! У нас точно было "количество арочных шпалер" (Всадник-Мидл). Именно из-за слова "арочных" мы и считали арки, а не решётки.
Но у нам это было на последнем этапе, а у вас на первом. Похоже и правда по ходу что-то поменялось.
-
Задание точно меняли. У меня есть скрин первой версии. И это не единственное задание, которое корректировалось. Мы написали 19,т.к. были уверены, что орги не стали бы настолько заморачиваться, чтобы считать каждую решётку
-
Непонятно как получился ответ 18. Если считать арочные шпалеры (арки), их 19 - это видно как уже писали выше со спутника. Если считать решетки, то их гораздо больше чем 18.
-
По всей видимости надо засчитывать и 19, и 35, но не 18.
-
считали по 2 раза (всадники-лайт), вышло 19 АРОЧНЫХ. есть видео даже
-
Нашей семье садоводство не чуждо, поэтому при взятии этого КП пользоваться поисковиками не потребовалось. Прилагаю фотографии шпалеры для клематисов, которую я сделал своими руками лет 10 назад. Никаких решёток на ней нет. Верёвочки привязываются в начале лета, когда растения уже достигают небольшой высоты и их можно подвязывать. А по осени верёвочки вместе с отцветшими и засохшими растениями со шпалеры срезаются. Но от того, что верёвочки срезали (отломали решётки), шпалера не перестаёт быть шпалерой.
Поэтому считать по количеству решёток (35) это тоже неправильно. На арочную шпалеру можно наколотить хоть 10 секций решёток - это будет одна арочная шпалера.
Считаем правильным ответ "19" и точка.
-
Нашей семье садоводство не чуждо, поэтому при взятии этого КП пользоваться поисковиками не потребовалось. Прилагаю фотографии шпалеры для клематисов, которую я сделал своими руками лет 10 назад. Никаких решёток на ней нет. Верёвочки привязываются в начале лета, когда растения уже достигают небольшой высоты и их можно подвязывать. А по осени верёвочки вместе с отцветшими и засохшими растениями со шпалеры срезаются. Но от того, что верёвочки срезали (отломали решётки), шпалера не перестаёт быть шпалерой.
Поэтому считать по количеству решёток (35) это тоже неправильно. На арочную шпалеру можно наколотить хоть 10 секций решёток - это будет одна арочная шпалера.
Считаем правильным ответ "19" и точка.
Спасибо, ознакомился. Держите дальше в курсе.
-
Мне кажется очевидным, что задание можно было трактовать двояко — как задание посчитать арки, либо как задание посчитать решётки на них.
Поскольку для каждой из трактовок можно предложить разумные обоснования, оба этих варианта следует признать допустимыми.
Организаторы уже косвенно признали возможность двоякой трактовки, изменив формулировку задания в процессе игры.
Если так, то следует принимать два ответа: "19" для тех, кто считал арки и "35" для тех, кто считал решётки.
-
Виноградники, например, тоже ставят на шпалеры, и никаких решёток там, как правило, нет :) Более того, если они есть, это уже совсем иначе называется.
-
Пересчитали. Теперь засчитывают 19 и 35.
На места это, кажется, не очень повлияло ) Раньше у всех был неправильный ответ, теперь у всех правильный.
-
Мы с третьего на второе в своей категории переместились. 😎
-
Вот она та самая арка №4 восточной стороны парка
-
У Грифонов Про не было в задании "АРОЧНЫХ шпалер". И ничего, что АРОЧНЫХ ШПАЛЕР не бывает. Поэтому я с теми, кто считает правильным ответ - 35. Если бы в заданиие были АРКИ можно было считать АРКИ, и ответ был бы - 19. А так как В одной арке были выломаны обе шпалеры, то даже ответ 19 выглядит сомнительным. Тогда уж - 18.
Ведь в задании (как пример)
Фасад, выходящий на улицу. Декоративная лепка под окнами 2 этажа
Количество розеток
Мы считаем существующие розетки, а не добавляем к существующим те, что отвалились.
-
Поэтому я с теми, кто считает правильным ответ - 35.
Ответ 35 уже засчитали.
-
Ответ 18 и 19 в принципе неверные. С натяжкой можно согласиться (после появления в задании "АРОЧНЫХ ШПАЛЕР") на 18, но никак не на 19.
-
Посмотрел в Википедии: шпалера, пергола, берсо. Посмотрел Яндекс-картинки. Шпалера - всегда плоская. Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие. Или арки, тогда их - 19, или шпалеры, тогда их - 35.
-
Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие.
Если "Арочная шпалера" - это конструкция, которая держит шпалеры, то в одной "Арочная шпалере" шпалер нет совсем, значит ее считать не надо.
Почему правильный ответ - 19?
-
Посмотрел в Википедии: шпалера, пергола, берсо. Посмотрел Яндекс-картинки. Шпалера - всегда плоская. Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие. Или арки, тогда их - 19, или шпалеры, тогда их - 35.
В Википедии, на которую вы ссылаетесь, сказано: "Горизонтальная шпалера, или пергола (арка), состоит из прочных столбов высотой около 2 м, соединённых перекладинами, на которых из жердей или проволоки сооружают горизонтальную решётку или сетку. "
То есть, 1) пергола/арка - тоже шпалера, и 2) она состоит не только из решётки, но и столбов и перекладин, короче, вся конструкция целиком.
-
В Википедии, на которую вы ссылаетесь, сказано: "Горизонтальная шпалера, или пергола (арка), состоит из прочных столбов высотой около 2 м, соединённых перекладинами, на которых из жердей или проволоки сооружают горизонтальную решётку или сетку. "
То есть, 1) пергола/арка - тоже шпалера, и 2) она состоит не только из решётки, но и столбов и перекладин, короче, вся конструкция целиком.
Про 2 метра, жерди и проволоку это вы процитировали.
Смотрим на фотографию. Вы же не будете сажать растения в плитку, будете в землю... Значит слева и справа от дорожки, между опорами. Никак 19 не получается.
Жердей, проволоки нет. А сетка есть. Значит логично предположить, что все таки надо считать существующие сетки, а не предполагаемые жерди и проволоку. Трех сеток нет. 19 арок, 38 опор, 3 сетки отсутствуют
-
.
-
Судя по наступившей тишине, возражений про то, что написано выше нет. Могу предположить, что вопрос вызвал поток звонков в КЦ, а так как мы все не ландшафтные дизайнеры, то было принято решение считать арки и поменять в описании задания "шпалеры" на несуществующие "арочные шпалеры". В итоге получилось много ответов "19". И если сейчас их признать неправильными(и не по вине участников), то изменятся результаты в четырех категориях. Тогда вопрос к организаторам, что задумывалось считать в самом начале, когда в задании было просто "шпалеры". Сколько команд ответило на вопрос этого задания: 18,19,35,38. И когда была изменена формулировка задания.
-
Судя по наступившей тишине, возражений про то, что написано выше нет.
Возражений нет, потому что всё уже обсудили выше. Вот есть даже комментарий садовода, который говорит ровно обратное вам - что сколько бы решёток не навешали, это будет одна арочная шпалера.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=51918.msg544895#msg544895
Так что вопрос неоднозначный, и даже специалисты по шпалерам не могут договориться. Что уж говорить о тех, кто про шпалеры узнал только на дистанции. Поэтому, вполне корректно засчитывать оба варианта - и 19, и 35. Особенно учитывая, что задание менялось по ходу дела. Мне тоже было бы лучше, если бы засчитали только один вариант, но это было бы несправедливо.
-
когда засчитывали только ответ 18, статистика была 8 команд из 225 в 4х категориях)
но что же именно авторы имели в виду, тоже интересно узнать
-
когда засчитывали только ответ 18, статистика была 8 команд из 225 в 4х категориях)
но что же именно авторы имели в виду, тоже интересно узнать
В ответе на апелляцию было написано "техническая ошибка исправлена". Похоже, просто просчитались, как и с буквами О на памятнике Лермонтову.
-
Возражений нет, потому что всё уже обсудили выше. Вот есть даже комментарий садовода, который говорит ровно обратное вам - что сколько бы решёток не навешали, это будет одна арочная шпалера.
Весь прикол в том, что шпалера всегда плоская. Конструкция "арочная шпалера" не существует. Как только делают что-то аркоподобное - это уже не шпалера.
Значит "арочная шпалера" (в тексте задания) - это может быть только шпалера, прикрепленная к декоративной арке. В нашем случае их было на каждой арке от нуля до двух (на одной арке были выломаны обе, еще на одной арке была выломана одна, остальные целые).
А чтобы получить 19 надо было считать или арки, или "шпалерные арки". Но никак не "арочные шпалеры". Ну ошиблись.
-
Весь прикол в том, что шпалера всегда плоская. Конструкция "арочная шпалера" не существует. Как только делают что-то аркоподобное - это уже не шпалера.
Первая ссылка в гугле:
https://allremont59.ru/sadovodstvo/shpalera-svoimi-rukami.html
Арочная шпалера
Шпалера в форме арки или полуарки не только обеспечивает побегам хорошую освещенность и проветриваемость. Её часто используют для размещения под ней зоны отдыха, установки столиков, скамеек, качелей. Но чтобы собрать урожай с верхней части арки, придется воспользоваться стремянкой.
-
У такой конструкции есть нормальное название - берсо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE
Ваша ссылка на нормальную рекламную статью. Таких много.
-
У такой конструкции есть нормальное название - берсо.
От того, что у этого есть своё название, оно не перестаёт быть шпалерой.
Мизинец же не перестаёт быть пальцем, хотя у него есть нормальное своё название? :)