Бегущий Город
Соревнования => Онлайн-игры => Архив => Москва => Тема начата: sivuchi от 25.04.2020, 21:10:26
-
А где мост на панораме 2008 года? МДА.
-
А где мост на панораме 2008 года? МДА.
Совершенно с Вами согласна!
Два часа искали транспортное средство ПОД МОСТОМ, то есть хотя бы после начала его строительства..
-
Считаю этот КП очень некорректным и что его надо снять из зачёта.
В задании было четко сказано "под Парящим мостом", а не "в месте, где располагается Парящий мост", в связи с чем данный ответ противоречит условию.
-
Если бы вы увидели это транспортное средство сразу бы не возникло никаких вопросов.
Как по мне достаточно корректное задание.
-
Присоединяюсь. Там нет Моста.
-
очень смутило тоже, ага, но уж больно остальное всё подходило на 100%, решили, что это такое своеобразное перемещение во времени
-
Если бы вы увидели это транспортное средство сразу бы не возникло никаких вопросов.
Как по мне достаточно корректное задание.
Чтобы его увидеть - надо искать в этом месте.
Мы не смотрели панорамы и фото раньше постройки моста.
-
Если бы вы увидели это транспортное средство сразу бы не возникло никаких вопросов.
Как по мне достаточно корректное задание.
Чтобы его увидеть - надо искать в этом месте.
Мы не смотрели панорамы и фото раньше постройки моста.
В этом же вся и суть :) Искать в разных годах
-
И мы не искали раньше 2015, в формулировке же чётко написали, что под мостом.
-
Если бы вы увидели это транспортное средство сразу бы не возникло никаких вопросов.
Как по мне достаточно корректное задание.
Чтобы его увидеть - надо искать в этом месте.
Мы не смотрели панорамы и фото раньше постройки моста.
В этом же вся и суть :) Искать в разных годах
Суть в том, чтобы искать в разных годах, в рамках поставленного задания.
-
баннер сам по себе тоже похож на парящий мост, ну и грузовой троллейбус так и призывает присмотреться получше ко всему вокруг него
-
Если бы вы увидели это транспортное средство сразу бы не возникло никаких вопросов.
Как по мне достаточно корректное задание.
Чтобы его увидеть - надо искать в этом месте.
Мы не смотрели панорамы и фото раньше постройки моста.
В этом же вся и суть :) Искать в разных годах
Не соглашусь. В разных годах, ПОДХОДЯЩИХ ПО УСЛОВИЮ.
Все года, когда мост был, мы просмотрели и даже не только снизу, но и сверху))
-
Я тоже не искала на панорамах раньше 2017, потому что тогда бы транспортное средство не находилось под мостом.
-
Те, кто читали текст задания - ранее постройки моста панорамы если и смотрели, то из интереса только. Причём, я сразу подумал, что никакой рекламы там быть под мостом не может, а реклама была вокруг строящегося парка.
-
Я умудрилась найти на панораме грузовик, проезжающий под парящим мостом и потом обгоняющий машину с надписью "экпресс-доставки" -- тоже в каком-то смысле проезжает мимо рекламы...
Панорамы раньше 2015 года не смотрела, т.к. во-первых не сомневалась в том, что если транспортное средство проезжает под мостом, то мост должен существовать, во-вторых, мне и кручения панорам всеми способами 2017-2020 хватило для лёгких поврежений рассудка.
Постановку вопроса в задании тоже считаю некорректной.
(Зато само транспортное средство великолепно!)
-
баннер сам по себе тоже похож на парящий мост, ну и грузовой троллейбус так и призывает присмотреться получше ко всему вокруг него
Нет моста - условие не выполнено. присматриваться к панорамам раньше постройки не соответствует цели в принципе.
Считаю что КП надо снимать
-
В других годах были и билборды, и мотоциклисты. Ну нет Моста в 2008 году. В других заданиях обговаривались старые фото с предыдущими периодами, но не было задания: найдите Юрка+дурак на несуществующей гостинице.
-
Нормальый КП, чо вы все.
Непосредственно под панорамой есть карта на которой эта точка однозначно находится под парящим мостом.
-
А где мост на панораме 2008 года? МДА.
Мы тоже угрохали 2 часа на этот кп, именно потому, то искали на одной фото сочетание моста, грузовика и рекламы ((
-
Те же претензии к заданию.
Нельзя находиться ПОД тем, чего еще не существует.
По этой логике вариант с купе был отброшен.... а зря.
Как выше сказали, корректной формулировкой должно быть "в районе моста".
-
Нет моста - условие не выполнено. присматриваться к панорамам раньше постройки не соответствует цели в принципе.
Считаю что КП надо снимать - полностью согласна
-
Те же претензии- задание
«Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство ПОД Парящим мостом.»
Ну нет в 2008 никакого Парящего моста...
-
На этот КП мы убили часа три. Моя женская логика подсказывала, что мост - понятие относительное, и его нужно просто представить. Но в упор не видела транспортное средство. :(( А муж принципиально не смотрел панорамы тех годов, где моста ещё нет. Ещё и подшучивал надо мной.
Я не хотела бы, чтобы этот КП убирали из зачёта, т.к. мы из-за него практически полностью забили на сквозной этап, но очень хочется, чтобы всё-таки вещи называли своими именами. Если в вопросе есть слово "мост", то он должен быть!
-
Да, мы тоже явно проговорили что нет смысла смотреть раньше постройки моста (раз моста нет, то и "под мостом" нет) и не нашли=(
Вдвойне обидно - к концу второго часа поисков мы пытались уже просто угадать, что же там может быть, и решили что может там реклама каких-нибудь шкафов-купе, и надо писать купе, но не стали ><
-
Мы уж грешным делом подумали вот про это транспортное средство: https://yandex.ru/maps/-/CWeYm-lT
Но не нашли на близлежащей рекламе речных прогулок ничего, напоминающего о ЖД. В итоге точку взяли, но согласен, что КП некорректный.
-
Мы уж грешным делом подумали вот про это транспортное средство: https://yandex.ru/maps/-/CWeYm-lT
Но не нашли на близлежащей рекламе речных прогулок ничего, напоминающего о ЖД. В итоге точку взяли, но согласен, что КП некорректный.
Оно не механизированное))
Должна была быть с моторчиком
-
Дорогие организаторы, я очень расстроен этим КП. Похоже, свобода, появившаяся от дополнительного измерения (времени), слишком вскружила вам голову :( Нельзя настолько вольно обращаться с понятиями. Ожидаю корректной трактовки авторского ответа на этот КП или его снятия.
-
Согласен. А кто что ответил не найдя "парвильный" ответ?
Я вот тут нашел рекламу:
https://yandex.ru/maps/-/CWeYf-PB
Электрозаводская - с мыслями ну наверняка там кто-то "Постоянно так многие проезждают на жд " ))
-
автору загадки:
Некрасиво получилось мне кажется. Сознательно исключили ранние даты, потому что моста тогда ЕЩЕ НЕТ. Но вот... Очень неприятный осадок.
-
Мы брали ЭКСПРЕСС, потому что формулировка позволяла. ("Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом (соответственно на нём реклама). Реклама, мимо которой проезжает транспортное средство (наше, с которого снимается)."
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.630211%2C55.749375&panorama%5Bdirection%5D=294.353819%2C-0.422104&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1298210716_673266299_23_1523086910&panorama%5Bpoint%5D=37.629530%2C55.749833&panorama%5Bspan%5D=99.238017%2C52.540531&z=18
-
У нас один человек тоже решил, что та машина желтая, с доставкой это то что нам надо. Но меня смутило, что нет рекламы и нет баннера. Стали искать дальше. Решил перебирать года и подстраиваться под мост. Минут 10-15 потратили на это задание. На самом деле под условия задания там было не сложно подогнать "Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает транспортное средство."
Тот желтый грузовик явно не механическое средство. И рекламы напротив него нет Мне очень понравилась задумка с этим КП. Вновь увидеть как Москва изменилась за 12 лет.
-
автору загадки:
Некрасиво получилось мне кажется. Сознательно исключили ранние даты, потому что моста тогда ЕЩЕ НЕТ. Но вот... Очень неприятный осадок.
Привет, Лена! :)
Я сначала тоже исключал, но потом подумал: когда в этом месте могла быть реклама.
А уж после этого КП я перестал что либо исключать.
И слава богу. Потому, что аптекарский пер, например, фотка аж из двухтысячных. Хотя сначала казалось, что искать надо во времена аптекарского.
-
Присоединяюсь к автору темы, КП однозначно некорректный. Мы, его, конечно, взяли, но пришлось убить часа четыре на него.
-
А у меня еще вот такой вопрос на обсуждение.
Я смотрел на панорамах ранних, но тоже про себя думал, что не может быть такого (тем более в панорамах есть погрешность и определить четко не всегда возможно).
Я видел этот смешной транспорт, заценил.
Но сразу его отбросил.
Почему, спросите вы?
В я отвечу: это не грузовой транспорт!!!
Классфиикация трансопрта:
1) пассажирские легковые (для индивидуальной перевозки пассажиров);
2) пассажирские, предназначенные для массовой перевозки пассажиров (например, автобус);
3) грузовые (для перевозки грузов, реже — людей);
4) специальные (оперативные службы, эвакуаторы, техпомощь и прочие ТС, выполняющие специализированные функции).
-
Привет, Лена! :)
привет! =) *машет лапой*
Ну я ж та еще зануда. Сказано "под". А как "под, когда нет ниче.. я по газонам обошла, искала уже игрушечные грузовички, тачки итд.. Исключение то было логическое, не по невнимательности. я все прошерстила, полчаса сидела. Даже водные проверила! =) Но "проезжает" водные исключило ).
-
Я умудрилась найти на панораме грузовик, проезжающий под парящим мостом и потом обгоняющий машину с надписью "экпресс-доставки" -- тоже в каком-то смысле проезжает мимо рекламы...
И не вы одна :) тоже написали "эксперсс" и, если честно, считаю, что были правы. Абсолютно подходит под заданный вопрос.
-
Так что по поводу грузового-то ТС?
Кто-то может объяснить, почему это "считется" грузовым (желательно со ссылками, а не своими мыслями)?
-
Часа полтора убили на этот КП. Особенно тщательно стали проверять после прошлого КП с гугл.картами. В какой-то момент увидел фото уборочной машины и матиза с рекламой медцентра. А дальше... "..наверное где-то есть фото, на котором так же, на машине есть какая-то реклама... что может быть связано с железной дорогой... рельсы, нет.. шпалы, нет, купе... точно шкафы-купе.
Сколько участвовал в БГ всегда было, что "надо отвечать так, как спрашивается в вопросе", даже если это явно притворечит здравому смыслу.
В вопросе было "проезжает под мостом", до 2017 моста не было
-
Кто-то может объяснить, почему это "считется" грузовым (желательно со ссылками, а не своими мыслями)?
Пожалуйста - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
-
Задание однозначно сформулировано неправильно. Можно было бы немного изменить формулировку, чтобы вопросов ни у кого не возникло.
Мы нашли вот такую грузовую машину (белая, в среднем ряду, с грузом на крыше). Если подвигаться вперёд-назад, видно, что она грузовая. Но реклама на серой "тумбе" на тротуаре вообще не подошла под задание, поэтому исключили этот вариант.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.629989%2C55.749748&panorama%5Bdirection%5D=25.603497%2C-4.764482&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1298210756_673267490_23_1569054966&panorama%5Bpoint%5D=37.629537%2C55.749720&panorama%5Bspan%5D=69.317963%2C30.698378&z=19
-
Всей командой плюсуем против моста. Это НЕ корректная постановка. Невозможно ехать под мостом, которого нет. Уйма времени убита именно на этот "поиск", вариант с лифтом отмели, т.к. он не "под", вариант с машиной доставки не сочли достаточной "рекламой". Через час с лишним согласились идти с невзятым.
Орги решают, конечно, но считаю, что надо исключать КП из зачета.
-
Да. Осмотрен каждый метр под мостом (дорога, вид с катера, вид из парка, набережная) во все года, когда мост БЫЛ.
Заметили пару подозрительных грузовиков, которых можно притянуть к задаче. Пытались вломиться на панорамах в подземный музей.
ТС под мостом без моста очень огорчило.
-
Тоже негодую! Сколько часов искала этот грузовик под мостом! Единственное, что кое-как подошло - слово экспресс на грузовичке
-
Друзья, под мостом - так под мостом, а не в том месте, где появился мост. Нашли ответ, подходящий по всем условиям - слово "экспресс" в рекламе на одном тс, мимо которого только что проехало другое механическое грузовое безрельсовое тс - эвакуатор.
https://yandex.ru/maps?ll=37.630037%2C55.749801&panorama%5Bpoint%5D=37.630037%2C55.749801&panorama%5Bdirection%5D=280.826447%2C7.381209&panorama%5Bid%5D=1298213736_673266636_23_1523086907&panorama%5Bspan%5D=42.393047%2C80.000000
-
У нас аналогичная история, 20 раз возвращались к просмотру и в Гугл и в Яндекс, но решили для себя очевидным не смотреть года ДО постройки моста, т.к. в задании четко прописан мост
-
мне и кручения панорам всеми способами 2017-2020 хватило для лёгких поврежений рассудка.
Вот присоединяюсь!!! 5 линий панорам, включая тропку в парке и кафе на набережной, убила на этот КП уйму времени, раньше 2017 не заглядывала, потому что "под мостом" без кавычек!
-
Мы нашли только корабль, который проезжал рекламу "Международная платёжная система", что сокращёно даёт МПС - Министерство путей сообщения
-
Тот желтый грузовик явно не механическое средство.
согласно ПДД грузовики тоже механические транспортные средства.
-
Очевидно, что КП должен аннулирован. Нельзя проехать под тем, чего нет. Тоже убили час на поиски в 2017+ годах.
-
мне и кручения панорам всеми способами 2017-2020 хватило для лёгких поврежений рассудка.
Вот присоединяюсь!!! 5 линий панорам, включая тропку в парке и кафе на набережной, убила на этот КП уйму времени, раньше 2017 не заглядывала, потому что "под мостом" без кавычек!
а в подземный музей вломиться на панорамах не пытались?)) я уже вообразила себе хитрый ход с какой-нибудь выставкой транспортных средств)
-
Присоединяю свой голос ЗА снятие КП. Формулировка "...средство под Парящим мостом" никак не предполагает, что "средство" и мост могут быть раздельно. И по обычным правилам игры именно тем, кто смотрел панорамы раньше того времени, когда был построен мост, надо не засчитывать ответ.
Я очень долго просматривала панорамы, потом привлекла к этому своих детей. Мы "надеялись", что этот вопрос с подвохом, и транспортным грузовым безрельсовым механическим средством окажется или тележка мороженщицы, или коляска с ребенком. Но ничего не подходило к условиям задачи.
"Правильный" ответ разочаровал. Организаторы должны признать, что вопрос был не корректный.
-
Присоединяю свой голос ЗА снятие КП.
Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП. Например, к нам. Поэтому я против снятия данного КП, т.к. мы не сдались и всё-таки взяли его! Но это стоило нам уймы времени, которую мы могли бы потратить на разгадывание загадок сквозного этапа, и, возможно, в таком случае взяли бы все КП.
Но я по-прежнему согласна, что вопрос очень некорректный.
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
Ну например "на месте моста". Или "в середине Зарядья на набережной".
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
"Под будущим парящим мостом"
-
+1 - там до моста ещё 9 лет! в вопросе написано "ПОД МОСТОМ" а не "на месте, где появится мост"!!!!
-
После нескольких скачков во времени и пространстве не возникало никаких вопросов,
что нужно искать и в годах, когда моста ещё не было.
-
Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными
Как пример, можно было бы сформулировать так: "в районе Парящего моста" (звучит расплывчатее и не так конкретно, как "под мостом") или "в районе Зарядья со стороны Москворецкой набережной".
-
"Под будущим парящим мостом"
В таком случае была бы явная подсказка по временному отрезку.
-
Я за снятие КП, по формулировке могу предположить, что "рядом с мостом на карте" было бы корректней (карта не меняется от года к году)
-
Наша команда этот КП (чудом!) взяла, но лично мне кажется справедливым, если его снимут.
-
Как по мне нормальная формулировка... Естественно на обыкновенной игре она была бы не корректной, но в нашем случае на такой особенной игре, где мы играем в "прошлое" такое мне кажется вполне уместным. Если что по аналогии КП про Зельев (Аптекарский) переулок. В задании же тоже было написано, чтобы мы "прогулялись по Аптекарскому переулку", однако не слышу ни от кого жалоб, что это не Аптекарский переулок и по нему невозможно пройтись, да и фото уже периода современного названия дороги.
Я бы рассматривал это как наложение всех имеющихся панорам указанного места и поиск необходимых условий для выполнения в них.
-
Например, можно было сформулировать задание так:
"Место (или часть дороги), находящееся под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает грузовое безрельсовое механическое транспортное средство..."
Так все равно кривовато, но такого диссонанса уже не возникает, т.к. сначала находится место, которое существовало и до появления моста, а потом уже легче пережить, что сам грузовик не под мостом.
(Мы нашли слово "купе", но здравый смысл не разрешил нам писать это в ответ, потому что это прямо противоречило формулировке задания.)
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
А зачем усложня? Ну подумаешь не все года посмотрели. А если цель показать мост - то можно было попросить посчитать полицейский на мосту :-D
А если по сути можно было "На участке набережной, где на сегодняшний день находится мост".
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
"Под будущим парящим мостом"
Да что уж там, лучше сразу написать "Механическое средство на картах 2008 года под будущем парящим мостом".
А так, если бы это первый тур был, то да может быть было бы сложно, но с другой стороны тур был не первый, организаторы в начальных правилах указали, что не стоит забывать о том что карты могут быть разных лет.
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
Привыкнув к четким формулировкам заданий, обнаружить "под мостом" в отсутствие моста было очень странным.
Возможно - в проекции моста. Вариант "под будущим мостом" все же прямым текстом говорит, что надо листать панорамы вглубь.
-
Еще можно "на участке набережной, где в 2017 году появился мост". Это может быть как до, так и после.
-
Мы КП каким-то чудом взяли, хотя сперва тоже кучу времени убили, по десять раз перепроверяя панорамы всех лет (с момента появления моста, конечно) и со всех возможных точек по всем трекам. После чего, убедившись, что других вариантов нет, послали запрос оргам, которые к нашему удивлению подтвердили, что ответ правильный. Тем не менее, я полностью согласен, что вопрос категорически некорректен в той формулировке, что была на игре.
К сожалению, вопрос с отменой некорректных вопросов (кстати, прецедентов таковой отмены после игры я не припомню за весь свой не такой уж маленький стаж) - он в принципе не имеет хорошего решения. Так же как и вопрос с заменой/корректировкой/уточнением заданий по ходу игры... Например, на недавнем "Интеграле по городу" (который нам в общем-то, не смотря на трэш с погодой, очень понравился) было парное задание в городском парке с двумя точками: "Нижняя ступенька лестницы, спускающейся к восточной оконечности бассейна. Слово, выложенное камнями после сердечка" и там же "Нижняя ступенька лестницы, спускающейся к восточной оконечности бассейна. Ближайший фонарный столб". Проблема была в том, что к восточной оконечности бассейна в том или ином смысле спускалось три лестницы, ни на одной из которых на нижней ступеньке не было ничего похожего, и мы потратили больше получаса на обследование этих лестниц по кругу со всех сторон, звонок оргам, снова обследование... пока совершенно случайно не нашли что-то отдаленно напоминающее слово, выдавленное (но не выложенное камнями!) на нижней ступени одного из участков (но далеко не нижнего!) одной из этих лестниц, и орги подтвердили, что это оно. После чего разослали всем участникам СМС с уточнением. И получилось, что мы на этом КП потеряли порядка 40 минут из-за ошибки оргов, а остальные команды, пришедшие туда после нас, получили это КП разжеванным, на блюдечке с голубой каемочкой, и могли обе точки взять практически мгновенно. А на той игре еще и время учитывалось!
Впрочем, даже если компенсировать время бонусами - это не делает ситуацию действительно корректной. Если в итоге команда не успела забежать на одну или даже несколько из разгаданных точек, а с этими лишними 40 минутами успела бы - то она потеряла сколько-то баллов, и никакая компенсация по времени этого не исправит. А кроме того же есть еще и небеспредельность личных ресурсов - сил, внимания... Мы в основном играем в "большие" БГ (Москва, Питер), которые заканчиваются уже совсем ночью. И по опыту, к последнему этапу и скорость передвижения, и скорость решения загадок, и скорость (а порой и качество) взятия вопросов на местности - очень сильно падают даже у самых выносливых. Да еще и темнота "помогает". Если с погодой не все хорошо - ситуация усугубляется дополнительно. И с учетом этого лишние 40 минут, которые команда ползала, изучая со всех сторон нижние ступеньки лестниц, а потом на всякий случай и вторые-третьи снизу - они наносят команде такой ущерб, которого никакое бонусное время не исправит. Что с этим делать - непонятно...
-
Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными,
"под" в кавычках.
-
Как по мне нормальная формулировка... Естественно на обыкновенной игре она была бы не корректной, но в нашем случае на такой особенной игре, где мы играем в "прошлое" такое мне кажется вполне уместным. Если что по аналогии КП про Зельев (Аптекарский) переулок. В задании же тоже было написано, чтобы мы "прогулялись по Аптекарскому переулку", однако не слышу ни от кого жалоб, что это не Аптекарский переулок и по нему невозможно пройтись, да и фото уже периода современного названия дороги.
Я бы рассматривал это как наложение всех имеющихся панорам указанного места и поиск необходимых условий для выполнения в них.
В аптекарском переулке внизу рисунка четко читается Черкизовская улица.
Чем вариант с экспрессом не подпадает под все возможные панорамы, с учётом того что это ещё и под построенным мостом?
-
В аптекарском переулке внизу рисунка четко читается Черкизовская улица.
Про Аптекарский - я не про то как брать, я то по первому взгляду на карту и без Черкизовской понял что это такое, все-таки около 20 лет там жил... Я про формулировку - что надо было именно про Аптекарскому прогуляться, а все гуляли то по Зельеву (аналогия - под мостом, но все-таки не под мостом, а на месте моста)
Чем вариант с экспрессом не подпадает под все возможные панорамы, с учётом того что это ещё и под построенным мостом?
Я бы сказал что это дуаль и наверное бы засчитывал бы этот ответ как правильный. Но проблема в том, что он не попадает под другое условие (что этот транспорт должен проезжать мимо рекламы, а не нести ее на себе)
-
Но проблема в том, что он не попадает под другое условие (что этот транспорт должен проезжать мимо рекламы, а не нести ее на себе)
Там мимо экспресса проезжает отдельная самостоятельная газель.
-
Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП. Например, к нам.
По факту вы ввели в ответ на КП слово, которое организаторы ввели в чекер проверки как якобы ответ на КП. Откуда вы взяли это слово - неважно, но это не ответ на вопрос КП. Так вижу :)
-
Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
Взять "под мостом" в кавычки, как это было сделано на КП 41 про "грузовички" в Питере
-
. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
Понятно, что диванно критиковать всегда проще, чем собирать трассу в новом формате, но мне кажется, что конструкция вида "Там, где парящий мост" уже была бы не такой однозначной, и не требовала бы строгого сосуществования моста и объекта (тем более, что случаи "путешествия во времени" на маршруте уже имелись). Ну или вообще переформулировать от моста к непосредственно Зарядью (напр. "Рядом со стройкой века"). Тема-то хорошая, но "под мостом" - это "под мостом".
-
Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП.
КП взяли, считаю, что постановка вопроса по КП некорректна. Я за то, чтобы КП - снять.
-
КП взяли. Но чисто случайно. Ответ вообще не соответствует заданию, постановка некорректна, КП конечно же нужно снимать.
-
Вообще не сомневаюсь, что снимут этот КП.
-
Это будет несправедливо по отношению к игрокам, взявшим КП.
КП взяли, считаю, что постановка вопроса по КП некорректна. Я за то, чтобы КП - снять.
Ок, давайте рассмотрим такой вариант: кто-то промучился час над этим вопросом, в какой-то момент решил для себя, что время тратится впустую, и просто пропустил его решение, перейдя к следующим КП. При этом к концу игры успел взять все оставшиеся КП. Мы же не сдавались и потратили более трёх часов в поисках ответа. И таки нашли его, но нам не хватило времени на решение всех загадок сквозного этапа. Получается, команды, не взявшие Парящий мост, но взявшие всё остальное - автоматически становятся победителями? Тогда какого лешего мы тратили время? Могли бы сразу перейти к решению других КП и были бы в шоколаде.
-
Тогда какого лешего мы тратили время?
Ну это к вам вопрос же :)
Я понимаю, вам обидно. Но решение о корректности/некорректности вопроса не может зависеть от ого, нашли вы на него ответ или нет.
-
Мы же не сдавались и потратили более трёх часов в поисках ответа. И таки нашли его, но нам не хватило времени на решение всех загадок сквозного этапа
Вы могли принять решения, исходя из оставшегося времени, так ли ценен вам конкретно этот КП, или надо идти дальше. Это тактика-стратегия....
-
Мы же не сдавались и потратили более трёх часов в поисках ответа. И таки нашли его, но нам не хватило времени на решение всех загадок сквозного этапа.
Независимо от корректности формулировки, тратить время на одно кп с риском не взять что-то еще - осознанное решение команды. Очень сочувствую, потому как "плавали-знаем", сами некогда искали на БГМ 2007 ангелами закрашенные лапки (в темноте, по криво впечатанному в легенду адресу с домом 1б vs 16.
-
Тогда какого лешего мы тратили время?
Ну это к вам вопрос же :)
Вы могли принять решения, исходя из оставшегося времени, так ли ценен вам конкретно этот КП, или надо идти дальше. Это тактика-стратегия....
Во-первых, не было никакой возможности понять - то ли мы так тупим, в то время как все остальные спокойно взяли КП и двигаются дальше, то ли это массовый затык. Во-вторых, с такой логикой можно вообще не ломать голову над загадками и тупо пропускать то, что не берётся. К тому же нет никакой гарантии, что остальные КП будут такими же глухими. В конечном итоге лишь Парящий мост выбил нас из колеи. Ну, и плащики ещё в некоторой степени.
Единственный наш стратегический косяк, очень большой косяк - это то, что я сразу не прочитала все загадки сквозного этапа. Две из них я моментально разгадала, но, увы, уже после окончания игры. :(
-
Ща расскажу, как мы брали. Что интересно, просмотрели всё! Ответа нет, на ЖД ничто не указывает и вообще рекламы по минимуму, окромя огромной БМВ. И тут диалог примерно такой:
- А там мебельной машины нигде не было?
- В смысле, шкаф-купе перевозить.
- Купе... КУПЕ!!! БМВ, ***!
- А причем тут БМВ?
- Неважно, взяли!
-
Draugara, ну я не буду повторяться, то что Вы пишете - это в любом случае ошибка стратегии. Вы видите, на каком этапе этот КП, знаете сколько этапов и вопросов впереди, когда закрывается финиш. Этап не первый, сложность вопросов примерно понятна. У вас остаётся минимум времени на все остальные этапы... Можно упираться до победного в один КП из 40ка, но несколько часов в условиях ограниченного времени?...
UPD: сказала "не буду повторяться" и повторилась )))
-
Снимать КП со статистикой взятия 46% - это отличная идея.
Мы, например, не взяли Веткина, считаю этот вопрос некорректным и требую его снятия.
-
Slowpoke,
Вы же понимаете, что 46% на КП, данном просто адресом, как раз из-за того, что поставленный в задании вопрос просто не имеет ответа? Наоборот, 46% говорят о том, что КП надо однозначно снять. Иначе 54% окажутся в нечестном положении, потому что взять это КП правильно просто невозможно. Тем, кто взял - всё равно (ну, кроме потраченного времени, но это ж игра, потратить бесконечность времени на любой вопрос можно в любой момент, к этому надо быть готовым).
С веткина же была загадка, в которой к слову всё весьма четко и на своём месте. Так что.
-
Снимать КП со статистикой взятия 46% - это отличная идея.
Какая связь между статистикой взятия и корректностью задачи? Мы КП взяли, потому что один из членов команды забил на логику и просмотрел панорамы за все годы, но грамотно сформулированной задача от этого не становится.
-
Какая связь между статистикой взятия и корректностью задачи? Мы КП взяли, потому что один из членов команды забил на логику и просмотрел панорамы за все годы, но грамотно сформулированной задача от этого не становится.
+100500
В любом БГ были более сложные КП с низким процентом взятия.
-
Malamut ну вот видите, для вас Веткин четкий, а для меня это не самый очевидный ответ, человека в Веткине я бы например никогда не увидел. А сабжевый КП мы взяли за 20 минут копания в панорамах, что вам например не удалось. Почему я теперь должен страдать вместе с вами - мне совершенно непонятно.
granny_rlyeh Просмотр панорам за все годы при взятии других КП вас отчего-то не смутил.
-
А мы руководствовались логикой, что слова "под Парящим мостом" - просто указание на место на набережной, где искать надо. А есть ли мост на нужной панораме или нет - дело десятое.
-
Slowpoke, ещё раз, проблема этого КП в некорректной формулировке. Транспортное средство, которое вы использовали для взятия КП, не проезжает под Парящим мостом, следовательно, найденная вами реклама не подходит. И вообще неважно где вы чем ещё пользовались.
-
Slowpoke,
При снятии КП не страдает никто, а выигрывают те, кто не взял КП из-за того, что его невозможно взять. И да, мы его взяли. Но нет, официальный ответ "купе" не является ответом на вопрос КП, так что можно рассматривать это с другой стороны - не аннулировать КП, а аннулировать все неправильные ответы. В том числе и ваш, он совершенно очевидно неправильный.
-
Malamut завидую вашей принципиальности. Ваш ответ тоже снимаем или только мой?
Sirota я вообще никаких транспортных средств не использовал, а смотрел панорамы.
-
Slowpoke, читаем условие задания: Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает транспортное средство.
Очевидно, что сначала нужно найти ТС под мостом, а потом уже рекламу за ним. Если вы вообще не нашли ТС - непонятно какую рекламу за ним вы должны были взять; если вы нашли ТС, но оно не под мостом - очевидно, реклама не подходит.
Любой ответ не соответствует заданию.
-
Sirota было понятно, что искать надо что-то необычное, увидели этот троллейбус и поняли что это он.
-
Slowpoke, но, согласитесь, если он не под мостом - это не может быть он? =)
-
Sirota ну он и не механический так-то уж, но по смыслу было понятно. Мы и на плащики часа полтора убили, и миникупер горизонтальный рядом с вертикальным нашли, который потом стал вообще не нужен (хорошо что мы страницу с вопросом вовремя обновили), однако я не требую снимать эти КП.
-
Slowpoke по смыслу как раз непонятно. Моста нет - под ним проехать нельзя. То что вы можете додумать логику постановщика - это, конечно, хорошо, но не добавляет над троллейбусом мост.
Остальные КП надо обсуждать отдельно, они к этому КП отношения не имеют.
-
Slowpoke, читаем условие задания: Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом.
Тогда если прямо дословно трактовать задание, панорама с ТС находится под панорамой с мостом (слои 2017го и последующих годов ложатся на слой 2008 года)... так что это не аргумент для снятия КП ;)
-
54% окажутся в нечестном положении, потому что взять это КП правильно просто невозможно.
46% команд опровергают ваше утверждение
-
слои 2017го и последующих годов ложатся на слой 2008 года)... так что это не аргумент для снятия КП ;)
Ваау. Вы реально считаете, что панорамы на яндекс.серверах хранятся ровной хронологической стопочкой?..Или астральная проекция этого троллейбуса до сих пор катается под толщей асфальта в районе моста?
Образное мышление полезно при взятии загадочных КП. При взятии явных всё обычно предельно буквально. Если написано "балкон второго этажа" - значит нужен балкон второго этажа, а не подвальное помещение, которому снится, что оно чердак.
-
Draugara, ну я не буду повторяться, то что Вы пишете - это в любом случае ошибка стратегии. Вы видите, на каком этапе этот КП, знаете сколько этапов и вопросов впереди, когда закрывается финиш. Этап не первый, сложность вопросов примерно понятна. У вас остаётся минимум времени на все остальные этапы...
Ошибка стратегии, повторюсь, была только в том, что сразу не прочитала загадки сквозного этапа.
Первые два этапа мы взяли быстро и только на третьем этапе запнулись на Парящем мосту и плащиках. Всегда есть вероятность, что после глухих вопросов последуют простые, которые с лёгкостью возьмутся. Тем более, что в отличие от реальной игры, в виртуальной никуда бегать не надо и на физические качества можно не обращать внимания. А по Вашей стратегии получается, что надо отбрасывать трудно берущиеся КП и переходить к следующим, не пытаясь вникнуть в то, что пытались донести организаторы.
Я не хочу более обсуждать данную тему. Уже высказалась по поводу того, что вопрос поставлен некорректно, этого я не отрицаю. Но и не отрицаю того, что взять КП было вполне реально: здесь нет ошибки, как, к примеру, с плащиками, где ответ на вопрос находился вообще в другом доме.
-
Draugara , это игра на максимизацию количества взятых КП, а не на то, чтобы во что бы то ни стало взять все (если я не ошибаюсь, были игры, где даже победитель брал не все КП). Максимизацию в условиях ограничения по времени. Иногда сдаться с каким-то конкретным КП выгоднее с точки зрения конечного результата, чем не сдаться. И это именно ваш случай. Так что, как ни крути, всё же тактическая ошибка :) Просто по определению.
-
Ase, Вы говорите про игры, где надо было ножками брать все КП. :) Безусловно, мы на таких играх часто бросали разгадывание сложной загадки, опасаясь, что не хватит времени и сил взять остальные.
Здесь нет тактической ошибки. Вопрос, к слову, и не загадочный вовсе. Ошибка одна - при постановке вопроса организаторами. Не учли, что есть люди с отсутствием пространственного мышления. Вот я поняла, что моста может и не быть на панораме, а муж - нет. И сколько было радости, когда наконец нашли искомое!
-
54% окажутся в нечестном положении, потому что взять это КП правильно просто невозможно.
46% команд опровергают ваше утверждение
Не аргумент, однако. Проведем мысленный эксперимент. Представьте, что некий постановщик на классическом БГ в загадке приводит игроков в некий двор, где просит найти установленный в начале века памятник и переписать с него фамилию создателя. Подвох в том, что там стоят три памятника, на постаментах которых написаны инвентарные номера - 1998, 1999 и 2001. И те, кто невнимательны, примут это за номер года (хотя это не он и ничто на это не указывает) и перепишут фамилию Иванов с третьего, хотя внимательные найдут неподалеку плакат с информацией о памятниках и узнают, что в начале века был поставлен Фигельбауманом как раз первый, и будут молодцы.
Совершенно нормальный БГшный подвох. 46% команд попалось и переписало неправильно, 24% были внимательны и переписали правильно, еще 30% просто не дошли туда. Все ОК. И тут после автоматической проверки выяснилось, что постановщик случайно вбил в список правильных ответов Иванова, и всем, кто указал неверный ответ - прилетел плюсик, а тем, кто указал верный - минус. Казалось бы, исправили ошибку, пересчитали и все ОК, ведь ответ "Иванов" по факту неверен, это логически вытекает из условия задачи. Но взявшие этот КП недовольны и начинают говорить, что "как так, мы же взяли, ну да, условию не очень соответствует, но ведь мы же нашли эту фамилию, нашли номер, единственный, который относится к началу века, ну и что, что это вовсе не номер года, мы образно восприняли его как номер года, и как раз фамилия рядом, нельзя нам отнимать балл, нечестно, мы время на эту загадку потратили!". Получается, что от одного факта случайной проверки с неправильным набором ответов - правильные ответы меняются! Не бред ли?
На мой взгляд, мораль из этой истории простая:
1. То, какой ответ случайно записал как правильный автор - никак не должно влиять на проверку результатов, если позже этот ответ будет признан некорректным. Если ответ неверен - он не должен засчитываться никому, и точка. Единственное тут возможное исключение - если кто-то из игроков обращался к Оргам по поводу трудностей с этим КП и те дали ему подсказку, исходя именно из неверных данных - в такой ситуации полностью корректного решения уже не может быть... Но это все же маловероятно.
2. То, какое количество людей и сколько времени потратив нашли неправильный ответ - никак не должно влиять на проверку результатов. На то это и БГ, чтобы искать правильный ответ даже тогда, когда неправильный так и просится в руки - а уж в такой ситуации, как с Парящим мостом, и подавно.
Другое дело, что тут, я боюсь, как раз имел место тот случай, когда орги ряду игроков дали подсказку искать в некорректном направлении или просто прямо указали, что да, вы правильно нашли. И тогда полностью корректное разрешение этой ситуации действительно невозможно. Но это никак не отменяет факт некорректности вопроса и "правильного" ответа на него.
-
Не учли, что есть люди с отсутствием пространственного мышления
Скорее наоборот, не учли, что есть люди с пространственным, а также логическим мышлением, которые поняли, что моста может и не быть на панораме, но никак не может троллейбус проезжать под мостом в году, когда моста еще не существует.
-
Ase, Вы говорите про игры, где надо было ножками брать все КП. :) Безусловно, мы на таких играх часто бросали разгадывание сложной загадки, опасаясь, что не хватит времени и сил взять остальные.
Уберите слово "сил" - и придём к ситуации этой игры. Разница невелика :) Чего-то тоже может не хватить для взятия остальных КП :)
-
Я так понимаю, пересчет уже произошел (или проиходит)?
-
Почитали. Спасибо за замечания и предложения. Скажите, а какие бы варианты формулировки в вашем (всех, обсуждающих тем) представлении считались бы корректными, при этом проводили бы игрока именно от "стартовой" точки под мостом в 2020 году до первых панорам на этом месте?
Думаю, что достаточно было бы взять слова "под Парящим мостом" в кавычки. (Именно с предлогом "под", иначе можно было бы неверно истолковать кавычки). И тогда после бесплодных поисков под мостом, можно было бы еще раз вернуться к формулировке вопроса, обратить внимание на кавычки и догадаться, для чего они.
-
Как прекрасно и замечательно, что во время взятия этого КП я даже не задумалась над годом постройки моста. Но достаточно долго вертела и крутила троллейбус, пока муж не подошел и не спросил -а чем слово купе не устраивает? В целом не совсем понимаю почему не верна формулировка, если целых 46% она устроила. В целом не понимаю на адресном КП 3 часа вертеть и не позвонить на горячую линию. Давайте тогда паровоз тоже снимать - с еще менее очевидной историей (моста еще нет, а паровоза уже)! И Серебряннический переулок, имя которому дала церковь. Я как не житель Москвы тоже час убила на Серебрянном - даже не подозревая, что есть Серебряннический.
-
тем временем, процент взятия уже 77%
-
тем временем, процент взятия уже 77%
Судя по всему, ответ "экспресс" тоже засчитали.
-
В целом не понимаю на адресном КП 3 часа вертеть и не позвонить на горячую линию.
Связь с организаторами была только по электронной почте. Мы написали о наших проблемах с этим КП, но ответ так и не получили.
-
Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает транспортное средство.
См. скриншот
Ответ - Сокол
Ассоциации 1) Сапсан, 2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокол-250
-
Странно, но мне этот КП дался очень легко.
Локация ограничена 100 метрами. Это 3-4 шага по карте. Да, там 8 разных годов съемки. Но пройти лишние 3-4 года, когда моста еще не было, это вопрос 10 минут.
Сначала наткнулся на рекламу Intel CORE, который показался созвучным со СКОРЫМ поездом. Но продолжив искать дальше и увидев слово КУПЕ на фоне красного грузового троллейбуса, сомнений уже не было
-
Там не только 8 разных годов съёмки, там ещё съёмка в парке (два ряда дорожек, подземный переход под проезжей частью), в кафе на набережной и на реке. И всё это под мостом. Да, и в почти все года съёмки проезжей части съёмка при движении в одну сторону и в противоположную - разная. Хоть обгуляйся.
-
съёмка в парке (два ряда дорожек, подземный переход под проезжей частью), в кафе на набережной и на реке
Задание звучало как "Грузовое безрельсовое механическое транспортное средство под Парящим мостом. Реклама, мимо которой проезжает транспортное средство."
Я посчитал маловероятным нахождение транспортного средства в кафе или подземном переходе.
В любом случае начинать искать стоило с автомобильной дороги, которая и привела к искомому результату.
И непонятно в чем проблема в разных точках съемки в разных годах?
Вставайте на крайнюю точку маршрута в нужном году, а потом нажимайте на стрелки, а не на круг впереди на маршруте - тогда год не будет сбиваться
-
И непонятно в чем проблема в разных точках съемки в разных годах?
Организаторы давно поняли в чём проблема, объясню вам персонально. На фото с рекламой и грузовым троллейбусом нет моста. А в задании требовались грузовик и мост.
Друзья, хватит уже форсить эту тему! Итоги подведены, выводы сделаны, судя по высказываниям в этой теме.