Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Петропавловск 2о2о => Тема начата: 188 от 25.01.2020, 06:40:50

Название: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: 188 от 25.01.2020, 06:40:50
Цитировать
Ещё вопрос:
Учитывая, что поезда не имеют длинных стоянок, где происходит паспортный контроль?
Или как с Белоруссией?


Модератор:
Полный ответ ниже в сообщении (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=50860.msg532229#msg532229)
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: Рыжий Котик от 25.01.2020, 08:33:38
Ещё вопрос:
Учитывая, что поезда не имеют длинных стоянок, где происходит паспортный контроль?
Или как с Белоруссией?

Когда я была в Казахстане в 2012 году, там было как тогда с Украиной -- русский паспорт+заполнение миграционной карты, либо загран и просто штампики в него.

Предположу, что тут как в Аллегро -- пограничники на одной станции садятся, на ходу проверяют, на другой выходят.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 08:43:35
Ещё вопрос:
Учитывая, что поезда не имеют длинных стоянок, где происходит паспортный контроль?
Или как с Белоруссией?
Когда я ехал в поезде Иркутск Кисловодск, ночью не ходил никто.

Подозреваю, что контроль при входе-выходе из вагона на вокзал Петропавловска и обратно.

Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: Рыжий Котик от 25.01.2020, 08:51:21
adlugach транзитников не проверяют, об этом я уже где-то нагуглила.
А для тех, кто едет до Петропавловска, возможно, продают билеты в один вагон?
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 13:36:38
adlugach транзитников не проверяют, об этом я уже где-то нагуглила.
А для тех, кто едет до Петропавловска, возможно, продают билеты в один вагон?
Бред сивой кобылятины, ибо кто тебе помешает по правилам РЖД выйти на станции РЖД Петропавловск при билете до Омска?

Не забываем, что Петропавловск - это станция Российских железных дорог.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 13:37:40
Я, скорее, поверю, что на станции Петропавловск организовано совместное дежурство и российских, и казахских погранцов.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: Рыжий Котик от 25.01.2020, 19:58:05
Бред сивой кобылятины, ибо кто тебе помешает по правилам РЖД выйти на станции РЖД Петропавловск при билете до Омска?

Дежурящие на перроне менты могут попросить показать штамп, например.

Третий пост сверху (ссылка напрямую не работает):
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=14802&start=30
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 20:03:05
Бред сивой кобылятины, ибо кто тебе помешает по правилам РЖД выйти на станции РЖД Петропавловск при билете до Омска?

Дежурящие на перроне менты могут попросить показать штамп, например.

Третий пост сверху (ссылка напрямую не работает):
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=14802&start=30
Хм. Интересно. А если по мистическим причинам не будет билетов до от Петропавловска, то как быть пассажирам, едущим до него по "транзитным билетам"?
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: Рыжий Котик от 25.01.2020, 20:20:52
Хм. Интересно. А если по мистическим причинам не будет билетов до от Петропавловска, то как быть пассажирам, едущим до него по "транзитным билетам"?

Ну, скажут проводнице об этом.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 20:33:08
Хм. Интересно. А если по мистическим причинам не будет билетов до от Петропавловска, то как быть пассажирам, едущим до него по "транзитным билетам"?

Ну, скажут проводнице об этом.

А как это будет работать, если пассажиры сядут в Петропавловске в поезд Белгород-Новосибирск по билетам Курган - Омск и будут единственными пассажирами, садящимися в Петропавловске, т.е. список будет передан погранцам в принципе пустой и они будут спокойно бухать дальше, не подойдя даже к поезду ?
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:22:06
Как работает граница:
Если вы едете из Омска, в Исилькуле поезд стоит что-то около часа, у выходящих в Казахстане (сведения о таких им дает проводник) проверяют паспорта, если кто-то едет по заграну, ставят штамп, если по внутреннему, то как в Пулково при вылете в Беларусь — просто заносят себе данные. Далее в Булаево (уже в РК) заходят казахстанские пограничники и едут до Петропавловска, проверяя паспорта тех, кто выходит в Казахстане. Нужно заполнить и предъявить им миграционную карточку. Цель визита — туризм. Адрес проживания — пишете "РК". Без регистрации в полиции можно находиться в Казахстане до 30 дней, так сказали пограничники при въезде в Казахстан три недели назад.
В Петропавловске транзитных пассажиров (если поезд идет далее в Россию) не выпускают на перрон, даже покурить.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:23:39
кто тебе помешает по правилам РЖД выйти на станции РЖД Петропавловск при билете до Омска?

Проводники и казахстанские пограничники.

При въезде в РК по всей длине участка Булаево-Петропавловск погранцы стояли в вагонах и запрещали выходить из купе. "Работает пограничная служба, оставайтесь на своих местах".
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:24:25
А для тех, кто едет до Петропавловска, возможно, продают билеты в один вагон?

Не обязательно. Они идут по всем вагонам и проверяют только тех, кто выходит в Казахстане.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:30:08
Учитывая, что поезда не имеют длинных стоянок, где происходит паспортный контроль?

При движении на восток наши пограничники заходят в Кургане и выходят в Петухово вроде как.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 21:31:49
А для тех, кто едет до Петропавловска, возможно, продают билеты в один вагон?

Не обязательно. Они идут по всем вагонам и проверяют только тех, кто выходит в Казахстане.

Допустим, с вопросом въезда всё стало понятно.

А с выездом вопрос-таки пока остаётся неясным.
Если по Петропавловску вдруг стоит ограничение продажи и билет получается взять только с условного Кургана до Омска, то не получится ли так, что из Казахстана выехать удастся, а в России погранцов просто не удастся найти?
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:37:49
А если по мистическим причинам не будет билетов до от Петропавловска, то как быть пассажирам, едущим до него по "транзитным билетам"?

Это как? Челябинск-Омск билеты есть, а Челябинск-Петропавловск нет? Место-то одно. Сколько раз ездил из Кургана или Омска, за 16 лет ни разу не было таких ограничений продажи.
Подозреваю, что желающим сойти в Петропавловске при наличии билета Челябинск-Омск надо будет сказать об этом проводнице до того, как в Кургане или Петухово зайдут пограничники. Но я бы не играл так с системой. Это не Беларусь, это стандартная граница со своими правилами.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 25.01.2020, 21:39:15
то не получится ли так, что из Казахстана выехать удастся, а в России погранцов просто не удастся найти?

Они будут ходить.
Сказать проводнику. Но см. мой комментарий выше.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 22:13:05
то не получится ли так, что из Казахстана выехать удастся, а в России погранцов просто не удастся найти?

Они будут ходить.
Сказать проводнику. Но см. мой комментарий выше.
Рассмотрим не сферического коня в вакууме, а конкретную ситуацию

Предположим, мне надо купить билет на 23-е апреля 2020-го года по маршруту Петропавловск - Омск.
РЖД даёт 155 мест в 8й, 16й и 17й вагоны.

Но если предположить, что БГшников будет больше, чем 155, то на этот же поезд можно купить билет Самара - Омск в 19-й вагон. На него уже от Челябинска стоит ограничение продажи.

А от Белгорода до Омска можно вообще купить билет ещё и в вагоны 5, 6, 14, 15.

Вот и требуется понять, допустима ли ситуация посадки по билетам "не от станции Петропавловск".
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: Игрик от 25.01.2020, 22:16:34
adlugach
Так, сферически.
Если все места будут раскуплены, может и еще откроют.
За три дня все равно откроют.
Если может не хватить, берем от ранних станций, за три дня сдаем, ловим обратно от Петропавловска.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: adlugach от 25.01.2020, 22:27:23
Разумно, конечно, ничего плохого не скажу :)
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: ИгЛа от 26.01.2020, 13:22:51
Шо-то не припоминаю я никаких казахских миграционок. Был в Казахстане три года назад, правда прилетал самолётом в Астану.
Это как? Челябинск-Омск билеты есть, а Челябинск-Петропавловск нет?
ПИД такое практикует сплошь и рядом. Например из Питера до Москвы летом в воскресенье ты хрен купишь место на кисловодский поезд, а до Ростова - пожалуйста.
А с выездом вопрос-таки пока остаётся неясным.
Если по Петропавловску вдруг стоит ограничение продажи и билет получается взять только с условного Кургана до Омска, то не получится ли так, что из Казахстана выехать удастся, а в России погранцов просто не удастся найти?
Ну и хрен с ними. Я чего-то не припоминаю обязанности гражданина России зарегистрировать свой выезд из страны. И российские въездные-выездные штампы в паспорте ни у меня никто никогда не пересчитывал (в отличии от ЕС), ни даже не рассказывал никто, чтобы у него такое было. То есть, если пограны тебя не нашли - это их половые проблемы.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: MegaManiac от 26.01.2020, 15:28:36
Я чего-то не припоминаю обязанности гражданина России зарегистрировать свой выезд из страны.
Обязанности, может, и нет, а разборки - будут гарантированно.

Это легко в случае пересечения на автомобиле, потому автомобильные границы самые лояльные. А вот самолет - улетит. Поезд - уедет. Поэтому штампик - нужен.

И российские въездные-выездные штампы в паспорте ни у меня никто никогда не пересчитывал (в отличии от ЕС), ни даже не рассказывал никто, чтобы у него такое было.
Ну так штампы пересчитывают, чтобы проконтролировать правильность использования визы. Ты не у тех спрашиваешь, ты у эстонцев-латышей поспрашивай, пересчитывают ли у них российские штампы.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: ИгЛа от 26.01.2020, 17:37:27
Ты не у тех спрашиваешь, ты у эстонцев-латышей поспрашивай, пересчитывают ли у них российские штампы.
Эстонцы-латыши едут в Петропавловск на БГ? Тогда да, им надо быть внимательнее. Нашим же бояться нечего.
Обязанности, может, и нет, а разборки - будут гарантированно.
Почему у меня не было? В прошлом паспорте у меня одного штампа не хватало. Уж не помню, кто забыл его поставить - то ли наши, то ли белорусы. Никто ничего мне по этому поводу не сказал.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: MegaManiac от 26.01.2020, 18:01:36
Эстонцы-латыши едут в Петропавловск на БГ? Тогда да, им надо быть внимательнее. Нашим же бояться нечего.
Буду отныне звать тебя Передергунчик:

российские въездные-выездные штампы в паспорте ни у меня никто никогда не пересчитывал (в отличии от ЕС)

И где же здесь слова "видимо" и "потому что" "Петропавловск" и "БГ"?

А бояться действительно нечего.

А вот относиться внимательно к своим документам - надо обязательно.

то ли наши, то ли белорусы
Какое дело россиянам до белорусского штампа? Перед Батькой ответишь примерно.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: ИгЛа от 28.01.2020, 21:48:15
И где же здесь слова "видимо" и "потому что" "Петропавловск" и "БГ"?
Вопрос был про российских погранов, которые не проштампуют паспорт человеку с билетом из Челябинска до Омска...
Какое дело россиянам до белорусского штампа? Перед Батькой ответишь примерно.
В ряде случаев белорусский штамп ставится вместо российского. Например, когда едешь на поезде в Вильнюс. Если назад вернёшься самолётом, у тебя не будет одного российского выездного штампа. А Батьке на эти штампы в наших паспортах чуть более, чем по фигу.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: MegaManiac от 29.01.2020, 05:19:16
Вопрос был про российских погранов, которые не проштампуют паспорт человеку с билетом из Челябинска до Омска...
Вопрос про российских погранов где-то там ты сначала волюнтаристски расширил до пределов всей Европы, а потом сузил.

Передергивание. Классическое.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: ИгЛа от 01.02.2020, 21:38:58
В общем, Денис, ты меня утомил.
Повторю напоследок для тех, у кого остались вопросы: российские пограничники в подсчёте штампиков в паспорте ни мной (хотя там было несовпадение), ни кем-либо ещё  замечены не были. Поэтому если кого-то при выезде в Петропавловск они пропустят. никаких последствий для него не наступит.
Вот с казахскими лучше так не шутить, и проследить, чтобы штамп поставили. Что касается миграционок, на Винском пишут разное. Поэтому миграционку лучше взять и иметь при себе.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: MegaManiac от 02.02.2020, 08:53:18
В общем, Денис, ты меня утомил.
Засчитано. :)
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: 188 от 21.03.2020, 14:59:39
https://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5125&layer_id=3290&refererLayerId=3290&id=2764
С 08:00 16 марта ограничено пересечение границы Казахстана для всех граждан, за исключением:

    граждан Республики Казахстан, ранее выехавших на территорию иностранного государства, при их возвращении в Республику Казахстан;
    граждан Республики Казахстан, выезжающих за границу на лечение, при предъявлении подтверждающих документов учреждений здравоохранения;
    иностранцев, ранее въехавших на территорию Республики Казахстан для их выезда из страны;
    иностранцев, следующих на транзитных пассажирских поездах, отправившихся и находившихся в пути следования до введения ограничений (до 08.00 ч. 16 марта 2020 года);
    иностранцев (лиц без гражданства), обладателей видов на жительство на территории Республики Казахстан;
    иностранцев, являющихся членами семей граждан Республики Казахстан (при условии подтверждения факта родственных связей – супруг (супруга), их родители и дети).

Таким образом, на поездах, отправляющихся после 08:00 16 марта на маршрутах между Россией и Казахстаном или следующих транзитом через Казахстан, смогут ехать как правило только граждане Казахстана, возвращающиеся домой и граждане других стран, выезжающие из Казахстана, а также граждане других стран, имеющие ближайших родственников в Казахстане или вид на жительство в этой стране.
Название: Re: Как пересекают поезда границу России и Казахстана
Отправлено: iljich от 22.03.2020, 21:01:36
Режим ЧП в Казахстане — до 15 апреля (http://www.mfa.kz/ru/content-view/-3570). Остается только ждать.