Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о19 => Тема начата: Luda от 13.10.2019, 10:51:02

Название: КП 711: «поэма»
Отправлено: Luda от 13.10.2019, 10:51:02
Добрый день! Мы загадку не разгадали, КП не взяли. Загадка в принципе хорошая, но зачем в ней «Полтава»? Это нам до сих пор непонятно, Полтава уводила нас все время не в ту сторону. У КП довольно низкий процент взятия, даже у Сфинксов-Про.
Вопрос к тем, кто взял - поделитесь ходом мыслей, вопрос к организаторам - при чем тут Полтава?
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: San от 13.10.2019, 11:05:57
Видимо "Убедившись, после принятия в 1920 г. заведования колонией для малолетних правонарушителей (под Полтавой), в практической неработоспособности общепринятых воспитательных и педагогических подходов того времени, А. С. Макаренко на основе....."
PS. Мы тоже не взяли.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Seneко от 13.10.2019, 11:12:56
А ничего, что бОльшую (и наиболее плодотворную) часть жизни он провел на Полтавщине?
Или, пока в столицу не перебрался, - считай не жил?
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Luda от 13.10.2019, 11:15:05
Спасибо, про колонию под Полтавой только что прочитала. Видимо переулок Макаренко должен был напомнить о «Педагогической поэме», потом проверить факты, описанные в загадке и вуаля! Интересно, кто-нибудь взял загадку не картой, а догадавшись о чем (о ком) речь в тексте загадки?
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Seneко от 13.10.2019, 11:20:53
Спасибо, про колонию под Полтавой только что прочитала. Видимо переулок Макаренко должен был напомнить о «Педагогической поэме», потом проверить факты, описанные в загадке и вуаля! Интересно, кто-нибудь взял загадку не картой, а догадавшись о чем (о ком) речь в тексте загадки?
Ну или так:
По запросу "поэма бесславное начало" Яндекс выдает Макаренко первой строкой.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: m1khael от 13.10.2019, 11:21:43
Интересно, кто-нибудь взял загадку не картой, а догадавшись о чем (о ком) речь в тексте загадки?

Одна из загадок, где сначала взяли её саму, а потом смотрели, где такая дорога. Но это во многом связано с тем, что буквально недавно по несвязанным с БГ причинам был просмотрен и прочитан материал по теме: "Республика ШКИД" (она в районе старта была по совпадению), "Путёвка в жизнь" (про болшевскую коммуну) и "Подранки".
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Usago от 13.10.2019, 11:25:20
Мы взяли. Причём на первом этапе, одной из первых. Навело на мысль кавычки на слове поэма. От этого и думали. Дальше вышли на «Педагогическую поэму», и проверяли все факты, все сложилось.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Papasha_Vo от 13.10.2019, 11:31:31
Нашей версией стал Ломоносов. Из-за Полтавы. У него есть мозаика про Полтаву, которую мы с натяжкой посчитали поэмой в кавычках. И у дома девять была велопарковка. И ещё одна БГэшная команда тут крутилась. Это придало уверенности. Правда, изображения велосипедов были не на самой велопарковке, а на пандусе, ведущем к ней. Пришлось признать, что место не то.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Шелковая от 13.10.2019, 11:47:53
Мы всегда гадаем загадки так: знаем начало этапа, потом отгадываем конец этапа. Таким образом мы примерно понимаем район этапа. Потом пытаемся решить загадки.
Если не получается, то просматриваем карту, чтобы понять, названия каких улиц могут быть отгадками на этапе.
Слово "поэма" в кавычках, рядом улица Макаренко. Вспомнили, что у него есть "Педагогическая поэма", а потом прочли в Википедии про колонию под Полтавой.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Thunderbug от 13.10.2019, 11:55:41
Нашей версией стал Ломоносов

А нашей - Римский-Корсаков. У него есть опера "Ночь перед рождеством" по Гоголю (ну ок, при желании можно назвать её "поэмой"). Действие происходит на хуторе близ Диканьки (Полтавская область), герой - Вакула, над которым сперва потешаются хуторские девушки, а потом он женится на одной из них (бесславное начало, великие свершения). Сам автор считал оперу не слишком удачной (надеялся, что больше таких писать не будут). Трубы и барабаны - отсылка к тому, что это музыкальное произведение. Парады в сюжете тоже найти можно при желании.

В итоге велопарковки на месте не оказалось. А жаль, мне версия до сих пор нравится :D
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: ilamtel от 13.10.2019, 14:40:42
А мы вообще сначала нагуглили, что у Лермонтова есть стихотворение "Полтава" и оно такое, с бесславным началом. И Лермонтова 9 (правда, 9/55) вписывался в маршрут. Но потом все же дошли до Макаренко
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Arthenice от 13.10.2019, 16:47:08
Мы по карте перебирали только композиторов, а потом включили подмокшие мозги и вспомнили "Педагогическую поэму".
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Riannon от 14.10.2019, 10:04:53
У меня только один вопрос...
В задании указано, что это известная "поэма". Для кого она известная? Изучают ли ее где-то, или она обязательна для " культурного" образования? Или это все-таки литература для чтения "по желанию"?
Для нас известная поэма про Полтаву - это " Полтава" Пушкина... Ну, и вообще шальная версия про "Полтаву" Ломоносова (выше уже писали).
Или это просто мы неучи вообще, а на самом деле каждый второй образованный человек знает эту "известную" поэму?

Мы не "раскурили" это задние. И, да, не догадалась я вбить куски текста задания в гугл :( Не подумала, что может это так просто решаться.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: tu2-167 от 14.10.2019, 10:19:44
На самом деле 2гис выдал велопарковка на Макаренко. Но более-менее стройную версию почему там,  натянуть на глобус у меня не вышло.
Но то, что КП берутся поиском через инет - это опять и опять косяк организаторов.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: AndyVolykhov от 14.10.2019, 10:21:55
Или это просто мы неучи вообще, а на самом деле каждый второй образованный человек знает эту "известную" поэму?
Я не готов поручиться за каждого второго, но мне кажется, что скорее да.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: m1khael от 14.10.2019, 10:22:22
Для нас известная поэма про Полтаву - это " Полтава" Пушкина...

думаю, аллюзия на Пушкина была сделана осознанно и целенаправленно, но быстро отсекалась по многочисленным нестыковкам, ну а сама «Педагогическая поэма» Макаренко – да, произведение известное, но к сегодняшнему дню – забытое массовым читателем (всё-таки она интересна в основном специалистам), мне оно было знакомо, кому-то нет, но это в любом случае не критерий, речь шла вне зависимости от личных знаний о крупнейшем произведении крупнейшего педагога, а не о любительском фанфике какого-нибудь графомана; к тому же там было много других крючков, за которые можно зацепиться при отгадке

PS: из википедии «Педагогическая поэма» — широко известное во всём мире и наиболее значительное произведение советского педагога и писателя А. С. Макаренко...
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Riannon от 14.10.2019, 10:39:59
Для нас известная поэма про Полтаву - это " Полтава" Пушкина...

думаю, аллюзия на Пушкина была сделана осознанно и целенаправленно, но быстро отсекалась по многочисленным нестыковкам, ну а сама «Педагогическая поэма» Макаренко – да, произведение известное, но к сегодняшнему дню – забытое массовым читателем (всё-таки она интересна в основном специалистам), мне оно было знакомо, кому-то нет, но это в любом случае не критерий, речь шла вне зависимости от личных знаний о крупнейшем произведении крупнейшего педагога, а не о любительском фанфике какого-нибудь графомана; к тому же там было много других крючков, за которые можно зацепиться при отгадке

PS: из википедии «Педагогическая поэма» — широко известное во всём мире и наиболее значительное произведение советского педагога и писателя А. С. Макаренко...

Так вот вопрос, где в жизни я могла с ней "столкнуться"? Раз уж у меня такой пробел в образовании получился...
Про другие " крючки" в задании согласна - не вбила я дословно текст задания в гугл.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Riannon от 14.10.2019, 10:46:07
Или это просто мы неучи вообще, а на самом деле каждый второй образованный человек знает эту "известную" поэму?
Я не готов поручиться за каждого второго, но мне кажется, что скорее да.

Вас тоже спрошу, а где я могла с ней столкнуться? Или это: "Так, Мураками я прочитала, а теперь бы что-нибудь из Макаренко"?
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: N/A от 14.10.2019, 10:49:30
Вы и с ребусами имеете полное право никогда в жизни не сталкиваться, они не являются обязательным по жизни знанием. Однако же все их разгадывают, ещё и ворчат, что слишком просто :)
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: m1khael от 14.10.2019, 10:55:50
Так вот вопрос, где в жизни я могла с ней "столкнуться"? Раз уж у меня такой пробел в образовании получился...

при такой постановке вопроса "Педагогическую поэму" можно заменить любым другим произведением; чем обусловлен выбор того, что кто-то читает ту или иную книгу? предпочтениями, рекомендациями, обязательствами и прочее; как можно услышать о той или иной книге? в массе своей – это комбинация различных факторов, в том числе случайностей (кто-то когда-то упомянул в разговоре, увидел обложку в метро – заинтересовало и т.д.)
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Летучий Голландец от 14.10.2019, 11:43:13
Сначала конечно был Пушкин, потом придумали Чайковского, а дальше по мне так была гениальная мысль про мозаику Лермонтова, которую повторить невозможно....но и она оказалась неверной, что лишний раз доказывает что КП берутся по карте)
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Шипшандр от 14.10.2019, 12:29:05
КП берутся по карте
Искренне не понимаю отрицальную окраску ремарки. (Возможно, мне показалось) Мы же в ориентирование играем, где карта - основной атрибут, а не в викторину какую-нибудь.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Seneко от 14.10.2019, 12:48:16
Или это просто мы неучи вообще, а на самом деле каждый второй образованный человек знает эту "известную" поэму?
Я не готов поручиться за каждого второго, но мне кажется, что скорее да.

Вас тоже спрошу, а где я могла с ней столкнуться? Или это: "Так, Мураками я прочитала, а теперь бы что-нибудь из Макаренко"?
Для тех, кто учился еще в советской школе, имя Макаренко покруче Мураками будет.
В школьной программе не припомню, но во "внеклассное чтение" точно входил.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: SergeSPb от 14.10.2019, 13:14:56
Или это просто мы неучи вообще, а на самом деле каждый второй образованный человек знает эту "известную" поэму?

Макаренко и "поэма", а также смежные произведения, были очень популярны в СССР, а после его развала как-то быстро и резко забылись. Поэтому для сорокалетних и старше - это, действительно, очень известная вещь (хоть, возможно, и нечитанная ), а вот те, кто младше, и вправду, могли никогда об этом ничего не слышать.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Alex Kotov от 14.10.2019, 18:07:22
Цитировать
Марши под трубы и барабаны, многочисленные парады и, несмотря на бесславное начало, смелые завоевания под Полтавой описаны в известной «поэме».

...а мы под это дело даже Растрелли рассматривали. Самсон, разрывающий пасть льву в Петергофе - ну чем не "поэма"!
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: tu2-167 от 14.10.2019, 22:04:00
А чего про автора-идиота вырезали? Это не честно! :(
На каждом БГ есть идиотские загадки! Вот и в этот раз отличились авторы "троллей" и "макаренки" недобитые :)
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: rys6 от 14.10.2019, 22:23:01
И ещё одна БГэшная команда тут крутилась.
Это, похоже, были мы, тоже мозаику Ломоносова за "поэму" сочли и в маршрут в общих чертах ложилось.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: Игрик от 15.10.2019, 07:32:30
tu2-167
Есть разница между "идиотской загадкой" и переходом на личности авторов загадок. Если первое можно еще корректно обсуждать,  то за второе и вырезать с форума будем...
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: MegaManiac от 15.10.2019, 08:01:31
Есть разница между "идиотской загадкой" и переходом на личности авторов загадок. Если первое можно еще корректно обсуждать,  то за второе и вырезать с форума будем...
А вот в моей характеристике "козлиная загадка" - не было ни намека на личные качества ее автора. И все равно вырезали.

Эх-х-х, нет у модератора внутреннего стержня и сформировавшихся убеждений. А всё почему? Потому что правил у форума нет.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: litophage от 15.10.2019, 08:57:45
Но то, что КП берутся поиском через инет - это опять и опять косяк организаторов.

Это не всегда "косяк" - иногда это намеренный ход, дабы не сделать КП слишком "неберучим". Ну и в конце концов БГ - проект не только спортивный, но и отчасти просветительский (ПМСМ).
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: litophage от 15.10.2019, 08:58:44
тоже мазаику Ломоносова

У вас команда, часом, не "Зайки" называлась?
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: tu2-167 от 18.10.2019, 23:46:42

Это не всегда "косяк" - иногда это намеренный ход, дабы не сделать КП слишком "неберучим". Ну и в конце концов БГ - проект не только спортивный, но и отчасти просветительский (ПМСМ).
Нет. Это именно косяк, которого старались всегда избегать.
И в этот раз опять же лидеры кто?.. Ай, не буду старую песню заводить. Но нынче сфинксы не те, что 10 лет назад...
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: ilamtel от 19.10.2019, 22:33:02
да конечно, Макаренко самая известная "поэма", которая не "поэма". О чем тут спорить? типа, я книг не читаю, мне неизвестно? Ну простите, берут же как-то про оперу загадки те, которые в оперу не ходят. И опера это еще самый мягкие вариант примера. И про оружие было, и про футбол. Все же гуглится.
Название: Re: КП 711: «поэма»
Отправлено: AndyVolykhov от 21.10.2019, 13:11:02
да конечно, Макаренко самая известная "поэма", которая не "поэма"
Если брать "поэмы" по названиям, то да. Если по авторскому жанру, то "Мёртвые души" и "Москва - Петушки".