Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о2о => Тема начата: Игрик от 09.10.2019, 15:54:03
-
1о.1о.2о2о - Бегущий Город
-
Как минимум, дата очень красивая. ))
-
вот так сразу. Ладно, занесем в календарь. Хоть не в 2021 :)
-
Хоть не в 2021 :)
Хорошая шутка.
« Ответ #2 : 31.10.2019, 20:54:53 »
Если я не ошибаюсь, в октябре летучая мышь уже вылетела.
-
в октябре летучая мышь уже вылетела.
Куда?
-
в октябре летучая мышь уже вылетела.
Куда?
В Китай. В две тысячи двадцатый год.
-
Ставший традиционным вопрос - БГ будет нормальным или 'электронным' 'он-лайн'?
-
Ставший традиционным вопрос - БГ будет нормальным или 'электронным' 'он-лайн'?
Вероятность, что массовые мероприятия вдруг разрешат, ничтожна.
-
Вероятность, что массовые мероприятия вдруг разрешат, ничтожна.
2. Запретить (временно приостановить) на территории Санкт-Петербурга:
2.1. По 20.09.2020:
2.1.3. Проведение спортивных, культурных, зрелищных и иных массовых мероприятий, публичных мероприятий, а также посещение гражданами указанных мероприятий, если иное не предусмотрено Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Запрет (временное приостановление), установленный (установленное) в настоящем пункте, не распространяется на спортивные, культурные и зрелищные мероприятия, проводимые за пределами зданий, строений, сооружений (помещений в них), при условии обеспечения использования зрителями указанных мероприятий средств индивидуальной защиты органов дыхания, указанных в пункте 2-5.3 постановления, а также соблюдения между ними дистанции не менее 1,5 метра.
По сути из "стандартного" БГ запрещены только старт-финиш-этапы в помещениях, как я это вижу.
Другое дело, что на открытом воздухе организовать социальную дистанцию весьма хлопотно в условиях БГ.
21.08.2020 добавили ещё исключение для мероприятий, которые входят в Единый календарь физкультурных мероприятий, ну это не к нам.
-
а чего, БГ то будет?
когда регистрацию планируете открывать?
-
а чего, БГ то будет?
когда регистрацию планируете открывать?
Присоединяюсь к вопросу Truefet
-
организовать социальную дистанцию весьма хлопотно
В отличие от Москвы социальная дистанция для граждан в Санкт-Петербурге является в принципе сугубо рекомендательной. Поэтому, например, в Санкт-Петербурге невозможно неугодных людей отправлять в полицию за нарушение ими социальной дистанции, как это сейчас практикуется в Москве. Есть ещё, правда, требование к организациям по социальной дистанции, которую они должны обеспечить во вверенных им помещениях, прежде всего, путём нанесения разметки. Но, насколько я понимаю, если разметка есть, а люди не соблюдают - формально их тоже нельзя оштрафовать (можно - неформально на них давить, отсюда - требования охранников магазинов и т.п.). Кстати, попытка оштрафовать Максидом за отсутствие масок на посетителях в июне провалилась. Другое дело, что у властей есть много способов запретить Максидому торговать, поэтому из того наезда Максидом сделал выводы. Из "подводной" части. Штрафа он избежал, закрытие на 90 суток ему юридически даже не грозило, но руководство поняло намёк.
-
массовых мероприятий
Тут ещё вопрос самостоятельный - является ли Бегущий Город массовым мероприятием? Дело в том, что массовые мероприятия, не являющиеся публичными мероприятиями (а БГ точно не публичное мероприятие, разве что недоброжелатели специально натянут юридическую сову на глобус) - отдельная непонятная никому сепулька. Когда они были запрещены по критерию количества человек - ещё туда-сюда, можно было хотя бы по этому критерию разделять легальное от нелегального. А сейчас, в куцых "смягчённых" формулировках, когда те прежние запреты отменены, но действуют какие-то условиям по помещениям, вообще непонятно, как делить на то, что можно, и то, что нельзя. Вот, например, я знаю, что можно делать на свадьбе - спасибо за это Беглову, позаботился. А что можно или что нельзя делать на банкете по случаю юбилея? Особенно если он проводится не в общедоступном ресторане, а в отдельном помещении или тем более на открытом воздухе? Да, следует понимать, что практика привлечения организаторов ковидных вечеринок в апреле-мае тоже ничего общего с законом (даже с учётом законности режима повышенной готовности) не имеет. Это были репрессии в чистом виде, при желании их могли и за терроризм упечь. Если бы это было правомерным, но неправомерным было бы собираться на остановках общественного транспорта, например. Так что не надо отдельные примеры репрессий в отсутствие правовых оснований считать примерами правовых оснований. Это примерно таким же образом законно, как стукнуть надоедливого человека по носу. Может быть, и нужно, но закон тут ни при чём!
Другое дело, что играть в юридические формулировки Бегущему Городу опасно. Раздавят. Это мелкие организаторы, вроде Городоскопа или Булавки, могут позволить себе проводить мероприятия без любых согласований. А организаторам БГ сейчас не согласуют, а если они позволят себе озорничать - никогда ничего не согласуют, и жизнь Бегущему Городу отравят навсегда. Это проблема роста.
-
В отличие от Москвы социальная дистанция для граждан в Санкт-Петербурге является в принципе сугубо рекомендательной.
П.2.1.3, который я процитировал, тоже является рекомендательным?
-
В отличие от Москвы социальная дистанция для граждан в Санкт-Петербурге является в принципе сугубо рекомендательной.
П.2.1.3, который я процитировал, тоже является рекомендательным?
Для граждан, безусловно. А для организаций он принципиально ничем не отличается от такого же пункта, но в отношении предприятий торговли, услуг, офисного обслуживания и так далее. Они все - да, обязаны, должны обеспечить. А как? Ну, разметкой, наверное. Причём я даже не могу понять - в отношении кого он в данном случае действует. Варианты: в отношении собственника/владельца помещения, в отношении лица, организующего/проводящего мероприятия, в отношении и того, и другого одновременно. Я в зависимости от того, кого буду защищать, буду выбирать вариант по своему вкусу. Вы какой из вариантов предпочитаете?
-
Для граждан, безусловно. А для организаций он принципиально ничем не отличается от такого же пункта, но в отношении предприятий торговли, услуг, офисного обслуживания и так далее. Они все - да, обязаны, должны обеспечить. А как? Ну, разметкой, наверное. Причём я даже не могу понять - в отношении кого он в данном случае действует. Варианты: в отношении собственника/владельца помещения, в отношении лица, организующего/проводящего мероприятия, в отношении и того, и другого одновременно. Я в зависимости от того, кого буду защищать, буду выбирать вариант по своему вкусу. Вы какой из вариантов предпочитаете?
Довольно понятно, что в переводе на человеческий язык там написано:
Вы можете провести спортивное/культурное и т.д. мероприятие за пределами зданий, если обеспечите использование зрителями СИЗ и соблюдение дистанции.
Это значит, что:
1. Видимо, СИЗ надо выдавать, потому что как ещё можно обеспечить их использование.
2. В отношении соц.дистанции:
а) условия проведения должны в принципе обеспечивать возможность её выполнения, т.е. вы не можете в маленький сквер одновременно затянуть тысячу-две человек, чтоб все друг у друга были на ушах.
б) необходимо предпринять какие-то меры по её организации, например, разметка, разведение потоков и т.д.
Естественно я всё это пишу применительно к организациям, к вопросу о том, может ли БГ совершать те или иные действия. Рекомендательность для граждан меня в этой ситуации не очень волнует.
-
Интереснее, кстати, другое.
В п.2.1.3 говорится про "зрителей".
Как это должно работать для БГ, в котором "участники" - вот это действительно вопрос.
-
В п.2.1.3 говорится про "зрителей".
Ну, в расширенном понимании это "все, кто случайно оказался на месте облавы". Так что когда эсэсовцы начнут облаву - просто не попадайтесь им :)
-
Вы можете провести спортивное/культурное и т.д. мероприятие за пределами зданий, если обеспечите использование зрителями СИЗ и соблюдение дистанции.
Именно так. А ещё Вы можете торговать товарами в магазине. Если обеспечите использование посетителями (по персоналу там отдельное правило, намного более чёткое и понятное, которое возможно выполнить) СИЗ и соблюдение дистанции. Причём в плане соблюдения дистанции даже известно - КАК это обеспечить. Здесь Роспотребнадзор предписал. Сделать разметку на полу. Ок, сделано. Ну, и всё :)
А с СИЗами для посетителей магазины до сих пор мучаются в правовом вакууме. Боюсь, то же самое ждёт организаторов массовых мероприятий, не являющихся публичными мероприятиями. Обязанность есть. Что нужно сделать, чтобы её выполнить? ХЗ. Как поступать, если посетитель принципиально не выполняет свои обязанности (или не обязанности, а хрен знает что) по ношению СИЗов и/или не соблюдает разметку? ХЗ. Хотя в случае разметкой всё-таки проще, поскольку можно сослаться на то, что вот она предписана нам - и вот она есть. Точка. Мы своё дело сделали. А вот в случае с СИЗами такого предписания нет. Это как раз тот случай, когда юридически лучше иметь конкретный приказ, пусть даже тыщу раз незаконный, глупый и абсурдный, чем не иметь никакого. Ибо если приказ есть - тебя можно надрать за его неисполнение, а если нет приказа - то за что угодно. В общем, когда есть хоть какое-то указание от приказывающей власти, то следует использовать тактику Швейка, одного из моих любимых лит. персонажей :)
-
В п.2.1.3 говорится про "зрителей".
Ну, в расширенном понимании это "все, кто случайно оказался на месте облавы". Так что когда эсэсовцы начнут облаву - просто не попадайтесь им :)
Или же трактовать это как то, что 2.1.3 в принципе не подразумевает проведения мероприятий, подавляющее большинство явившихся на которые - участники, а не зрители.
Именно так. А ещё Вы можете торговать товарами в магазине. Если обеспечите использование посетителями (по персоналу там отдельное правило, намного более чёткое и понятное, которое возможно выполнить) СИЗ и соблюдение дистанции. Причём в плане соблюдения дистанции даже известно - КАК это обеспечить. Здесь Роспотребнадзор предписал. Сделать разметку на полу. Ок, сделано. Ну, и всё :)
"Дух "Живых" БГ" предполагает несколько более кучное скопление участников и их более тесное общение, чем это обычно в магазине.
-
А начало регистрации где-то на следующей неделе ожидается (вроде обычно за месяц как раз)?
-
Очень нужна определенность с игрой и регистрацией. Билеты на поезда всё дороже и дороже...
-
Очень нужна определенность с игрой и регистрацией. Билеты на поезда всё дороже и дороже...
Что-нибудь интересное будет точно. Берите билеты.
-
Билеты на поезда всё дороже и дороже...
Сдать билеты стоит 2 руб 10 коп
Берите различные варианты - не прогадаете
Мы взяли купе по 998 рублей
-
В отличие от Москвы социальная дистанция для граждан в Санкт-Петербурге является в принципе сугубо рекомендательной. Поэтому, например, в Санкт-Петербурге невозможно неугодных людей отправлять в полицию за нарушение ими социальной дистанции, как это сейчас практикуется в Москве. Есть ещё, правда, требование к организациям по социальной дистанции, которую они должны обеспечить во вверенных им помещениях, прежде всего, путём нанесения разметки.
Дима, скажи мне плс как юрист "юристу" -- ты уверен, что полтора (или сколько там) метра -- это именно социальная дистанция? По-моему, это просто дистанция, обычная дистанция. А социальная дистанция -- это между богатыми и бедными, между жителями условного Крестовского и условной Пролетарской, между интеллигенцией и люмпенами и пр. Разве нет?
-
Bulawka, имеется в виду, что это дистанция при нахождении в обществе. В семье можно меньше. Но, конечно, это ужасная калька с английского.
-
Дима, скажи мне плс как юрист "юристу" -- ты уверен, что полтора (или сколько там) метра -- это именно социальная дистанция?
Это социальная дистанция в терминологии режима повышенной готовности (в просторечии - режима ХЗ). Точка. Более того, эта социальная дистанция фактически предписана вне зависимости от места нахождения человека, от семейного или социального положения. То есть, даже сексом у себя дома следует заниматься на расстоянии 1,5 метров (проверить, правда, невозможно, хотя, вдруг "социальный мониторинг" умеет?). Но в зависимости от региона, либо в обязательном порядке, либо в рекомендательном. Такие дела.
А что касается членов/не членов семьи, то в России, в отличие от, например, Италии, социальную дистанцию на улице либо в других общественных местах следует соблюдать всем людям, независимо от родственных или свойственных связей. Возможно, даже дистанции от детей это касается (на самих детей предписания не могут быть возложены, но они могут быть возложены на взрослых, в том числе как в отношении себя лично, так и в отношении обеспечения детей). Поэтому вас с женой это тоже касается. В Италии, когда вводили эти правила, вроде, планировали проверять, является ли спутница женой или нет (но при этом допускалось исключение по критерию проживания в одной квартире). В Испании, например, полицейские рылись в пакетах из магазинов и штрафовали за неправильные продукты, пока глава полиции не схватился за голову и не пресёк эту практику. У нас в этом плане проще: всем без исключения нужно было, и сейчас нужно, соблюдать дистанцию, зато всем можно было ходить в продуктовые магазины за любыми продуктами. А вот в банкомат было нельзя, хотя они и были официально открыты. Я даже знаю случай в Москве, когда штрафанули за сидение на скамейке после посещения банкомата. Такие дела.
-
Дима, спасибо за столь масштабные и столь подробные разъяснения.
Жаль, что они (в отл. от краткого пояснения Мусатыча, которому тоже спасибо) не имеют отношения к заданному вопросу.
-
Дима, спасибо за столь масштабные и столь подробные разъяснения.
Жаль, что они (в отл. от краткого пояснения Мусатыча, которому тоже спасибо) не имеют отношения к заданному вопросу.
Тогда тебе ответ нужен был не от юриста, а от лингвиста :)))
-
Согласен, ожидать от юриста чего-то краткого, внятного и понятного было наивно. )) Как вы, юристы, пилястры-то считаете?..
-
Согласен, ожидать от юриста чего-то краткого, внятного и понятного было наивно. )) Как вы, юристы, пилястры-то считаете?..
Кратко и внятно - было в первом предложении. Да, дистанция - социальная. Термин такой. Точка.
Далее были "исторические справки" и прочие "дополнительные материалы". Не хочешь - не читай. А у меня наболело.
-
Согласен, ожидать от юриста чего-то краткого, внятного и понятного было наивно. )) Как вы, юристы, пилястры-то считаете?..
Я бы попросил не обобщать тут!
-
Как вы, юристы, пилястры-то считаете?
Так же, как пилясты считают юристров.
-
Опять не поймали львов ранее 11.20. Третий год подряд... Склоняюсь к читерству и написанию бота. Но вот считаю это нечестно совсем.
-
Без проблем купили на 8.10... Карта была сохранена в телефоне, правда, с прошлого раза.
-
Опять не поймали львов ранее 11.20.
Львов-Про и Экстра "до 11" не было уже в 16:09. Интересно, это на самом деле усё разобрали за 4 минуты или резерв какой отложен?
-
нтересно, это на самом деле усё разобрали за 4 минуты или резерв какой отложен?
резерв отмечается желтым
Сейчас все занято (отмечено красным)- значит разобрали
И то что это сделали за 9 минут, а не за 2 минуты, говорит о том, что в этом году ловить было легче, чем обычно
-
И то что это сделали за 9 минут
За 5. Началось минуты на 4 позже. Что не отменяет последующего вывода.
-
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот. По мне так главное не тусня на старте, а сама игра, интересные, пусть и не всегда однозначные загадки, новые места в городе. Друзья все равно со мной в команде. Знакомые? Пересечемся по любому на трассе, а после игры при взаимном желании посидим в кафе.
-
мм какое красивое белое пальто.
дело отнюдь не в палатке и чае (который у нас обычно свой, в термосе)
-
Трудно себе представить людей, которые участвуют ради сомнительного свойства финишного чая)
Я думаю, тут всё сразу: кто наконец в отпуск хоть куда уехал, кто боится заразиться, кто опасается, что отменится само мероприятие из-за условной второй волны, и прочая и прочая.
-
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот. По мне так главное не тусня на старте, а сама игра, интересные, пусть и не всегда однозначные загадки, новые места в городе. Друзья все равно со мной в команде. Знакомые? Пересечемся по любому на трассе, а после игры при взаимном желании посидим в кафе.
А это потому что участникам дорог дух БГ, за отсутствие которого Вы ратовали
Дух БГ! ...Да нет никакого общего духа! Если и был "вначале славных дел", то теперь выветрился, ибо БГ разросся до таких масштабов, что у каждого этот дух свой. И слава богу!
И участникам не хватает общности, которого не будет на БГ-2020, и хотя это не по вине оргов, участники не хотят потреблять суррогат.
Ждем окончание ограничений и возвращение полноценных БГ
-
А, вот ещё в некотором количестве бывают участники, которые из-за границы приехать не могут поиграть. Не очень много, но есть, - так по крупицам и получается ощутимо меньше.
-
Видны явные проблемы с заполняемостью транспортных категорий. И это логично, потому, что при существующих тенденциях через месяц в транспорте будет весьма некомфортно, и большой вопрос, не порежут опять маршрутки. Реально думал не уйти ли на этот раз в Львы.
Опять же, погода за окном не способствует желанию бросаться в бой :)
И электронный маршрутник далеко не всем зашел. И мне в том числе.
И неуверенность в том, что игра состоится, тоже присутствует.
Но вброс был ничего так :)
-
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот. По мне так главное не тусня на старте, а сама игра, интересные, пусть и не всегда однозначные загадки, новые места в городе. Друзья все равно со мной в команде. Знакомые? Пересечемся по любому на трассе, а после игры при взаимном желании посидим в кафе.
А это потому что участникам дорог дух БГ, за отсутствие которого Вы ратовали
Дух БГ! ...Да нет никакого общего духа! Если и был "вначале славных дел", то теперь выветрился, ибо БГ разросся до таких масштабов, что у каждого этот дух свой. И слава богу!
И участникам не хватает общности, которого не будет на БГ-2020, и хотя это не по вине оргов, участники не хотят потреблять суррогат.
Ждем окончание ограничений и возвращение полноценных БГ
Так это что же получается, Львам (которых вообще больше всех уже давно), Броне и Сфинксам дух не дорог?
-
только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре
Не факт. Возможно, число участников равномерно уменьшилось, но из остальных категорий перешли в более популярные.
-
А раздела для БГ 2020 "продам/обменяю команду" нет? Или я не там ищу?
-
По поводу отсутствия/наличия духа БГ. Для меня он, дух, в следующем:
1. Ждать регистрации и гадать район игры. Бронировать жилье и транспорт. В общем, быть в предвкушении события.
2. Ловить ранний старт в день регистрации, радоваться, если поймал.
3. Встретить у поезда сокомандников, которых давно не видел. В поезде поболтать с ними обо всем и о завтрашней игре.
4. Встретить на старте знакомые лица, с кем-то из которых ты иногда общаешься, кого-то знаешь по имени, кого-то только в лицо. Убедиться, что все, как всегда, здесь!
5. Гадать загадки, сначала тупить, потом радоваться, когда "щелкает" разгадка, или переживать, когда ответ не получается никак. Бутфорсить безнадежные варианты. Забивать точки в электронную карту. Решать, стоит ли идти на спорные отгадки.
6. "Строить" по доброму команду, когда кто-то считает ворон, а не пилястры на КП.
7. Сбрасывать не берущиеся вопросы в ВацАп "профильным" друзьям с просьбой помочь. Говорить им, что они гении, если помогли.
8. Посидеть в кафе, совмещая обед и разгадку следующего этапа.
9. Спорить с командой, сколько на КП "сердечек", 8 или 12.
10. Очень быстро идти по последнему этапу, ибо провозились на предыдущих.
11. Идти по городу уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг, ибо последняя загадка так и не поддается.
12. Взять одну загадку случайно, просто проходя мимо, и увидев кучку БГшников.
13. Финишировать в последнюю минуту.
14. Ждать результатов, волнуясь, все ли подвохи заметили и не придумали ли себе подвох, которого на самом деле не было.
15. В ночи открыть результаты и убедиться, что ты все взял правильно (или нет...).
16. На утро посидеть на форуме, поспорить и пообсуждать трудные КП.
Ничего из моего списка я на последних играх не потерял, кроме, может быть, 4-го пункта о встрече знакомых на старте, да и то в оновном всех увижу на трассе.
Электронный маршрутник? Согласитесь, это просто дело привычки. Если абстрагироваться от привычки, электронный маршрутник вместо размокающей бумаги гораздо удобнее, вот и все. Бумажные карты тоже уходят в прошлое, хотя у них до сих пор есть адепты. Коронавирус только немного ускорил переход в цифру, который и так был неизбежен.
Так почему же я должен пропускать любимый БГ, если мой личный "дух БГ" здесь, никуда не делся?
А если все перестанут играть из-за отсутствия бумажного маршрутника и общего старта, проект должен умереть? Я против.
-
вас лично никто ни к чему не склоняет. вы же лихо прошлись по всем тем, кому данный формат по разным причинам не подходит.
уходить, пропускать или прийти и сыграть - ваш личный выбор, оставьте его и другим, без давление на чувство вины и навешивания ярлыков "ах ты ж не патриот"
-
вас лично никто ни к чему не склоняет. вы же лихо прошлись по всем тем, кому данный формат по разным причинам не подходит.
уходить, пропускать или прийти и сыграть - ваш личный выбор, оставьте его и другим, без давление на чувство вины и навешивания ярлыков "ах ты ж не патриот"
Боже упаси, никого не хочу лишать выбора или клеймить позором.
Просто не могу понять тех, кто лишает себя игры, которую они, уверен, любят не меньше меня, по незначительным (на мой взгляд!!) поводам.
И да, я хотел бы, чтобы проект жил и развивался нам всем на радость. Поэтому снижение числа участников меня расстраивает, и я призываю всех попробовать привыкнуть к новому формату.
-
Просто не могу понять тех, кто лишает себя игры, которую они, уверен, любят не меньше меня, по незначительным (на мой взгляд!!) поводам.
Ну как сказать по незначительным... Выкинуть промокший телефон в помойку после БГ это незначительный? А для химер-роллеров это очень актуально, например. Бумажные маршрутники на мокрые части расползаются в дождь, а теперь это будет с телефоном. Ну и к тому же химерам торопиться некуда при регистрации, ажиотажа у нас в категории не наблюдается.
-
По поводу отсутствия/наличия духа БГ. Для меня он, дух, в следующем:
1. Ждать регистрации и гадать район игры. Бронировать жилье и транспорт. В общем, быть в предвкушении события.
2. Ловить ранний старт в день регистрации, радоваться, если поймал.
3. Встретить у поезда сокомандников, которых давно не видел. В поезде поболтать с ними обо всем и о завтрашней игре.
4. Встретить на старте знакомые лица, с кем-то из которых ты иногда общаешься, кого-то знаешь по имени, кого-то только в лицо. Убедиться, что все, как всегда, здесь!
5. Гадать загадки, сначала тупить, потом радоваться, когда "щелкает" разгадка, или переживать, когда ответ не получается никак. Бутфорсить безнадежные варианты. Забивать точки в электронную карту. Решать, стоит ли идти на спорные отгадки.
6. "Строить" по доброму команду, когда кто-то считает ворон, а не пилястры на КП.
7. Сбрасывать не берущиеся вопросы в ВацАп "профильным" друзьям с просьбой помочь. Говорить им, что они гении, если помогли.
8. Посидеть в кафе, совмещая обед и разгадку следующего этапа.
9. Спорить с командой, сколько на КП "сердечек", 8 или 12.
10. Очень быстро идти по последнему этапу, ибо провозились на предыдущих.
11. Идти по городу уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг, ибо последняя загадка так и не поддается.
12. Взять одну загадку случайно, просто проходя мимо, и увидев кучку БГшников.
13. Финишировать в последнюю минуту.
14. Ждать результатов, волнуясь, все ли подвохи заметили и не придумали ли себе подвох, которого на самом деле не было.
15. В ночи открыть результаты и убедиться, что ты все взял правильно (или нет...).
16. На утро посидеть на форуме, поспорить и пообсуждать трудные КП.
Ничего из моего списка я на последних играх не потерял, кроме, может быть, 4-го пункта о встрече знакомых на старте, да и то в оновном всех увижу на трассе.
Электронный маршрутник? Согласитесь, это просто дело привычки. Если абстрагироваться от привычки, электронный маршрутник вместо размокающей бумаги гораздо удобнее, вот и все. Бумажные карты тоже уходят в прошлое, хотя у них до сих пор есть адепты. Коронавирус только немного ускорил переход в цифру, который и так был неизбежен.
Так почему же я должен пропускать любимый БГ, если мой личный "дух БГ" здесь, никуда не делся?
А если все перестанут играть из-за отсутствия бумажного маршрутника и общего старта, проект должен умереть? Я против.
Ну вот некоторые "заслуженные участники" считают, что дух БГ - это только и исключительно тусовка, видимо.
-
Выкинуть промокший телефон в помойку после БГ это незначительный? А для химер-роллеров это очень актуально, например.
А как вы раньше ездили, простите? карта в любом случае в телефоне, или с бумажной? Я сама химера роллер, чехол от дождя - мастхэв на любую игру. Продается от 55 р в фикспрайсе до 600 р в спортмастере.
https://sportmaster.ru/product/10524775
-
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот.
Очень интересный вывод, конечно, особенно понравилось про чай на финише )) А у нас что, пандемия закончилась? Почему не предположить, что многие люди сейчас просто не очень хотят участвовать в каком-либо массовом мероприятии (даже на улице), ехать в поездах/самолетах (на БГ всегда было много приезжих из той же Москвы), заходить в общепит (в условиях отстутвия этапников с туалетами наверняка придется)?
-
А как вы раньше ездили, простите? карта в любом случае в телефоне, или с бумажной? Я сама химера роллер, чехол от дождя - мастхэв на любую игру.
За нас могу сказать -- играем давно с электронной картой, но всегда в резрве есть бумажный атлас. Если совсем льет, переключаемся на него.
В этот раз, видимо, чехлом обзаведемся, да.
-
Я смотрю, только Львы, Броневики да Сфинксы более-менее сохранили лояльность любимой игре. Остальные категории проигнорили. Вот так вот, друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят, БГ, мол не тот.
Очень интересный вывод, конечно, особенно понравилось про чай на финише )) А у нас что, пандемия закончилась? Почему не предположить, что многие люди сейчас просто не очень хотят участвовать в каком-либо массовом мероприятии (даже на улице), ехать в поездах/самолетах (на БГ всегда было много приезжих из той же Москвы), заходить в общепит (в условиях отстутвия этапников с туалетами наверняка придется)?
Если вывести пандемию за скобки, то аргументы тех, кто не хочет играть в нынешних условиях сводятся к 2-м пунктам: нет общего старта/финиша (чай - это метафора, вы же понимаете) и электронный маршрутник вместо бумажного. Все. Объективно все остальное на месте. Для меня все остальное перевешивает отсутствие этих двух пунктов, даже если они для меня очень дороги.
По пандемии. Послушайте, так ведь именно условия пандемии и вынудили организаторов отказаться от массового скопления людей на старте и финише. Зайти в общепит по дороге? Наденьте маску, перчатки и зайдите. Или вы не ходите в магазин в обычной жизни? Сомневаюсь. Транспорт? Я сам москвич и еду на игру в обычном поезде. Плацкартном. Опасаетесь - можно купить купе на команду. Вы один? Есть Сапсан в маске и перчатках. Есть БлаБлаКар. Все равно боитесь заразиться? Ваше право. Тогда так и скажите: боюсь коронавируса. Тогда дело не в том, что БГ не тот и он потерял свой дух.
-
Ну вот некоторые "заслуженные участники" считают, что дух БГ - это только и исключительно тусовка, видимо.
Это нечто большее
Дух БГ нельзя объяснить словами, как нельзя объяснить, что такое любовь
Либо человек понимает, либо нет
-
188
И "дух" важнее самой игры? Всего того, что описал вышел Papasha_Vo?
То есть, с пандемией всё ясно, но не играют именно потому что "объяснить нельзя"?
Хм. Нет, не понимаю. Потому что как раз-таки люблю БГ. Люблю играть. Люблю гулять, искать КП, находить ответы.
Поэтому, как участник, поехал в июле в Москву на БГМ. Потому что даже из-за пандемии пропустить БГМ, на который каждый год 15 лет ездил, никак нельзя.
-
Если вывести пандемию за скобки, то аргументы тех, кто не хочет играть в нынешних условиях сводятся к 2-м пунктам: нет общего старта/финиша (чай - это метафора, вы же понимаете) и электронный маршрутник вместо бумажного. Все. Объективно все остальное на месте
Та же самая проблема: невозможно объяснить, что не хватает общности БГ.
Кстати, директор всегда требует от остальных организаторов, чтобы БГ был единым, а не распадался на отдельные части. К сожалению, пандемия нарушила эту общность.
И это сильно отразилось на количестве участников.
БГ больше, чем игра для себя.
Многим не хватало на БГМ-2020 именно общей игры.
Гулять, искать КП, находить ответы - это только часть БГ.
БГ больше...
-
Если вывести пандемию за скобки, то аргументы тех, кто не хочет играть в нынешних условиях сводятся к 2-м пунктам: нет общего старта/финиша (чай - это метафора, вы же понимаете) и электронный маршрутник вместо бумажного. Все. Объективно все остальное на месте. Для меня все остальное перевешивает отсутствие этих двух пунктов, даже если они для меня очень дороги.
Погодите, мы говорим о том, что сократилось кол-во участников игры в цифрах или о том, что кому-то не нравится отсутствие старта-финиша? Вы считаете, что это пересекающиеся множества? Ну, спешу вас разуверить -- я из тех, кому не нравится отсутствие старта-финиша, но я собираюсь ехать играть. И 188 -- тоже. И еще с десяток команд знакомых таких наберется.
По пандемии. Послушайте, так ведь именно условия пандемии и вынудили организаторов отказаться от массового скопления людей на старте и финише. Зайти в общепит по дороге? Наденьте маску, перчатки и зайдите. Или вы не ходите в магазин в обычной жизни? Сомневаюсь. Транспорт? Я сам москвич и еду на игру в обычном поезде. Плацкартном. Опасаетесь - можно купить купе на команду. Вы один? Есть Сапсан в маске и перчатках. Есть БлаБлаКар. Все равно боитесь заразиться? Ваше право. Тогда так и скажите: боюсь коронавируса. Тогда дело не в том, что БГ не тот и он потерял свой дух.
Я лишь заметила, что пандемия может быть куда более вероятной причиной отказа от участия, чем электронный старт-финиш. Опасаться заражения или нет, ехать на Сапсане, в плацкарте или не ехать совсем -- это личное дело каждого. Очевидно, что самый верный способ не заразиться -- не ехать совсем. БГ -- это развлекательное мероприятие, от которого можно легко отказаться, в отличие от того же похода в магазин. Про маски-перчатки я даже комментировать не хочу -- о том, что маски защищают не вас, а от вас, по-моему, уже даже дети в курсе.
Лично у меня есть знакомые, которые этим летом приняли осонанное решение отказаться от путешествий именно из-за того, что есть опасность заразиться и заразить.
-
Погодите, мы говорим о том, что сократилось кол-во участников игры в цифрах или о том, что кому-то не нравится отсутствие старта-финиша? Вы считаете, что это пересекающиеся множества? Ну, спешу вас разуверить -- я из тех, кому не нравится отсутствие старта-финиша, но я собираюсь ехать играть. И 188 -- тоже. И еще с десяток команд знакомых таких наберется.
Тогда вам и вашим друзьям - респект. Я в основном выступаю за то, что некоторые вынужденные изменения формата игры - не повод от нее отказываться (а такие люди есть тут).
Вопрос безопасности при пандемии каждый решает для себя сам, конечно. Я лично думаю, что участие в игре не сильно увеличит риски заражения, которые и так сильно преувеличены в обществе. Но это совсем другая история, выходящая за рамки нашего разговора.
-
некоторые вынужденные изменения формата игры - не повод от нее отказываться
Во-первых, это право каждого участника решать принимать участие в измененном БГ или не принимать.
Во-вторых, это мнение участников, хотят ли они, чтобы эти изменения остались в будущем или не хотят.
Кому то нравится именно такой формат, как сейчас и это их право.
А в-третьих, и это самое главное, БГ- это коммерческое развлекательное мероприятие, поэтому взывать участвовать вопреки желанию тех, кто не хочет участвовать в измененном формате и тем более упрекать их не совсем... (простите не могу подобрать правильное слово)
-
некоторые вынужденные изменения формата игры - не повод от нее отказываться
Во-первых, это право каждого участника решать принимать участие в измененном БГ или не принимать.
Во-вторых, это мнение участников, хотят ли они, чтобы эти изменения остались в будущем или не хотят.
Кому то нравится именно такой формат, как сейчас и это их право.
А в-третьих, и это самое главное, БГ- это коммерческое развлекательное мероприятие, поэтому взывать участвовать вопреки желанию тех, кто не хочет участвовать в измененном формате и тем более упрекать их не совсем... (простите не могу подобрать правильное слово)
О правах.
Имею ли я право на собственное мнение, отличное от вашего?
Могу ли я считать свое мнение правильным, а ваше - ошибочным?
Могу ли я приводить аргументы и доводы, чтобы попытаться переубедить вас?
Если да, то почему вы считаете, будто я покушаюсь на ваши права?
И с каких это пор призывать (не заставлять, обратите внимание!) участвовать в коммерческом развлекательном мероприятии - криминал?
-
Это нечто большее
Дух БГ нельзя объяснить словами, как нельзя объяснить, что такое любовь
Либо человек понимает, либо нет
Ох уж это классическое "не могу объяснить, потому непонятлив собеседник".
Я так понимаю, мысль о том, что другие участники получше Вашего понимают, что такое "дух БГ", недопустима?
Во-первых, это право каждого участника решать принимать участие в измененном БГ или не принимать.
Во-вторых, это мнение участников, хотят ли они, чтобы эти изменения остались в будущем или не хотят.
Кому то нравится именно такой формат, как сейчас и это их право.
А в-третьих, и это самое главное, БГ- это коммерческое развлекательное мероприятие, поэтому взывать участвовать вопреки желанию тех, кто не хочет участвовать в измененном формате и тем более упрекать их не совсем... (простите не могу подобрать правильное слово)
Только как же это так получается, что некие участники самопровозглашают за собой право решать, что же такое "дух", остальных де-факто объявляя какими-то "неверными"? Раз у каждого участника есть право решать/принимать и т.д.?
С коммерческим мероприятием что-то вообще непонятное. Хочется воскликнуть "Минуточку!". Не Вы ли писали, что БГ это о другом, это такой проект на энтузиазме, и потому неуместны обсуждения стартовых взносов, надо любить проект и поддерживать?
А теперь, значит, как минимум часть тех, кому были обращены эти пламенные тирады, регистрируются несмотря ни на что, потому что видят ценность во всём том, что перечислил Игрик, да и проект бы надо поддержать? А те, кто кричит, что "есть дух, куда вы лезете со своей коммерцией, потребители гадкие", вдруг внезапно включают режим "тиграм не докладывают мяса"?
-
Могу ли я считать свое мнение правильным, а ваше - ошибочным?
вспылил я не от того, что кто-то подключился к беседе, а от того, что этот кто-то заявил, что мое мнение "неправильное"
В отличие от Вашей цитаты считаю, что каждый имеет право на свое мнение и может считать его правильным а чужое неправильным до тех пор пока его не переубедят,
Для этого и существует форум,НОдруг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят
Это не призыв, а скорее оскорбление, поэтому и ответ был резким...
-
Я так понимаю, мысль о том, что другие участники получше Вашего понимают, что такое "дух БГ", недопустима?
Допустима, иначе бы не было смысла участия в БГ
некие участники самопровозглашают за собой право решать, что же такое "дух", остальных де-факто объявляя какими-то "неверными"?
Это явное враньё. Также, как человек, который испытывает какие то чувства жалеет тех, кому эти чувства недоступны, но при этом понимает, что те же чувства каждый чувствует по своему. Только словами описывать эти чувства не будет.
Так же и дух БГ, который можно назвать любовь к БГ. Те участники, которые любят БГ, делают это каждый по своему. Но есть те, которые не понимают, что такое дух БГ.
Поэтому и пишут "я заплатил - отвесьте мне на мои деньги". Они воспринимают БГ, только как магазин развлекательных услуг. Но они тоже являются участниками БГ. И поэтому БГ коммерческий проект, в котором вопрос - почему участие стоит столько, а не дешевле, не совсем уместен.
Мне совсем не нравится полу-онлайн БГ, но на БГ собираюсь поехать, только потому что он такой из-за форс-мажора. Но осуждать тех, кто решил проголосовать ногами считаю неправильным.
Каждый имеет право на свое мнение - положительное или отрицательное.
Но осуждать других за то, что они имеют своё мнение и следуют своему мнению, считаю неправильным.
Надеюсь, что и Вы и Papasha_Vo понимаете, что такое дух БГ, но возможно называете его по-другому.
Надеюсь, что меня правильно поймут, потому что точно выразить не могу
Не зря классик сказал:
"Мысль изречённая есть ложь"
Но если сухо:
1 Каждый имеет право на свое мнение и может спорить с тем, чьё мнение не совпадает с его мнением
2 Большинство БГ-шников ходят на БГ, потому что любят БГ, и это есть дух БГ
3 Неправильно требовать "дайте мне на заплаченную сумму" и с другой стороны осуждать за стоимость стартового взноса, но при этом могут голосовать ногами, хотя если они считают стоимость завышенной, имеют право высказывать своё мнение
4 Если кто то ходит на БГ только для развлечения или еще по какой то причине - это его право.
-
слон - одна
Из безопасных змей.
Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!
Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.
А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.
Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.
А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!
Спорить о БГ всё равно, что спорить, каким должен быть "настоящий наполеон"
БГ уже не торт?
-
1. Ждать регистрации ...
2. Ловить ...
3. Встретить...,
Какой-то Love is... )))
-
Это не призыв, а скорее оскорбление, поэтому и ответ был резким...
А в чём оскорбление? В предположении, что людям не нравится отсутствие чая? Большой львиный прайд™ негодуэ? ))
-
в чём оскорбление?
друг познаётся в беде. Когда все шло по накатанной, то все прямо патриоты БГ, а чуть что не так, нет палатки на старте и халявного чая на финише, так сразу нос воротят
Прям БГ-Пышка
А если серьёзно, то из поста следует, что те, кто не участвуют в новом формате - предатели БГ...
Сорри за оффтоп, но не могу не поделиться:
Звонит сами знаете кто в синагогу и спрашивает:
- Правда, что у вас уже 5780 год?
- Правда
- Скажите, чем 2020 год закончится?
-
не повод от нее отказываться (а такие люди есть тут)
а я для себя решил, что еще какой повод от нее отказываться.
плюс я почитал отзывы на БГМ, Пушкин, Серпухов и в своем мнении утвердился
-
Просто не могу понять тех, кто лишает себя игры, которую они, уверен, любят не меньше меня, по незначительным (на мой взгляд!!) поводам.
И да, я хотел бы, чтобы проект жил и развивался нам всем на радость. Поэтому снижение числа участников меня расстраивает, и я призываю всех попробовать привыкнуть к новому формату.
Давайте объясню. Онлайн БГ без мерча, старта-финиша, ,то есть без атмосферы, это лютая дичь уже немного не то. А вот обязанность делать фотки самому, причем с ними заморачиваться, вбивать ответы в возможно кривые поля, и, главное, весь день проводить с телефоном, от которого так хочется отдохнуть; все это отбивает желание участвовать. Ждем бумажную версию.
-
Вот тут много вылили грязи на нас, тех, кто бросил, видите ли, БГ.
Выскажусь, пожалуй, слегка тут.
Понимаете, сейчас жизнь с развитием технологий опошляется и теряет все присущие ей краски.
Как раньше дети играли в коллективах на детских площадках? А теперь сидят сиднем в телефонах, и их не оторвать от компьютерных игр. Разве это осмысленное проведение жизни? Может быть. Но уж в любом случае менее осмысленное, чем раньше.
Играть с электронной картой? Да ни в жисть я не поеду на БГ без бумажной карты как основной. От БГ должна остаться память. Физическая. Память от нервов разметки, азарта поиска адресов по карте и т.д. Конечно, Яндекс всегда как запасной где-то валяется, но бумажная карта должна быть.
Так и маршрутник. Электронный маршрутник в папочку не положишь, следы от условного Пермского дождя на нём в памяти не сохранишь, он просто испарится в байтах и всё.
Онлайнификация всей жизни, это на мой взгляд, самое худшее, что может происходить в современном мире. Люди начинают меньше думать. Терять некоторые навыки, которые присущи человечеству как виду. Даже этот идиотский алисотренд, когда человеку уже лень вбить сообщение или поисковый запрос буковками, он предпочитает какую-то механическую электротетю.
Поэтому БГ без этапников и с электронной лабудой это всего лишь суррогат соревнований. Кому-то, может, и нравится. Но, фанатам транспорта, значимую часть транспортных категорий которые и составляли, это точно не вариант, потому что интерес весь состоит в том, чтобы записать, на чём, откуда, куда ты едешь.
Для технических категорий это дикое неудобство постоянно переживать за смартфон, или покупать новый специально для возможности убить его. Я на самокате с корзинкой езжу, и то стараюсь телефон хранить подальше.
И да, я категорически против обвинения, что такие люди голосуют ногами.
Некоторые, например, участвуют в тестировании и постановке некоторых соревнований для бегущего города ;)
Очень надеюсь, что когда-нибудь всё-таки БГ вернётся к нормальному виду, и удастся снова в нём участвовать.
А по поводу пандемиепаранойи, я из тех людей, которые уже в июле наплевали на всё. Намордник я не купил ни разу, пользуюсь одним одноразовым подарочным от знакомого, один порвался ниточкой, надо его зашить, и в рюкзаке лежит подарочный от ханты-мансийца к выборам. И одеваю я их, только если совсем припрут. И с нетерпением жду, когда ж эта шизофрения кончится :) обидно, что треть людей настолько прониклась, что боюсь, будет теперь носить намордники всю оставшуюся жизнь.
-
Как раньше дети играли в коллективах на детских площадках? А теперь сидят сиднем в телефонах, и их не оторвать от компьютерных игр. Разве это осмысленное проведение жизни? Может быть. Но уж в любом случае менее осмысленное, чем раньше.
Оно не менее осмысленное, оно другое.
По мнению предыдущих поколений играть во дворе в футбол наверняка тоже не очень осмысленно.
-
Я, с одной стороны, понимаю, о чём вы: человек привыкает к внешним атрибутам и потом ассоциирует их с сутью (которой иногда и нет в однозначном виде) чего угодно, в данном случае БГ. Ну то есть все так устроены. Но...
Как раньше дети играли в коллективах на детских площадках? А теперь сидят сиднем в телефонах, и их не оторвать от компьютерных игр. Разве это осмысленное проведение жизни? Может быть. Но уж в любом случае менее осмысленное, чем раньше.
..это, простите, брюзжание на лавочке у подъезда. Ничуть современные дети не менее осмыслены и ничем их занятия не глупее предыдущих поколений.
Онлайнификация всей жизни, это на мой взгляд, самое худшее, что может происходить в современном мире. Люди начинают меньше думать. Терять некоторые навыки, которые присущи человечеству как виду. Даже этот идиотский алисотренд, когда человеку уже лень вбить сообщение или поисковый запрос буковками, он предпочитает какую-то механическую электротетю.
А уж это - тем более. Это всё того же уровня риторика, что та, где читать бумажные книги гораздо более умное занятие, чем электронные. То есть - подмена понятий.
Так же, как не меняется суть книги от физического носителя, так же и не становится хуже словарная статья, если она в онлайн-формате, а запрос голосом никак не делает запрашивающего глупее, чем письменный.
______________
Если в целом, я пока тоже скорее за прежний формат игры, но как и в предыдущих примерах, мне не кажется, что это определяет суть происходящего.
-
обидно, что треть людей настолько прониклась, что боюсь, будет теперь носить намордники всю оставшуюся жизнь.
С рассуждениями типа предшествующих обычно спорить бесполезно, но тут совсем странно: ваше-то какое дело, кто что будет носить, если считает это нужным?
-
обидно, что треть людей настолько прониклась, что боюсь, будет теперь носить намордники всю оставшуюся жизнь.
С рассуждениями типа предшествующих обычно спорить бесполезно, но тут совсем странно: ваше-то какое дело, кто что будет носить, если считает это нужным?
Правильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Если да, то советую прочитать сказку Андерсена о голом короле.
-
По мнению предыдущих поколений играть во дворе в футбол наверняка тоже не очень осмысленно
Пост о том, что раньше и значительно раньше дети играли в основном в коллективные игры.
-
Ну вот некоторые "заслуженные участники" считают, что дух БГ - это только и исключительно тусовка, видимо.
Есть прекрасное выражение:
Свобода как воздух – когда она есть, ты ее не замечаешь.
Также и БГ. Пока все было хорошо, все получали удовольствие.
Теперь, когда БГ изменился, не все могут воспринимать БГ в новом формате и это понятно.
Представьте суп из которого полностью удалили какой то важный элемент. Например соль.
Кто то отказывается есть такой суп, потому что без соли это не суп, а бурда. А ему говорят: ты только из-за соли ел раньше этот суп и хвалил его. А теперь, когда соли нет, ты обязан все равно его есть.
К сожалению многие, кто пишет в этой теме, пишут по сути именно так.
Не хочу никого обвинять, но советую подумать, прежде чем обвинять тех, кто не хочет измененный формат БГ.
Когда привыкаешь к хорошему, ограничения, портящие хорошее, очень чувствуются и очень тяжело объяснить это тому, кто не чувствует разницы.
При этом никто не призывает тех, кому нравятся изменения, менять свое мнение.
-
Правильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Моя мысль о том, что каждый САМ определяет, что глупости, а что нет, если это другим не мешает.
Спасибо за вашу заботу, но и в вопросах гигиены/здравоохранения и, тем более, в вопросах, хм, литературы есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более авторитетные источники, чем вы (ну и adlugach, собственно).
-
Пост о том, что раньше и значительно раньше дети играли в основном в коллективные игры.
Вы совсем не осознаёте, что то, что мы делаем прямо сейчас, и есть примерно коллективные игры, просто они сейчас бывают в другой форме?
-
каждый САМ определяет, что глупости
И при этом боится, что ему об этом скажут, потому что подтвердят его опасения
-
Спасибо за вашу заботу, но и в вопросах гигиены/здравоохранения и, тем более, в вопросах, хм, литературы есть ЗНАЧИТЕЛЬНО более авторитетные источники, чем вы (ну и adlugach, собственно)
Никто ваше право делать глупости не отрицает.
Делайте, пожалуйста, только не обижайтесь, когда кто-нибудь более авторитетный а может и любой другой - у нас все равны, даст правильную оценку вашим поступкам.
Извините, не знал, что Андерсен для вас не авторитетный источник
-
И при этом боится, что ему об этом скажут, потому что подтвердят его опасения
О чём это вообще? Кто на ком стоял и чего боится? Потрудитесь, как говорится, излагать ваши мысли яснее.
Никто ваше право делать глупости не отрицает.
Глупость я делаю, кажется, только одну - пытаюсь разобраться в ваших малоструктурированных сообщениях. Остальное, если вы попробуете всё-таки почитать внимательнее, было про некоторых абстрактных людей, на неразумность которых сетует предыдущий автор, хотя его совета никто не просил.
Делайте, пожалуйста, только не обижайтесь, когда кто-нибудь более авторитетный а может и любой другой - у нас все равны, даст правильную оценку вашим поступкам.
Извините, не знал, что Андерсен для вас не авторитетный источник
Ну вот опять без поллитра не разберёшься :(
Я должен обидеться, когда кто-то авторитетный (или нет) даст оценку моим поступкам (каким)?
В чём меня должен убедить авторитет Андерсена - в здравоохранении, в правильном формате БГ?
Я, видимо, слишком нового формата, чтобы понять ДУХ и ТРАДИЦИОННОСТЬ того, о чём вы пишете.
-
Я должен обидеться, когда кто-то авторитетный (или нет) даст оценку моим поступкам (каким)?
Глупым поступкам, потому что вы написалиПравильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Моя мысль о том, что каждый САМ определяет, что глупости, а что нет, если это другим не мешает.
-
В чём меня должен убедить авторитет Андерсена - в здравоохранении, в правильном формате БГ?
В том, что король голый
Возможно, это относится к здравоохранению
-
А возможно, не относится. Всё чётко. ))
-
..это, простите, брюзжание на лавочке у подъезда
универсальный ответ на любой тезис
-
универсальный ответ на любой тезис
Используйте на здоровье для любого тезиса.
Но в исходном сообщении было именно оно.
-
обидно, что треть людей настолько прониклась, что боюсь, будет теперь носить намордники всю оставшуюся жизнь.
С рассуждениями типа предшествующих обычно спорить бесполезно, но тут совсем странно: ваше-то какое дело, кто что будет носить, если считает это нужным?
Правильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Если да, то советую прочитать сказку Андерсена о голом короле.
Каждый вправе сам для себя решать, что носить. А уж в столице Большого Брата носить маски всегда полезно.
-
обидно, что треть людей настолько прониклась, что боюсь, будет теперь носить намордники всю оставшуюся жизнь.
С рассуждениями типа предшествующих обычно спорить бесполезно, но тут совсем странно: ваше-то какое дело, кто что будет носить, если считает это нужным?
Правильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Если да, то советую прочитать сказку Андерсена о голом короле.
Каждый вправе сам для себя решать, что носить. А уж в столице Большого Брата носить маски всегда полезно.
В гостях я ещё могу позволить себя унизить и нацепить намордник, если без него никак.
Но дома унижаться перед оленеводом и что-то оам носить, ну уж нет :)
-
В гостях я ещё могу позволить себя унизить и нацепить намордник, если без него никак.
Но дома унижаться перед оленеводом и что-то оам носить, ну уж нет :)
Я так понимаю, Дима имел ввиду, что на намордниках камеры распознавания лиц обламываются. Особенно на пестрых и в сочетании в запотевшими очками. Их усовершенствовали, конечно, но, надо думать, не абсолютно :)
-
Правильно ли я понял Ваш пост: "Какое ваше дело, если кто то будет делать глупости - не надо ему об этом говорить - пусть ему будет хуже"
Если да, то советую прочитать сказку Андерсена о голом короле.
Аплодирую стоя
-
Я так понимаю, Дима имел ввиду, что на намордниках камеры распознавания лиц обламываются. Особенно на пестрых и в сочетании в запотевшими очками. Их усовершенствовали, конечно, но, надо думать, не абсолютно :)
В какой-то момент в меня закралась параноидальная мысль, что в Москве всех заставляют (но заставляют не сильно - просто нудят, а санкций не применяют), носить маски как раз для усовершенствования системы распознавания лиц. Уверен, что за эти полгода система многому научилась.
-
Уже неоднократно писали, что распознавание лиц усовершенствовалось настолько, что обмануть камеру способен только специальный паттерн яркого грима, с которым никому ходить не захочется. И что есть технологии опознавания людей по росту, походке и манере двигаться, которые замаскировать намного труднее.
-
По теме темы (она тут где-то проглядывала) могу сказать, что моя команда не пополнила ряды Сфинксов не потому, что кто-то чего-то боится, а из-за стечения семейных дел, концертов любимой группы и так далее. Один человек едет пробовать Химер с загадками. Могу даже уточнить, что билет на концерт я купила на волне раздражения тем, как непринуждённо первый онлайн-БГ сел на давно объявленную дату другого онлайн-ориентирования, и накопившегося недовольства тем, как ставятся трассы Сфинксов в Питере. Когда ещё не было даже примерно известно, в каком формате будет БГ в день концерта. Так что атмосфера есть не только на трассе.
-
Arthenice что не помешало вам выиграть другую игру нашего проекта? :)
-
По теме темы (она тут где-то проглядывала) могу сказать, что моя команда не пополнила ряды Сфинксов не потому, что кто-то чего-то боится, а из-за стечения семейных дел, концертов любимой группы и так далее. Один человек едет пробовать Химер с загадками. Могу даже уточнить, что билет на концерт я купила на волне раздражения тем, как непринуждённо первый онлайн-БГ сел на давно объявленную дату другого онлайн-ориентирования, и накопившегося недовольства тем, как ставятся трассы Сфинксов в Питере. Когда ещё не было даже примерно известно, в каком формате будет БГ в день концерта. Так что атмосфера есть не только на трассе.
Концерт ДДТ вроде как перенесен на 2021 год.
-
Игрик, да, Серпухов не наложился ни на какие концерты и дела.
Dmitrii, Шевчука я люблю заочно.
-
Видимо, придётся первый раз за 16 лет БГ пропустить, и особенно обидно, что по факту не состоится он без каких бы то ни было весомых причин, а просто из-за неблагоприятного стечения обстоятельств.
Вроде бы и ограничения, даже формальные, которые и так не особо соблюдались, уже отменили, но организаторам уже не поменять программу прямо на ходу, поменять электронный формат на обычный; понятно, что и идти наперекор этим формальным ограничениям, пусть и абсурдным, у организаторов не было никакой возможности - в первую очередь, из-за масштабности проекта и возникающего отсюда риска, что обязательно найдутся "доброжелатели", которые выкатят такие претензии, что потом не отмашешься.
У меня нет вопросов к организаторам, им пришлось делать нелёгкий выбор из двух зол, чтобы БГ как проект хоть как-то продолжал существовать, а не был поставлен на паузу.
Но духа БГ в этом усечённом формате я не вижу, как ни пытаюсь его найти. БГ - это же соревнования по городскому ориентированию, а теперь мероприятие лишилось своей соревновательности: ничто теперь не мешает бесконтрольно использовать любой транспорт и бесконтрольно разделяться (в тех же Сфинксах для проверки версий -теперь безо всяких анрегов), уповать остаётся только на честность и сознательность участников, но слабо верится, что кто-то побежит теперь со всех ног на финиш под дождём от Кировского завода до площади Стачек, потому что до закрытия 10 минут, а транспорта нет - зачем это нужно, если можно просто поймать машину? А когда нет соревновательности, то ничто не мешает пройти трассу в любой удобный день, причём совершенно бесплатно, тем более что и душевных "БГ-шных" автобусов и маршруток, в которых все пассажиры с бейджиками, в день соревнований не встретишь.
Есть и другие минусы, конечно - зависимость от телефона, с которым может что-то случиться, и от интернета, и от качества фотографий, которые, возможно, придётся делать и на ярком слепящем солнце, и в проливной дождь, и в темноте.
В какой-то момент ещё было неудобство для категорически отрицающих намордники в том, что могут не пускать без них в метро, но сейчас проблема такая отпала.
-
Видимо, придётся первый раз за 16 лет БГ пропустить, и особенно обидно, что по факту не состоится он без каких бы то ни было весомых причин, а просто из-за неблагоприятного стечения обстоятельств.
Вроде бы и ограничения, даже формальные, которые и так не особо соблюдались, уже отменили, но организаторам уже не поменять программу прямо на ходу, поменять электронный формат на обычный; понятно, что и идти наперекор этим формальным ограничениям, пусть и абсурдным, у организаторов не было никакой возможности - в первую очередь, из-за масштабности проекта и возникающего отсюда риска, что обязательно найдутся "доброжелатели", которые выкатят такие претензии, что потом не отмашешься.
У меня нет вопросов к организаторам, им пришлось делать нелёгкий выбор из двух зол, чтобы БГ как проект хоть как-то продолжал существовать, а не был поставлен на паузу.
Но духа БГ в этом усечённом формате я не вижу, как ни пытаюсь его найти. БГ - это же соревнования по городскому ориентированию, а теперь мероприятие лишилось своей соревновательности: ничто теперь не мешает бесконтрольно использовать любой транспорт и бесконтрольно разделяться (в тех же Сфинксах для проверки версий -теперь безо всяких анрегов), уповать остаётся только на честность и сознательность участников, но слабо верится, что кто-то побежит теперь со всех ног на финиш под дождём от Кировского завода до площади Стачек, потому что до закрытия 10 минут, а транспорта нет - зачем это нужно, если можно просто поймать машину? А когда нет соревновательности, то ничто не мешает пройти трассу в любой удобный день, причём совершенно бесплатно, тем более что и душевных "БГ-шных" автобусов и маршруток, в которых все пассажиры с бейджиками, в день соревнований не встретишь.
Есть и другие минусы, конечно - зависимость от телефона, с которым может что-то случиться, и от интернета, и от качества фотографий, которые, возможно, придётся делать и на ярком слепящем солнце, и в проливной дождь, и в темноте.
В какой-то момент ещё было неудобство для категорически отрицающих намордники в том, что могут не пускать без них в метро, но сейчас проблема такая отпала.
Раз уж я тут один из немногих выступаю за участие в БГ в изменившихся условиях, попробую подискутировать с вновь подключившимся оппонентом.
Сразу хочу предупредить: я уважаю вашу позицию, хотя и не разделяю ее.
Вы ссылаетесь на бесконтрольность и, как следствие, массовые нарушения правил в категориях на время в нынешних условиях. На это могу сказать, что и в "нормальных" БГ я каждой (повторюсь: в каждой!) игре встречал как выходящих из автомобиля около КП игроков (и это были не Броневики!), так и одинокого БГ-шника с четырьмя отверстиями в бэйджике. Так что проблема родилась не в этом году, и контроль на трассе от нее не спасает, ибо его, контроль, трудно сделать массовым. Давно ли кого-то дисквалифицировали за разделение или использование автомобиля? Я не помню такого. Меня так больше расстраивает игра со "штабами", которые никакими правилами не запрещены, а некоторыми так вообще возносятся в культ. Я сам играю принципиально без штаба и понимаю, что некоторые команды априори имеют передо мной преимущество. Но от этого я не прекращаю играть.
Душевные БГ-шные автобусы? Ну, послушайте, это, конечно приятно, но не до такой же степени, чтобы отказать от самой игры!
Пройти маршрут бесплатно после игры можно было всегда.
Зависимость от телефона? Так она давно уже есть, без телефона невозможно разгадывать загадки в любом случае, нет? Четыре телефона и четыре банка энергии на команду гарантируют возможность закончить игру со связью. Даже если вы одиночка, вероятность остаться без связи на современном этапе развития гаджетов стремится к 0.
Качество фотографий? Не нужны на игре профессиональные снимки, ваше лицо и дом на фоне орги разберут на любой фотке с любого телефона, уверяю вас.
Категорически отрицающие "намордники" не хотят надеть их в метро? Это вообще детский отмаз, в стиле "назло маме отморожу уши".
В общем, я не вижу среди Ваших аргументов таких железобетонных, которые оправдали бы в моих глазах отказ от ИГРЫ.
Но повторюсь, играть или нет, это Ваш выбор, и я на него не посягаю. Хотя, на Вашем месте сыграл бы один раз, чтобы утвердиться в своих опасениях или наоборот, отказаться от них.
-
Абсолютно согласна с Papasha_Vo!
Я в дискуссии не вступаю, но форум читаю) А сейчас вот даже решила написать.
Сейчас для всех ситуация изменилась, понятно, что в этом году игры в прежнем режиме не получится, но тем интереснее поучаствовать в коронавирусной БГ)
Мы участвовали в Ключе от Города 13 сент 2020, для нас, как для участников, практически ничего и не изменилось. Ну, не было судей на КП, да и ерунда. Не было бейджей, но значки и печатные материалы к игре выдали, даже медальки на финише выдали. У КП также встречали команды, и было сразу понятно, что это участники БГ, хоть они и без бейджей. Как и раньше мы сидели и отгадывали загадки в кафе. Для нашей команды БГ - это гарантированный повод встретиться!
-
Мне жалко, что нет общего старта и финиша и всей этой толпы встречающихся, общающихся на них, но я рада, что есть БГ хотя бы в таком формате, с возможностью ходить и брать КП на местности. Традиционные старт и финиш когда-нибудь вернутся.
Насчет электронных маршрутных книжек... Надеюсь, вернут потом бумажные, потому что в дождливую погоду не хочется лишний раз телефон доставать. Бумажный маршрутник, конечно, тоже надо беречь от влаги, но не так сильно. Главное, чтобы судьи прочитали ).
Проблема зарядки телефона действительно решается с помощью пауэрбанков, просто на данном этапе добавился еще 1 предмет снаряжения. (допускаю, что покупать пауэрбанк только для игры кому-то обидно).
Еще мне нравится, что появилась онлайн-категория. Если не можешь попасть на игру (особенно, в другой город), можно поиграть в таком варианте при желании.
-
Вот как раз в Ключ от Города можно было сыграть, там соревновательность не так критична; я не спорю, что читеры были всегда, но уж хотя бы тот факт, что это читерство видят пусть даже не контроль, а другие команды, так или иначе может удержать от нарушения, это как зайцы в транспорте - они будут всегда, независимо от наличия контролёров, но их будет больше, когда они уверены в своей безнаказанности
В Сфинксах проверка на местности неверной версии может отнять немало времени, а при таком раскладе нет никаких проблем отправить туда одного из участников, пока остальные загадки разгадывают (понятно, что и раньше такое было, только с использованием анрегов, но сейчас это куда проще стало делать)
С телефоном - да, проблема решается внешним аккумулятором и многократным резервированием техники, но именно многократным, потому что если в обычной жизни севший аккумулятор или заглючивший телефон ведёт лишь к невозможности разгадывать загадки в интернете, перемещаться по городу и брать КП вполне реально и без телефона, то в электронном формате он необходим на каждом КП, если он сел, то надо всё бросить и искать розетку.
Сфинксам-то ещё можно техники себе набрать, а вот Грифонам и Химерам совсем не с руки лишнюю тяжесть на себе таскать.
Но, повторюсь, основная проблема в бесконтрольности нарушений:/
-
Мы играем в Львах-Экстра. Нам все равно, как играют другие команды, честно или нет. Возможно, если бы игра была на время, переживали бы из-за нарушений и обмана со стороны других команд.
-
Но духа БГ в этом усечённом формате я не вижу, как ни пытаюсь его найти. БГ - это же соревнования по городскому ориентированию, а теперь мероприятие лишилось своей соревновательности: ничто теперь не мешает бесконтрольно использовать любой транспорт и бесконтрольно разделяться (в тех же Сфинксах для проверки версий -теперь безо всяких анрегов), уповать остаётся только на честность и сознательность участников, но слабо верится, что кто-то побежит теперь со всех ног на финиш под дождём от Кировского завода до площади Стачек, потому что до закрытия 10 минут, а транспорта нет - зачем это нужно, если можно просто поймать машину?
Судя по результатам БГМ, Сфинксов (по крайней мере, Про) отнюдь не стали выигрывать читеры.
-
А разве читеры когда-нибудь выигрывали серьезные категории на больших БГ? Всегда примерно одни и те же люди в топе.
-
хотя бы тот факт, что это читерство видят пусть даже не контроль, а другие команды, так или иначе может удержать от нарушения, это как зайцы в транспорте - они будут всегда, независимо от наличия контролёров, но их будет больше, когда они уверены в своей безнаказанности
А на обычном БГ другие команды, стало быть, не заметят? Странная логика.
С потерей соревновательности тоже не оч. понятно. Если кто хочет выиграть ценой проверки версий неполным составом, тот, сами понимаете, может пользовать анрегов в стандартных условиях.
Тем более что текущие условия, как я понимаю, не предполагают полное отсутствие контроля на трассе, его как раз корона-условия минимально затрагивают.
-
А разве читеры когда-нибудь выигрывали серьезные категории на больших БГ? Всегда примерно одни и те же люди в топе.
Выигрывали иногда, но зачастую вместо медалей получали ВЗ, а то и дисквал.
-
Выигрывали редко, всё-таки читерство не даёт настолько большого преимущества, но я много раз видел разделяющиеся команды (если конкретнее, то одиноких сфинксов с четырьмя дырками на бейджике), которые явно не прогулочным шагом проходили дистанцию, и читерство подобное явно не ленью было вызвано остальных участников команды, а желанием побороться за результат.
А контроль на трассе в этом году как раз вообще не имеет смысла, ведь участники без бейджиков бегают!
-
А контроль на трассе в этом году как раз вообще не имеет смысла, ведь участники без бейджиков бегают!
на некоторых кп нужно сделать фото команды в определенном месте. Так что какой-то контроль, конечно, есть.
-
всё-таки читерство не даёт настолько большого преимущества
Мне кажется, читерство может дать достаточно большое преимущество, но в рамках изначальных возможностей команды.
То есть, если не все загадки, например, отгаданы, хоть каждого участника на три части подели - всё равно не обыграешь тех, кто всё придумал.
-
- всё равно не обыграешь тех, кто всё придумал.
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
-
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
Им просто не интересно читерить, также как и реально сильным командам.
Это как в анекдоте:
Всевышний с архангелом Гавриилом смотрят как раввин в субботу в гольф играет.
Архангел говорит:
- Надо же наказать.
После этого раввин с первого удара попадает в лунку.
Архангел спрашивает:
- В чём наказание?
- А кому он об этом расскажет?
-
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
Умные - будем читерить - выиграем - хрен поймаете.
Гы-гы-гы-гы-гы. :))))
-
Категорически отрицающие "намордники" не хотят надеть их в метро? Это вообще детский отмаз, в стиле "назло маме отморожу уши".
Чё это вы мне указываете, в чем и куда ходить и в какие игры играть? - О-о-о-о, здравая мысль!
Не пойду в наморднике в метро! - Ваще детский отмаз.
Ты там определись, дядя, ;)
-
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
Умные - будем читерить - выиграем - хрен поймаете.
Гы-гы-гы-гы-гы. :))))
Запахло MegaManiac'ом. Или почудилось?
-
уже забанили
-
Напомните, пожалуйста, насчет старта - можно ли начинать раньше указанного времени (учитывая особенный формат игры).
Спасибо
-
Напомните, пожалуйста, насчет старта - можно ли начинать раньше указанного времени (учитывая особенный формат игры).
Спасибо
Насколько помню - задания на сайте для вашей команды открываются ровно в момент старта. Так что нет.
-
Насколько помню - задания на сайте для вашей команды открываются ровно в момент старта. Так что нет.
Жаль. Можно было бы уравнять участников в исходных условиях - при "электронном старте" ничто не мешает :).
-
Насколько помню - задания на сайте для вашей команды открываются ровно в момент старта. Так что нет.
Жаль. Можно было бы уравнять участников в исходных условиях - при "электронном старте" ничто не мешает :).
Ну тогда бы к месту старта сразу куча народа бы пришла и начала массово селфиться. Что в нынешних реалиях такое себе.
Правила неизменны там, где их реально не менять.
-
Не соглашусь, т.к. маловероятная ситуация (тем более, что старты в разных местах). Но ответ понятен - ничего в этой части не поменялось.
-
Вот что тоску разводить о «духе БГ», если игру вообще отменят?
Лучше пусть так, чем никак.
Ну а бургер и финишное пиво придется добывать где-то рядом с финишем.
Нда..
-
Вот что тоску разводить о «духе БГ», если игру вообще отменят?
Лучше пусть так, чем никак.
Ну а бургер и финишное пиво придется добывать где-то рядом с финишем.
Нда..
Плюсую! Мы ждём очень игру!
-
Если будет запрет на БГ в Санкт Петербурге, можно перенести БГ в Тулу.
Там запретили массовые мероприятия, но разъяснили, что соревнования проводить можно:
https://myslo.ru/news/tula/2020-09-29-raz-yasnyaem-ukaz-gubernatora-kakie-massovye-meropriyatiya-zapresheny-v-tul-skoj-oblasti?utm_source=mail&utm_medium=mailing&utm_campaign=NewDay
-
Если будет запрет на БГ в Санкт Петербурге, можно перенести БГ в Тулу.
Там запретили массовые мероприятия, но разъяснили, что соревнования проводить можно:
https://myslo.ru/news/tula/2020-09-29-raz-yasnyaem-ukaz-gubernatora-kakie-massovye-meropriyatiya-zapresheny-v-tul-skoj-oblasti?utm_source=mail&utm_medium=mailing&utm_campaign=NewDay
А можно просто как-нибудь ещё раз провести БГ в Туле!
Здорово было.
-
Да, нам тоже понравилось.
-
Что слышно? БГ ещё не отменили? Если отменят - сообщите, пожалуйста.
А вообще, если до вечера воскресенья Беглов не родит каких-то новых существенных ограничений, то их на следующей неделе и не будет. А, значит, и Берущий Город пройдёт нормально, тем более в этом усечённом полуэлектронном "бездуховном" формате.
-
Ограничения и изменения обычно вводятся или с субботы или с понедельника или с "круглой" даты - 1 или 15 числа. Так что незначительный шанс, что в среду-четверг решат что-нибудь сделать с субботы, тоже есть.
-
"Треть месячной нормы": Петербургу предсказали рекордные дожди
(https://www.dp.ru/a/2020/10/03/Tret_mesjachnoj_normi_P?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Давайте отменим Бегущий Город, а? Телефоны же вымокнут, ответы под дождём будет трудно вписывать, заряд от холода закончится, финишировать не сможем, да и ещё и ковидом заболеем ;)
-
Ну справедливости ради к субботе медный таз обещает уже почти целиком вылиться.
-
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
Умные - будем читерить - выиграем - хрен поймаете.
Гы-гы-гы-гы-гы. :))))
Запахло MegaManiac'ом. Или почудилось?
А как вам понравится это
Запахло ябедой Сашкой Ипатовым. Или мне почудилось
-
Вопрос:
"Городское ориентирование", которое проходит 10 октября одновременно с БГ - это конкурирующее мероприятие? Может быть можно договориться с организаторами чтобы объединить маршруты и категории, или наоборот, разнести по разным датам с БГ?
Я про https://vk.com/blokada.gor.orient
-
А те кто всё придумал -- они реально умные люди, и, думаю, выше того, чтобы читерить.
Умные - будем читерить - выиграем - хрен поймаете.
Гы-гы-гы-гы-гы. :))))
Запахло MegaManiac'ом. Или почудилось?
А как вам понравится это
Запахло ябедой Сашкой Ипатовым. Или мне почудилось
Была бы на форуме репутация - поставил бы плюсик твоему сообщению. Чтобы ты знал, что я прочёл его, но не посчитал нужным что-либо отвечать. :)
Жаль, что механики репутации на форуме нет.
-
всем привет
а сейчас есть возможность сменить категорию с оффлайна на онлайн?
не хочется из Москвы в разгар второй волны и неопределенность таки ехать (да еще и мокнуть :))
-
всем привет
а сейчас есть возможность сменить категорию с оффлайна на онлайн?
не хочется из Москвы в разгар второй волны и неопределенность таки ехать (да еще и мокнуть :))
поддерживаю вопрос в связи с изменившейся ситуацией по вирусу
-
Была бы на форуме репутация - поставил бы плюсик твоему сообщению. Чтобы ты знал, что я прочёл его, но не посчитал нужным что-либо отвечать. :)
Жаль, что механики репутации на форуме нет.
Говорят, карма, она всё учитывает )
-
Truefet eloiman
Пишите на почту, указанную в программе