Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Орёл 2о19 => Тема начата: podrivnik от 28.09.2019, 19:29:18

Название: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: podrivnik от 28.09.2019, 19:29:18
Откуда ответ 21? Разве IV это не одна цифра 4?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: tohas от 28.09.2019, 19:31:17
Это цифры 1 и 5, как и в случае с арабскими.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: feya_light от 29.09.2019, 08:05:55
Откуда ответ 21? Разве IV это не одна цифра 4?
Мы тоже так думали) а потом полезли читать что есть цифра, а что число. Римских цифр всего 7, остальное числа.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: hel-kel от 29.09.2019, 18:10:48
А мы записали 2 варианта. И все равно ошибку поставили (
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 29.09.2019, 18:44:23
Ответ "15 + IV = 21 = 19" зачли.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: jimmy от 29.09.2019, 20:56:57
товарищи, ну простейшая же вещь. IV - это две цифры, точно так же как 58 например или 96. ответ совершенно однозначный, сомневаться тут негде
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 29.09.2019, 21:26:33
товарищи, ну простейшая же вещь. IV - это две цифры, точно так же как 58 например или 96. ответ совершенно однозначный, сомневаться тут негде
Вопрос только в конвертации цифр из римских в арабские.
С одной стороны IV - это уже арабская цифра 4, а с другой - это римские V и I, конвертирующиеся в 5 и 1.

Лично мне обе логики показались понятными - так и написал.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: jimmy от 29.09.2019, 21:31:19
перемудрили и сами себя запутали. зачем что-то куда-то конвертировать, когда у вас уже есть цифры? если попросят количество букв в слове "shchegol" - будете в "щегол" конвертировать и отвечать 5?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 29.09.2019, 21:37:10
IV - это уже арабская цифра 4
IV - это число 4, записанное в голове считающего более привычной арабской цифрой.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 29.09.2019, 21:39:23
IV - это уже арабская цифра 4
IV - это число 4, записанное в голове считающего более привычной арабской цифрой.
А ещё цифра "А" в шестнадцатеричной системе счисления - это число 10 в арабской.
Будем считать на плакате?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 29.09.2019, 21:49:18
IV - это уже арабская цифра 4
IV - это число 4, записанное в голове считающего более привычной арабской цифрой.
Ещё можно арабские цифры перевести в римские, затем по римским правилам просуммировать и выдать ответ в римской записи
(https://cs5-2.4pda.to/11465108.png)
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 29.09.2019, 23:39:42
Ещё можно арабские цифры перевести в римские
Об этом было в задании?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 00:01:06
У нормальных людей (в племени тумба-юмба, возможно, всё не так) есть две системы записи чисел: общеупотребительная (десятичная арабскими цифрами) и исторически сложившаяся для специальных случаев (часы, даты, века и тому подобная ересь - римскими).

Двоичная, шестнадцатеричная, восьмеричная, китайская, египетская и другие еще более редкие системы у нормальных людей в нормальной жизни не используются. Подтаскивание их в качестве аргумента на БГ - это блуд и грех. Если будет нужно как-то зафиксировать информацию, представленную в нестандартном виде - об этом будет в явном виде указано в задании.

И еще раз отдельным абзацем доношу важную мысль. Результатом любого подсчета является число. Однозначное число мы обычно записываем (и практически всегда представляем себе) одной арабской цифрой (см. первый абзац). Но причин применять к результату подсчета рекурсию - нет, это уже не из области БГ, это больше к астрологии и вычислению "персонального магического числа".
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: morger от 30.09.2019, 06:40:25
товарищи, ну простейшая же вещь. IV - это две цифры, точно так же как 58 например или 96. ответ совершенно однозначный, сомневаться тут негде
I и V - это две буквы.

Римские цифры — это натуральные числа, записанные при помощи повторения 7 латинских букв, в определённой  прописанной правилами последовательности

Картинку нарисовал не я.
(https://fs00.infourok.ru/images/doc/218/660/2/img3.jpg)
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 07:06:15
I и V - это две буквы.
А в китайском - это обозначение сущностей инь и янь. Что сказать-то хотели?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 30.09.2019, 07:33:10
I и V - это две буквы.
А в китайском - это обозначение сущностей инь и янь. Что сказать-то хотели?
Если коротко, то всё сводится к недостаточной конкретизации задачи и спорному инструменту получения ответа.

Кто разрабатывал механизм сложения римских и арабских цифр?
Кто решил, что арабские и римские цифры - это прям цифры, а другие цифры - не цифры? Арабские что, не единственные цифры? :)

Для меня понятно задание и в принципе понятно, как работает творческое бюро Бегущего Города.
Но затупить на ровном месте, не сумев ДОДУМАТЬ задание на этом КП - вообще даром. Особенно, новичку.

Уже были раньше такие затыки, уже не вспомню, в каком городе. Видеть цифры в буквах и наоборот - не новая проблема. :)

Тут всё как в жизни - хорошо сдаёт экзамен не тот, кто хорошо знает предмет, а тот, кто хорошо умеет сдавать экзамены. ЕГЭ тому живой пример.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Andrey Sleptsov от 30.09.2019, 07:34:09
Римские цифры — это натуральные числа, записанные при помощи повторения 7 латинских букв,

CDXCIX
Это тоже цифра? :-D
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: morger от 30.09.2019, 07:38:20
А в китайском - это обозначение сущностей инь и янь. Что сказать-то хотели?
IƆCCC
Это тоже цифра? :-D
Читаем мое сообщение целиком, смотрим под кат, не задаем глупых вопросов про то чего в задании не было. профит.

Мы знали о возможности такой интерпретации ответа. Специально загуглил определение римских цифр. И ответ писАл с уточнением  в виде
Ответ "15 + IV = 21 = 19"
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Andrey Sleptsov от 30.09.2019, 07:50:35
смотрим под кат

Я таких картинок могу тыщи нарисовать. Про то, что 30 — это цифра (записанная буквами З и О), а sch — буква (потому что в другом языке это щ).
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 07:50:59
Кто разрабатывал механизм сложения римских и арабских цифр?
Мне не лень и в третий раз. :) Механизм никто не разрабатывал. Если сложно, то технология следующая: складываем отдельно римские цифры (которые буквы), отдельно арабские цифры (которые закорючки). Получаем два ЧИСЛА, которые ни в какой системе в сознании не визуализируем, если сознание противится, то пусть это будут ДВА СЛОВА, например "пять" и "семь". Далее задаем своему капризному сознанию вопрос: "сколько будет пять и семь?", ответ визуализируем и записываем в любой удобной общепринятой системе счисления: "12" или "XII".

Кто решил, что арабские и римские цифры - это прям цифры, а другие цифры - не цифры? Арабские что, не единственные цифры? :)
Жизнь решила. Для Европы и двух Америк. Как там у китайцев и тумбы-юмбы - не знаю.

Но затупить на ровном месте, не сумев ДОДУМАТЬ задание на этом КП - вообще даром. Особенно, новичку.
Для того оно там и стояло. Только не "додумать", а "включить логику".
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 07:58:41
Римские цифры — это натуральные числа, записанные при помощи повторения 7 латинских букв, в определённой  прописанной правилами последовательности
Найти самое тупое описание и им размахивать - это наше всё.

Вот как это звучит правильно. Википедия:
Цитировать
Ри́мские ци́фры — цифры, использовавшиеся древними римлянами в их непозиционной системе счисления.

Натуральные числа записываются при помощи повторения этих цифр.

И дальше интересно:
Цитировать
Согласно одной из распространенных теорий, римская цифра V изображает раскрытую руку с четырьмя прижатыми друг к другу пальцами и отставленным большим пальцем; символ X, согласно той же теории, изображает две скрещенные руки или сдвоенную цифру V.

Итог: римские цифры - это не латинские буквы. Они просто похожи. Как "3" и "З", как "0" и "О".
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Aell от 30.09.2019, 08:10:22
Кто разрабатывал механизм сложения римских и арабских цифр?
Мне не лень и в третий раз. :) Механизм никто не разрабатывал. Если сложно, то технология следующая: складываем отдельно римские цифры (которые буквы), отдельно арабские цифры (которые закорючки). Получаем два ЧИСЛА, которые ни в какой системе в сознании не визуализируем, если сознание противится, то пусть это будут ДВА СЛОВА, например "пять" и "семь". Далее задаем своему капризному сознанию вопрос: "сколько будет пять и семь?", ответ визуализируем и записываем в любой удобной общепринятой системе счисления: "12" или "XII".

Кто решил, что арабские и римские цифры - это прям цифры, а другие цифры - не цифры? Арабские что, не единственные цифры? :)
Жизнь решила. Для Европы и двух Америк. Как там у китайцев и тумбы-юмбы - не знаю.

Но затупить на ровном месте, не сумев ДОДУМАТЬ задание на этом КП - вообще даром. Особенно, новичку.
Для того оно там и стояло. Только не "додумать", а "включить логику".
Там на плакате вообще много странных цифр. Вот я вижу число "СОЮЗ", где "С" - это римская, "О" и "З" - арабские, а вот "Ю" - такой цифры я пока не знаю. Тумба-юмба, наверное. :-)


А, тем временем, смысл задания к КП следующий: "найдите то, что постановщик считает цифрами, и просуммируйте это так, как считает корректным постановщик". Контактный телефон и фотография постановщика отсутствуют, а комментарии посредника, в лице КЦ, помогут с негарантированной вероятностью. Так что то, что ты называешь "включить логику" - это неполное определение. Полное: "включить логику конкретного постановщика".

Это всё болтовня и казуистика, конечно. И вообще в пользу бедных, которых, скорее всего, и не существует. Но я всегда обращаю на такое внимание - когда загадки сориентированы на аудиторию, инфицированную контекстом Бегущего Города, или на додумывальщиков.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 08:38:47
Там на плакате вообще много странных цифр. Вот я вижу число "СОЮЗ", где "С" - это римская, "О" и "З" - арабские, а вот "Ю" - такой цифры я пока не знаю.
Ну-у-у, батенька, это уже только в условиях стационара корректируется. :)

А, тем временем, смысл задания к КП следующий: "найдите то, что постановщик считает цифрами, и просуммируйте это так, как считает корректным постановщик".
Нет, это не так. Тут нет никакого "считает" для того, кто нормально отучился хотя бы в неполной средней школе. Что есть цифра - понятно, сложение в первом классе проходят - в чем проблема? "А дело - в чувствах". (С) Кому-то не нравится, что люди - это животные, кто-то распространяет это также и на бабочек. Кто-то ищет адресные таблички не на доме, а в кадастровой карте. Кто-то считает арабские цифры поштучно, а римские - блоками...
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: morger от 30.09.2019, 08:44:57
Вот как это звучит правильно. Википедия:
Вот ровно с этого Вам и надо было начинать. А не нести всякий бред про янь и мудодзянь и прочее иег в мифах и легендах тумбы юмбы %)
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: MegaManiac от 30.09.2019, 08:47:57
Вот ровно с этого Вам и надо было начинать.
Я начинаю и заканчиваю ровно так и тогда, как и когда сам решу.
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: litophage от 30.09.2019, 09:16:38
Кто решил, что арабские и римские цифры - это прям цифры, а другие цифры - не цифры? Арабские что, не единственные цифры? :)

Более того, они еще и не арабские :)
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Marie1901 от 01.10.2019, 17:31:43
Написала 15+IV = 19. Не зачли. Апелляцию подала. Где сказано, что это две цифры?
Название: Re: КП 126 Сумма цифр
Отправлено: Andrey Sleptsov от 01.10.2019, 18:49:07
Написала 15+IV = 19. Не зачли. Апелляцию подала. Где сказано, что это две цифры?


В учебниках. Правильно: 15+1+5=21.