Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => По Старой дороге => Тема начата: Ratatat_heart от 27.05.2019, 14:00:13
-
В задании указано посчитать количество масок между ОКНАМИ, если следовать заданию, то будет тогда 19 масок. Поскольку оставшиеся четыре маски находились в пространстве между окном и дверью.
-
Пишите апелляцию. Может ваш ответ зачтут
-
А может кто-нибуть выложить фото этих масок?
-
Вот
-
Спасибо!
-
Нам этот КП крови попил! Сначала долго найти не могли: в гугле, яндексе и мапс.ми дом обозначен неправильно, а издалека мне показалось, что на ДК стоит то ли 1, то ли 7, покружили много, прежде чем туда дошли. На радостях, найдя маски, уже хотели вписать 23, но, перечитав задание, хлопнули себя по лбу и написали 19. Порадовались, что кп с подвохом, а тут такое.
-
Кстати, на дверях пиццерии, которая находится на том варианте Советской,2, который знают Яндекс и Гугл, написаны официальные реквизиты. И адрес таки - Советская площадь, 2.
-
Кстати, на дверях пиццерии, которая находится на том варианте Советской,2, который знают Яндекс и Гугл, написаны официальные реквизиты. И адрес таки - Советская площадь, 2.
Да-да. И у ВТБ такой же адрес.
Но табличка побеждает.
-
Мы с подругой тоже помучились с этим КП, хотя изначально он казался совсем простым. Мы пользовались разными приложениями с картами, мне дом 2 на карте указывался в одном месте, ей - в другом (где Смоленская улица, дом 2 :)). Местные жители тоже расходились во мнениях по поводу дома номер 2))) в итоге случайно увидели маски, проходя мимо.
Еще, кстати, у нас возник вопрос по поводу КП 11 (улица Софьи Перовской, дом 8). Здесь нужно было найти Спасскую башню напротив дома и прочитать информацию рядом с ней. Но по карте мы потом увидели, что дом 8 по Софье Перовской находится вообще в стороне от Спасской башни, а сама башня расположена напротив другого дома 8, по улице Марины Расковой. Пришлось возвращаться к башне, так как изначально забили на карте улицу Софьи Перовской и прошли мимо башни. Это какая-то ошибка была с адресом или у нас с картой?
-
Кстати, на дверях пиццерии, которая находится на том варианте Советской,2, который знают Яндекс и Гугл, написаны официальные реквизиты. И адрес таки - Советская площадь, 2.
Да-да, мы там обедали и видели эту табличку, поэтому даже звонили в колл-центр. Но согласно правилам "Бегущего города" локализация оказалась корректной - на доме с пиццерией адресной таблички вообще не было, на ДК - была с искомым адресом.
Насчёт масок - лично меня смутили буратино и солнце, но я решил, что они тоже могут быть масками.
-
лично меня смутили буратино и солнце, но я решил, что они тоже могут быть масками
Тут я тоже колебалась, но в итоге их посчитала.
-
сама башня расположена напротив другого дома 8, по улице Марины Расковой.
На заборе этого "другого дома" табличка "С.Перовской 8"
-
SDA, большое спасибо за комментарий!
Видимо, Google.карты подвели) а у Вас на карте все корректно отображалось?
-
Карты вообще сильно врут про Вязьму. Поэтому всегда нужно проверять себя по адресным табличкам на местности.
-
Вот-вот, это я уже поняла)
-
Карты вообще сильно врут про Вязьму. Поэтому всегда нужно проверять себя по адресным табличкам на местности.
Сайты ВТБ и Додо-пиццы тоже врут? А если по документам проверить?
(https://b.radikal.ru/b16/1905/48/b1104a8c63f6.jpg)
(https://d.radikal.ru/d10/1905/93/2fd888bcbd9a.jpg)
-
Aell хотите я на сайте БГ много чего напишу?
Вся эта информация прекрасна, но единственным подтверждением на местности может быть адресная табличка.
-
Aell хотите я на сайте БГ много чего напишу?
Вся эта информация прекрасна, но единственным подтверждением на местности может быть адресная табличка.
Ай, заскриню наконец в назидание потомкам.
А то как-то впрямую ты стесняешься это написать, когда спрашивают - а тут расчехлился вдруг.
-
Может, и 7 армии, д. 22 Б (https://www.runcity.org/ru/events/gatchina2019/routes/cp118/) теперь снимем, а время по соседним КП пересчитаем?
Чо уж теперь?
-
Aell хотите я на сайте БГ много чего напишу?
Вся эта информация прекрасна, но единственным подтверждением на местности может быть адресная табличка.
Так как на адресные таблички не выдают сертификатов подлинности (что делает возможным, например, закрепление самодельной адресной таблички где угодно), для меня указанием на адрес строения являются, в том числе, адреса на подъездных табличках и титульных табличках находящихся в здании юрлиц.
А если бы здание с такой табличкой не выходило настолько очевидно на Советскую площадь, но содержало табличку с номером? Или вообще табличка могла быть нарисована на граффити на противоположном берегу - тоже здание имело бы приоритет над всем, что организаторы не принимают за "правильные адресные таблички"?
А если вспомнить, что к зданию с ВТБ и Додо примыкал дом 2 по улице Кирова, то ситуация осложняется ещё сильнее.
-
Вся эта информация прекрасна, но единственным подтверждением на местности может быть адресная табличка.
Наверное, неплохо было бы это явно прописать в правилах. Ибо в данном случае адрес был указан на местности в обоих случаях - в одном - в виде адресной таблички, во втором - в виде официальных реквизитов организации. Из общих соображений кажется, что второй способ "правильнее" (адресные таблички вешает незнамо, кто, а реквизиты - это серьезно (за корректностью ЕГРЮЛ серьезно следят, знаю по личному опыту)).
-
Вся эта информация прекрасна, но единственным подтверждением на местности может быть адресная табличка.
Наверное, неплохо было бы это явно прописать в правилах.
Вроде где-то был такой пункт про приоритетность указателей на местности над картами.
Вопрос в том, что "указатель" трактуется неоднозначно.
-
Вроде где-то был такой пункт про приоритетность указателей на местности над картами.
Кстати, сходу его не нашел. Но в данном случае, и то, и другое является указателем на местности. При этом второе, по причинам, указанным выше, гораздо более серьезное и официальное.
-
На заборе этого "другого дома" табличка "С.Перовской 8"
Это, кстати, очень интересно. Насколько помню, тот дом, к которому привел нас гугл, и который отстоял от башни на некотором расстоянии, тоже имел адресную табличку "Софьи Перовской, 8", получается у них два разных дома 8. Табличку, увы, не сфоткали, слишком увлечены были поисками башни )
-
Из общих соображений кажется, что второй способ "правильнее" (адресные таблички вешает незнамо, кто, а реквизиты - это серьезно (за корректностью ЕГРЮЛ серьезно следят, знаю по личному опыту)).
Ну уж нет. На такой табличке юрик может что угодно написать. Взять хотя бы ООО "Бегущий город": что бы у него было написано на табличке на Заозерной улице, если бы такая существовала?
-
Нет, друзья, официальный источник информации - это Росеестр, и там дом 2 - это как раз тот, где ВТБ - мы заморочились и провели. Наше место - это, конечно, всего лишь строчка в таблице, но сложилось ощущение, что организаторы к этой игре абсолютно наплевательски отнеслись: и оставили без ответа нашу апелляцию, и 19 vs 23 - косячелло, и с пуговицей на рубашке только в процессе игры выяснили....
-
Vero
Еще раз для непонятливых. Правильный дом на игре - тот на котором есть табличка и можно выполнить задание.
Вы нашли табличку? Нет. Вы выполнили задание если бы нашли табличку? Нет.
Ответы на все апелляции даны. Если вы не отправили апелляцию согласно правилам, ну что ж тут сказать...
-
Vero
Еще раз для непонятливых. Правильный дом на игре - тот на котором есть табличка и можно выполнить задание.
Вы нашли табличку? Нет. Вы выполнили задание если бы нашли табличку? Нет.
Ответы на все апелляции даны. Если вы не отправили апелляцию согласно правилам, ну что ж тут сказать...
Апелляция была подана, ответ получил абсолютно неаргументированный.
Единственным подтверждением того, что вы нашли правильное место КП является адресная табличка. В данном случае на здании есть адресная табличка с заданным адресом. Наша игра проходит на местности в городе, а не по документам или картам, которые могут ошибаться. Вы не нашли на местности нужное здание. КП не зачтен.
Где ссылка на правила? Где сказано про это ЕДИНСТВЕННОЕ подтверждение?
Есть 2 дома:
на первом: 3 таблички фирм с указанием нужного адреса, все карты указывают на этот дом (я пришел и вижу подтверждение адреса), официальная карта росреестра указывает на этот дом.
на втором: табличка с адресом.
Объясните сейчас мне, ссылаясь на правила игры по пунктам, чем второй дом больше подходит, чем первый?
Как можно понять что есть еще один, которого нет на картах, а адрес ты уже и так нашел и видишь, что нашел правильно?
-
Как можно понять что есть еще один, которого нет на картах, а адрес ты уже и так нашел и видишь, что нашел правильно?
Я это понял исходя из того, что на первом доме не нашлось подходящей информации для выполнения задания. В то же время ровно через площадь на карте был указан театр, куда было грех не сходить в поисках масок.
Похожая ситуация была в Костроме, когда я нашёл адрес, идеально подходящий под условия загадки. Но не нашёл искомого граффити. Пришлось искать дальше.
-
rus4ever
Вы на "вашем" доме выполнили задание?
Нет. Значит, дом не тот и надо искать еще.
Если бы выполнили, тогда мы бы тут дуаль и обсуждали.
-
rus4ever
Вы на "вашем" доме выполнили задание?
Нет. Значит, дом не тот и надо искать еще.
Если бы выполнили, тогда мы бы тут дуаль и обсуждали.
Ответы организаторов настолько разные что противоречат самим себе.
Ссылку на правила я так и не получил. Но что же я прочитал:
П. 7.11: Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Про адресную табличку ничего не сказано, не нашел я информацию и в других пунктах, а следовательно имеется ввиду адрес официальный, а не написанный по чьей то прихоти.
Согласно этому пункту все должны были выполнять задание не у театра а у банка с кафехой.
А вообще к чему я это всё? понятно, что спорные ситуации появляются неожиданно, но давайте все таки будем руководствоваться пунктами правил при вынесении какого то решения, а не собственным мнением. Если есть спорная ситуация, которая правилами не регулируется - измените правила.
А пока очевидно что условие задания и соответствующий ему правильный ответ нарушают пункт 7.11.
-
Согласно этому пункту все должны были выполнять задание не у театра а у банка с кафехой.
Выполнили?
-
Как можно понять что есть еще один, которого нет на картах, а адрес ты уже и так нашел и видишь, что нашел правильно?
Я это понял исходя из того, что на первом доме не нашлось подходящей информации для выполнения задания. В то же время ровно через площадь на карте был указан театр, куда было грех не сходить в поисках масок.
Похожая ситуация была в Костроме, когда я нашёл адрес, идеально подходящий под условия загадки. Но не нашёл искомого граффити. Пришлось искать дальше.
Согласен, что можно было понять что надо что то еще искать. Но я сейчас просто хочу донести до организаторов, что они выносят решение, нарушающее их же правила игры. давайте либо решения на основе правил делать, либо правила уточнить, что бы не было больше таких ситуаций.
-
Согласно этому пункту все должны были выполнять задание не у театра а у банка с кафехой.
Выполнили?
Мы выполнили, как мы видели, основываясь на правилах игры.
Вы же засчитываете ответ, нарушая пункт 7.11. не по тому адресу.
-
Мы выполнили, как мы видели, основываясь на правилах игры.
Вот дом: https://goo.gl/maps/6FSN5qmVDiwk9zoq6
Где маски?
Вы же засчитываете ответ, нарушая пункт 7.11. не по тому адресу.
Я на БГ ничего не засчитываю с января 17-го года, у меня своя игра.
-
rus4ever
и снова закинул он невод...
Нет понятия "адрес официальный".
Есть понятие "адресная табличка". Если вы по адресной табличке подтвердили для себя, что нашли искомое здание, значит вы выполнили первую часть задания.
Если вы далее на "вашем" здании смогли выполнить задание, то возможна дуаль. И организаторы вполне вправе ее зачесть.
Если на "вашем" доме нет возможности выполнить задание, то либо оно КП исчез, и это повод позвонить организаторам и заявить о том, что КП исчез, либо подтверждение того, что вы не в верном месте и существует иное место, где можно выполнить задание. Так бывает.
Никакая карта не является абсолютно верной ни с точки зрения официальных источников, ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения того, что вы увидите на местности.
-
rus4ever
и снова закинул он невод...
Нет понятия "адрес официальный".
Есть понятие "адресная табличка". Если вы по адресной табличке подтвердили для себя, что нашли искомое здание, значит вы выполнили первую часть задания.
Если вы далее на "вашем" здании смогли выполнить задание, то возможна дуаль. И организаторы вполне вправе ее зачесть.
Если на "вашем" доме нет возможности выполнить задание, то либо оно КП исчез, и это повод позвонить организаторам и заявить о том, что КП исчез, либо подтверждение того, что вы не в верном месте и существует иное место, где можно выполнить задание. Так бывает.
Никакая карта не является абсолютно верной ни с точки зрения официальных источников, ни с точки зрения здравого смысла, ни с точки зрения того, что вы увидите на местности.
Просто пропишите в правилах, что табличка - главенствующий источник информации, и таких неводов больше не будет.
-
Меня гораздо больше пугает то, как постановщики развязывают себе руки: сегодня дом с правильным адресным указателем оказался в 300 метрах от дома с требуемым в задании адресом и в 100 метрах от заявленного топонима, за сквериком, а завтра он будет на другой стороне реки или в соседнем квартале. И задание может быть не таким примечательним, а попроще - что-нибудь про окна, двери или карнизы.
Да, после челобитной апелляции, может быть, что-нибудь и зачтут, но нервочасы никто не возместит.
А конкретики на этот счёт как не было, так и нет: адресным указателем может являться как его фотокарточка, так и надпись мелом, так и самодельная табличка. Никаких обязательств на тот счёт, что дом с номером по топониму должен непосредственно находиться в географических рамках этого топонима, а не где душа пожелает, никто не даёт и не даст.
Росреестр - не авторитет: пишите в "Спортлото".
-
Ну вот такая игра: найди табличку. Всю жизнь такой была.
Намного хуже было в Гатчине, когда вот она табличка, но колл-центр советует поискать еще, а апелляцию отклоняют с аргументом "все в равных условиях".
А на другом КП той же игры - приоритет таблички фирмы над адресной.
-
MegaManiac
Ты ж апелляцию не про взятие кп писал. Али о чем другом речь?
-
Ты ж апелляцию не про взятие кп писал.
Как это "не про взятие"? Был дом с табличкой как раз, и я вокруг как дурак мотался.
И я это еще с 7 армии (или как оно там) не дозвонился.
-
Ну вот такая игра: найди табличку. Всю жизнь такой была.
Вся проблема в том что те, кто не часто играет, читает правила игры. А правила играют против игроков. Сказано пришли по адресу? Пришли.
-
rus4ever
и снова закинул он невод...
Нет понятия "адрес официальный".
Есть понятие "адресная табличка".
Ох... Вы реально хотите мне сказать, что процесс выдачи адреса объекту - это повесить табличку?????))))
Открою секрет: процесс выдачи адреса это бумажная процедура, проводимая через госорганы. Прочитайте на досуге)) эта процедура не имеет ничего общего с размещением таблички.
Именно поэтому я и говорю вам, организаторам, что адрес это то, что присвоило государство, и посмотреть его можно в официальных источниках!!
Адресная табличка это то что повесил житель или предприниматель по своему хотению без утверждения!!!!
В правилах сказано придите по адресу, а не найдите адресную табличку)))
-
Ну вот такая игра: найди табличку. Всю жизнь такой была.
Вся проблема в том что те, кто не часто играет, читает правила игры. А правила играют против игроков. Сказано пришли по адресу? Пришли.
Вот здесь соглашусь сразу с обоими...))
Действительно, всё время игры так было и, правда, как часто играющий, правил уже и не читаю, зато как много узнаю нового из них...)) А новички, вот, попадают на эти правила, да, обидно за них... А так, действительно, табличку можно какую угодно повесить и мы ни раз были свидетелями этого, да и сами вешали, чего уж там....)) Ох уж эти правила...)
-
Ох... Вы реально хотите мне сказать, что процесс выдачи адреса объекту - это повесить табличку?????))))
Открою секрет: процесс выдачи адреса это бумажная процедура, проводимая через госорганы. Прочитайте на досуге)) эта процедура не имеет ничего общего с размещением таблички.
Да плевать с высокой колокольни, что и как проводится через госорганы. Будете с госорганами играть - будете к этому апеллировать. На этой игре играет местность, а не карта и не ГБР.
Именно поэтому я и говорю вам, организаторам, что адрес это то, что присвоило государство, и посмотреть его можно в официальных источниках!!
Вы вышли на токование и уже не замечаете ничего вокруг? Я еще раз вам повторяю: я не организатор, я другую игру делаю. Когда вы меня цитируете - не обращайтесь, пожалуйста, ко мне как к организатору! Организаторы от этого имеют моральные повреждения.
-
Ох... Вы реально хотите мне сказать, что процесс выдачи адреса объекту - это повесить табличку?????))))
Открою секрет: процесс выдачи адреса это бумажная процедура, проводимая через госорганы. Прочитайте на досуге)) эта процедура не имеет ничего общего с размещением таблички.
Да плевать с высокой колокольни, что и как проводится через госорганы. Будете с госорганами играть - будете к этому апеллировать. На этой игре играет местность, а не карта и не ГБР.
Именно поэтому я и говорю вам, организаторам, что адрес это то, что присвоило государство, и посмотреть его можно в официальных источниках!!
Вы вышли на токование и уже не замечаете ничего вокруг? Я еще раз вам повторяю: я не организатор, я другую игру делаю. Когда вы меня цитируете - не обращайтесь, пожалуйста, ко мне как к организатору! Организаторы от этого имеют моральные повреждения.
Перечитайте ещё раз... Мой ответ был не вам, при чем тут вы?)
И да, я свожу к тому что в любой игре правила должны быть превыше личного мнения организаторов. Организаторы свое мнение ставят выше правил и ни на правила ни на определения не ссылаются. Вот пригодиться мне это делать...
-
Перечитайте ещё раз... Мой ответ был не вам, при чем тут вы?)
Глаз замылился, воспринял ваш пост и следующий пост Ирины как одно, прошу прощения.
И да, я свожу к тому что в любой игре правила должны быть превыше личного мнения организаторов. Организаторы свое мнение ставят выше правил и ни на правила ни на определения не ссылаются. Вот пригодиться мне это делать...
В ваших претензиях мог бы быть какой-то смысл, если бы организаторы конкретной игры были бы просто организаторами, а не самыми кондовыми организаторами из всех возможных. Но вот эти кадры - они сами и правила, и определения. И, что самое важное, всё это совпадает с выработанной десятилетиями концепцией игры.
А несоответствие вашей позиции Правилам - я могу легко доказать со ссылками на эти самые Правила. Но не очень хочется: делал это раз сто десять.
-
А несоответствие вашей позиции Правилам - я могу легко доказать со ссылками на эти самые Правила. Но не очень хочется: делал это раз сто десять.
Я этого и прошу третий день, что бы мне объяснили (ссылаясь на правила), почему правильный ответ такой, если он нарушает правила игры. В ответ отговорки.
И статус организаторов я тоже понимаю. Но до сих пор не понимаю почему я доказываю свою позицию, а в ответ получаю что я не прав и всё тут. То есть если организаторы со стажем и на них держится вся игра, то надо во всём верить и нельзя оспаривать?
-
Я этого и прошу третий день, что бы мне объяснили (ссылаясь на правила), почему правильный ответ такой, если он нарушает правила игры.
Короче, так.
3.2 Команда обязана иметь при себе:
- часы;
- пишущее средство (авторучку, маркер);
- мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с Организаторами в случае необходимости).
Усё. Остальное по желанию и необходимым не является.
Как мы с таким набором осуществляем "достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку"?
Естественно, доверяя своим глазам.
Глаза видят адресную табличку.
Доказал?
То есть если организаторы со стажем и на них держится вся игра, то надо во всём верить и нельзя оспаривать?
Угу. Особенно одному, с физиономией гасконца.
-
Угу. Особенно одному, с физиономией гасконца.
Буду знать))
3.2 Команда обязана иметь при себе:
- часы;
- пишущее средство (авторучку, маркер);
- мобильный телефон (для обеспечения экстренной связи с Организаторами в случае необходимости).
Усё. Остальное по желанию и необходимым не является.
Как мы с таким набором осуществляем "достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку"?
Естественно, доверяя своим глазам.
Глаза видят адресную табличку.
Доказал?
Нет.
7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Я пришел на площадь, вижу 3 таблички с адресом. Но это не правильно. В данной ситуации подойдут все надписи, содержащие этот адрес? по всему городу? и тогда ответ зачтут?
-
Я пришел на площадь, вижу 3 таблички с адресом. Но это не правильно. В данной ситуации подойдут все надписи, содержащие этот адрес? по всему городу? и тогда ответ зачтут?
Да, если получится "нахождение ответа на заданный вопрос".
Но в целом это брак постановки. Я в Гатчине очень сильно ругался по поводу одного такого КП и, вполне возможно, именно он стоил мне первого места.
-
Да, если получится "нахождение ответа на заданный вопрос".
Но в целом это брак постановки.
Спасибо большое за разъяснение вынесенного решения.
Думаю, что вопрос исчерпан. Надеюсь организаторы будут ближе к людям и будут объяснять свои решения со ссылкой на правила) Поверьте, я не умею читать мысли)
P.S. надпись на заборе - довольно странный критерий прибытия на место, где указан адрес, но это просто информация к размышлению...
-
Вот уж в данном случае, это точно не брак постановки.
С чего организаторам думать смотреть в каких-то документах адрес другого дома, если на искомом всё в порядке.
-
Вот уж в данном случае, это точно не брак постановки.
Не брак.
-
По поводу этого дома и официальных источников
https://mbuk-vrkdc.smol.muzkult.ru/ (https://mbuk-vrkdc.smol.muzkult.ru/) И там прекрасно написано, что это дом 2 на Советской площади. А когда мы на картах увидели много домов #2, стало понятно, что надо будет поискать.
Также номера домов с буквами на севере улицы Ленина на местности отличаются от описанных на карте в мэпс ми, например. А поиск дома с номером 25, где был второй живой КП, чуть не стоил нам незачета, когда на иэпс.ми тоже неверно указана улица.
В этом и соль игры.