Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: PK от 23.04.2019, 19:46:25
-
В предверии новых стартов помогите разобраться ПОЧЕМУ в первом случае плакатов МНОГО, а во втором случае рисунок ОДИН.
Любые объяснения приветствуются.
Это не троллинг и не возвращение к предыдуще теме. https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47876.0
Отвлекитесь от того, как вы ответили (если у вас было то задание). И объясните почему.
Статистику ответов смотрел.
КП15
Задание:
Жёлтые ПЛАКАТЫ между окнами кафе «ХинКАли~GалИ!»
Общее количество хинкали
КП 158
Задание:
Рисунок слева от входа
Количество летательных аппаратов
Комментарий к ответу.
Дополнительная информация:
Рисунок, несмотря на разделенность на две части, является единым.
-
Плакат неразрывно связан с носителем. И всегда физически целостен (но да, может содержать несколько рисунков, в т.ч. разделенных чем-то техническим).
Рисунок же может быть при нанесении на носитель чем-то разделен.
Если бы на МИИТе были плакаты, а не граффити, то это был бы один рисунок на двух плакатах.
А в случае хинкальной рисунки на трех плакатах стилистически едины, но нельзя сказать, что они составляют единый сюжет.
-
Извините. Первые четыре строчки ответа не понял. Можно чуть попроще, "как для тупых".
-
звините. Первые четыре строчки ответа не понял. Можно чуть попроще, "как для тупых".
Видимо, так:
Плакат - кусок материала, на котором что-то нарисовано.
Рисунок - Произведение, может располагаться на нескольких кусках материала
То есть, если вы что-то нарисуете, а потом разорвете это пополам, то у вас будет два плаката и один рисунок.
-
Спасибо.
Допустим рисунок из двух половинок висит на стене, я снимаю одну половину и уношу ее. Человек, который придет через час и увидит то, что осталось... Увидит рисунок?
-
Увидит рисунок?
Увидит фрагмент рисунка. Грубо говоря, если я порвал "Мона Лизу" и половину отдал вам, то у вас есть "Мона Лиза"? Сложный вопрос.
-
А если на одной половине - Семь гномов, а на другой - Белоснежка. Белоснежка перестает быть рисунком, если унесли гномов?
-
Белоснежка перестает быть рисунком, если унесли гномов?
Я и говорю, что это сложный вопрос. Но в музее, скорее всего, было бы написано: Рисунок неизвестного худлжника. Фрагмент.
-
Первый видит рисунок "Белоснежка и семь гномов", Второй рисунок "Белоснежка" и ...третий работа неизвестного художника "Белоснежка" (фрагмент)
-
А в случае хинкальной рисунки на трех плакатах стилистически едины, но нельзя сказать, что они составляют единый сюжет.
А что с ними случиться, если сказать, что это рисунок "Три поросенка на новый лад"?
-
И как будет звучать ответ на вопрос: "Посчитайте хинкали на рисунке слева от двери?"
-
И как будет звучать ответ на вопрос: "Посчитайте хинкали на рисунке слева от двери?"
вооосемь-восемсот-пять-пять-пять-три-пять-три-пять
-
По логиге судей получилось, что если на картинке от КП 15 вопрос будет количество хинкали на плакате слева от двери - ответ должен быть - 1, а если вопрос будет количество хинкали на рисунке слева от двери то надо говорить -3. Браво. Теперь будем знать.
-
По логиге судей получилось, что если на картинке от КП 15 вопрос будет количество хинкали на плакате слева от двери - ответ должен быть - 1, а если вопрос будет количество хинкали на рисунке слева от двери то надо говорить -3. Браво. Теперь будем знать.
Нет, не получилось. Это вы уже домыслили.
Задание "рисунок слева от двери" было бы неоднозначным, и 95% не дошло бы до легенд в таком виде (кроме случаев изменения внешнего оформления накануне игры).
-
Не домыслил. А констатировал факт. Была аппеляция. Судьи ее отклонили. Я сделал вывод на основании этого. Мой вывод неправильный?
-
КП 15 (да еще и в гипотетическом варианте формулировке) и КП 158 - совершенно разные случаи.
-
КП 15 брался в качестве примера потому что на нем удобно объяснять, все очень наглядно, по своей сути они ничем не отличаются. Надо только поменять слова "плакат" на "рисунок". Опять же хотелось услышать другие точки зрения. А КП 158 этого не давал, потому что кто-то брал это КП и мог боятся за результат. И это накладывало ограничение на обсуждение.
-
Задание "рисунок слева от двери" было бы неоднозначным, и 95% не дошло бы до легенд в таком виде (кроме случаев изменения внешнего оформления накануне игры).
Ну да, я выше примерно так и сказал. А если бы дошли - звоните в колл центр.
-
На мой взгляд, между этими КП отличия как минимум 2:
1. "Рисунок" и "Плакат". Рисунок прежде всего - результат действия , он может быть размещен на нескольких рядом находящихся элементах, в т.ч. разделенных конструктивными элементами или просто немного разнесенным в пространстве. Плакат же - в первую очередь конкретный объект. Если он распечатан на нескольких листах - это не должно быть сильно заметно визуально, иначе нарушается его единство. При этом плакат может содержать как один, так и несколько рисунков.
2. Взаимное размещение фрагментов (к вопросу, если бы в КП15 требовалось посчитать хинкали на рисункЕ слева от двери). В КП 158 оба фрагмента рисунка выглядят единым целым, т.к. их размер гораздо больше конструктивного элемента, их разделяющего. На КП15 считать 3 плаката фрагментами одного рисунка проблематично вследствие того, что разделяющее их пространство соизмеримо (а то и больше) размера фрагмента и, соответственно, такой "рисунок" не выглядит единым целым. При этом если бы вдруг в задании требовалось посчитать хинкали на рисункЕ (не на рисункАХ), да и на плакатЕ (не плакатАХ) слева от двери, я бы посчитал такое задание некорректным и позвонил бы в КЦ т.к. по условиям задания рисунок (плакат) должен быть один, а визуально слева от двери их кажется 3. При этом существующая формулировка (с плакатАМИ) вопросов бы у меня не вызвала
-
Так с какого момента два фрагмента перестают "выглядеть как единое целое"? А это зависит от места, где стоит наблюдатель - строго по центру или под углом к рисунку?
Каким критериями я должен руководствоваться на следующих соревнованиях. ИЛИ их нет, и надо жить "по понятиям". ИЛИ угадывать, что хотел постановщик?
-
в первом случае плакатов МНОГО, а во втором случае рисунок ОДИН
Да ну что вы, в самом деле? НЕВАЖНО в данном случае, один рисунок, или не один.
Возьмите часть до колонны. Это рисунок? Он слева от входа?
Возьмите часть после колонны. Это рисунок? Он слева от входа?
Отсюда прямо следуют два альтернативных варианта:
1) организаторы считают это одним рисунком
2) вопрос задан некорректно, и надо звонить в коллцентр.
Ваши возражения имели бы смысл только в том случае, если бы в вопросе было сказано «Рисунок, ближайший к входу» или что-нибудь в этом духе.
-
Возьмите часть после колонны. Это рисунок? Он слева от входа?
Ну это такое себе. Я больше чем уверен, что слева от входа рисунков гораздо больше. Более того, с учетом формы Земли, даже справа от входа в некотором роде является слева от входа, только очень далеко :)
-
Я больше чем уверен, что слева от входа рисунков гораздо больше
Не забывайте, там ещё адрес указан.
-
А если заменить слово "рисунок" на "художественное произведение", что-нибудь поменяется в рассуждениях?
-
Не забывайте, там ещё адрес указан.
Во-первых, условный рисунок справа от двери может быть установлен на доме с тем же адресом. При этом справа от двери - это слева от двери на расстоянии примерно 40 000 км. Это я к тому, что понятие "ну второй рисунок же все равно слева от двери, а вот если бы было указано, что первый от двери рисунок слева, то другое дело". Так как нет трактовки, на каком расстоянии слева от двери - это все еще слева от двери, то рисунок на расстоянии 40 000 км слева от двери по тому же адресу - это тоже все еще слева от двери.
Во-вторых, я не уверен, что в вопросе задан адрес рисунка, а не входа. Потому что если адресом задано только положение входа, то рисунок формально может быть на доме по другому адресу :)
-
Пожалуйста, давайте не будем переходить к демагогии.
Понятия «справа» и «слева» не утрачивают своего смысла оттого лишь, что Земля, видите ли, почти круглая.
-
Пожалуйста, давайте не будем переходить к демагогии.
Понятия «справа» и «слева» не утрачивают своего смысла оттого лишь, что Земля, видите ли, почти круглая.
Давайте. "Рисунок слева от входа" равно "любой рисунок левее входа, а не только первый" - это точно такая же демагогия. Просто потому что с вашим определением "раз это все еще левее входа, то под определение подходит", вы не сможете объяснять, в какой момент заканчивается ваше "слева от входа", и почему.
-
Конкретно к КП 158 - Большой рисунок состоит из двух рисунков? Если закрыть половину(до или после колонны), оставшаяся половина - это рисунок?
-
оставшаяся половина - это рисунок?
Конечно рисунок.
Если на любом КП закрыть половину объекта, то можно получить неправильный ответ.
-
Вопрос в формулировке - на рисунке слева от двери - я могу считать рисунком и "большой рисунок", могу считать и "маленький" (половинку). Получается, что "большой" правильно, а "маленький" нет. И понять, что посчитают правильным, можно только по звонку в колл-центр? Но это же... нонсенс.
-
И понять, что посчитают правильным, можно только по звонку в колл-центр
Нет. Подавляющее большинство игроков справились с этой несложной задачей самостоятельно.
А вы, увы, перемудрили.
-
Нет. Подавляющее большинство игроков справились с этой несложной задачей самостоятельно.
А вы, увы, перемудрили.
Тут вы путаете. Перемудрили, это когда пытались найти подвох там, где его нет (как с буквами О на ретрокиноафишах). А тут именно нечетко сформулированное задание. Постановщик увидел один большой рисунок, и многие не "справились с этой несложной задачей", а угадали логику автора. При этом имеет место быть и другая логика, которую ГСС почему-то упрямо отказывается признавать, хотя мне даже на апелляции ответили, что тут неоднозначно.И понять, что посчитают правильным, можно только по звонку в колл-центр?
В данном случае да, нужно было звонить, чего я, к сожалению, не сделал.
-
И все-таки большой рисунок КП 158 состоял из ДВУХ ЧАСТЕЙ и КАЖДАЯ ЧАСТЬ - это РИСУНОК. И задание было "неидеальное". И на заданиях, где участники для правильного ответа должны понять логику автора, надо тогда ставить особый значок. А то имеет ДВА - это ОДИН (судья так сказал).
-
Вариант правильного ответа:
Если судья считает, что рисунок, состоящий из двух частей, это одно целое, то ответ - 3, иначе если считает, что это два рисунка, то ответ - 2.
-
Неа, такой ответ неправильный. Правильный был бы:
"Если судья считает, что рисунок, состоящий из двух частей, это одно целое, то ответ - 3, иначе если считает, что это два рисунка, то необходимо позвонить в КЦ и уточнить, как следует брать некорректно сформулированное задание (описание некорректности: согласно заданию рисунок слева от двери должен быть один, а на местности их 2; указания, учитывать ближайший к двери рисунок или дальний, в задании нет)".
-
Так сколько летательных аппаратов на рисунке слева от входа?
-
Слева от входа очевидно рисунок так как при соединении половинок получается единая картинка.
Если бы картинки на хинкальной складывались (обрезания ножка одного хинкаля и спинка другого торчали бы на среднем плакате), это был бы один рисунок на 3 плакатах
-
Слева от входа очевидно рисунок так как при соединении половинок получается единая картинка.
Если бы картинки на хинкальной складывались (обрезания ножка одного хинкаля и спинка другого торчали бы на среднем плакате), это был бы один рисунок на 3 плакатах
Посмотрите https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47876.0 - части картинки не стыкуются... А если брать возражения, что художник специально учел размер столба, то тогда на хинкальной художник тоже учел размер окон, поэтому ножек-спинок на центральном плакате (или средней части одного плаката) не видно.