Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: weary_cynic от 23.04.2019, 12:46:26

Название: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 12:46:26
Товарищи, как вам трасса? Как загадки? Сегодня закончил перепроверку маршрутников и заметил, что многие не стали брать загадки и некоторые КП на последнем этапе, даже при финише за несколько часов до закрытия, это что-то с загадками не так? Слишком сложные загадки для последнего этапа? Слишком большой разброс? Или просто уже усталость? На взгляд меня, как постановщика, они выглядели достаточно простыми и близкими.

В этом году к обычным сложным бонусам было добавлено несколько простых - два в очень красивых местах (колокольня и приятная для  проезда туда-обратно аллея. Правда, при проверке оказалось, что загадка с колокольней вышла совсем не простой) и один логистический, тематический, компенсирующий проезд по парку вместо дороги. Кто чем руководствовался при поездке через лес / в объезд?

Я на тестах поехал в объезд из-за активного таяния снега, пожалуй, это самый сложный участок был-бы, после татар, при плохой погоде. Мне самому получившаяся трасса очень понравилась, вышло вставить в неё практически все мои любимые срезки в районе соревнований. При этом, на мой взгляд, загадки были не сложными (кроме половины бонусов), а вот некоторые КП на местности - да, были не так просты, как кажутся. Кто ехал от этапника в Тимирязевке по темноте - как вам светящиеся в темноте теплицы вдоль дороги? Меня они поразили при ночном тесте.

Отдельно хочется извиниться за дупло кролика. При постановке этого КП задняя часть зайца была присыпана снегом, а после того как он оттаял - я задание уже не исправил. Надеюсь, много времени на поиски возможного альтернативного дупла вы не потратили.

Авторский трек без бонусов, без половины первого и только с половиной последнего этапов: https://www.strava.com/activities/2249940907
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: larmen от 23.04.2019, 15:33:12
Трасса красива и всем хороша, кроме того что коротковата - со всеми КП и одним бонусом на аллее получилось что-то около 60 км.

Главный вопрос - зачем вообще ставить красивые\интересные загадки в бонусы? На общий расклад результатов они никак не влияют, см. таблицу на текущий момент - 3 первые команды взяли всё, две из них не брали ни одного бонуса, все остальные команды взяли в среднем один бонус (и похоже не потому что не смогли, а вероятно так же как победители поняли их бесполезность)

Остальные традиционные претензии и вопросы не к трассе, а в целом к политике БГ:
1) полное отсутствие контроля и не желание с ним хоть что то делать, см. соответствующую 11 страничную тему на форуме (езда без шлемов, на красный etc)
2) мягкость\жесткость зачета\незачета КП варьируется от категории к категории и от БГ к БГ, и каждый раз это приятный\неприятный сюрприз
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 15:37:40
1) полное отсутствие контроля и не желание с ним хоть что то делать, см. соответствующую 11 страничную тему на форуме (езда без шлемов, на красный etc)
По тротуарам и пешеходным переходам ездили? Номер команды? Отвечать быстро!
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Metalian от 23.04.2019, 15:46:14
мягкость\жесткость зачета\незачета КП варьируется от категории к категории и от БГ к БГ, и каждый раз это приятный\неприятный сюрприз
Если только в ходе первичной проверки.
Решения выносятся по конкретным КП безотносительно категорий.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: larmen от 23.04.2019, 15:50:43
Если только в ходе первичной проверки.
Решения выносятся по конкретным КП безотносительно категорий

а тут не к конкретным КП претензия, а к политике (ну или  к её отрицанию:) - неужели не согласитесь, что например  тематички и "большие" БГ - разная мягкость\жесткость зачета? нет общих принципов, каждый раз на всё воля божья на ощупь
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: LordTLT от 23.04.2019, 15:54:46
А что-то будет, если сказать?

Каждый раз, когда тянусь за ручкой/фотоаппаратом для фиксации, останавливаюсь на мысли "против чужой команды апеллировать нельзя", да и мои слова против чьих-то ещё. Потому просто подаю звуковой сигнал и грубо не пропускаю по переходу. А потом веселюсь, что они ещё и возмущаются.

Серьезно, есть механизм как мне заявить о нарушении ПДД участниками так, чтобы они понесли какое-нибудь наказание?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Игрик от 23.04.2019, 16:00:26
LordTLT
видеорегистратор?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: larmen от 23.04.2019, 16:02:34
По тротуарам и пешеходным переходам ездили? Номер команды? Отвечать быстро!

не создавая опасности себе и окружающим - да, по тротуарам ездили, номер команды X302.

не понимаю, зачем высмеивать и замыливать проблему - первый же не дай бог несчастный случай с летальным исходом с велосипедистом на красном светофоре и вам и всему проекту будет не до шуток.

тогда как например всего  пара судей (с камерами для надежности) у ближайших  к массовому старту светофоров всех вело-категорий могли  на весь день задать более строгое и аккуратное отношение к езде?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: LordTLT от 23.04.2019, 16:18:24
видеорегистратор
Это инструмент фиксации, пусть на нём будет виден номер команды или очень характерные приметы. А дальше что? Это вообще оргам интересно? Я ведь не полиция контроль на трассе.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Игрик от 23.04.2019, 16:34:33
Если вы видели нарушение и оно вас возмутило, можете организаторам написать.
Дальше посмотрим что там и как. Презумпцию невиновности еще никто не отменял. (Иногда к сожалению)
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: litophage от 23.04.2019, 16:46:21
Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Ну отчего же? Российское законодательство (а в некоторых вопросах и не только российское) весьма успешно движется в этом направлении.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 16:52:22
не понимаю, зачем высмеивать и замыливать проблему - первый же не дай бог несчастный случай с летальным исходом с велосипедистом на красном светофоре и вам и всему проекту будет не до шуток.
Да вы тут хороший темп взяли, предъявляя всем направо и налево. Очень смеялся, например, с вашей "апелляции". Просто поддерживаю уровень. :)

А насчет "вам и всему проекту" - неее, точно не мне, а проект пусть как-нибудь сам. Я вообще - порождение виртуальности.

тогда как например всего  пара судей (с камерами для надежности) у ближайших  к массовому старту светофоров всех вело-категорий могли  на весь день задать более строгое и аккуратное отношение к езде?
Неее. Не могли. Или уж дисквалить сразу всех, но тогда все пойдут за деньгами взад и строчить кляузы на форумах и в соцсетях, а это ж не на пользу проекту. Или велосипедист слушает невнятное (он же в шлеме, велосипедист этот) бу-бу-бу от какого-то задрота, который даже не на велосипеде (а значит права голоса не имеет) - и едет дальше как привык.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 16:56:08
Дальше посмотрим что там и как.
Да-да. Сфотографировать, например, Сфинкса, одного из трех по бейджу на КП - это мало доказательств, остальные же за углом специально прячутся. Причем я ж фотографировал не как-то со спины размыто, а он у меня по струнке стоял под угрозой применения физической силы.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 17:02:09
не создавая опасности себе и окружающим - да, по тротуарам ездили
Продолжаем разговор.

Кто оценил степень несоздания опасности окружающим? Вы сами, что ли?

А по проезжей части почему не ехали? Сейчас команда из двух здоровых лбов начнет, как обычно, рассказывать, что "сильно боялись"?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 17:37:29
Серьезно, есть механизм как мне заявить о нарушении ПДД участниками так, чтобы они понесли какое-нибудь наказание?
Выложить фото грубого нарушения, если при этом видно лица / бейдж. За езду без шлема команды дисквалифицируются, в лайтах, например, таких команд было выявлено две. За нарушения ПДД - в зависимости от тяжести нарушения тоже будет штраф.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: LordTLT от 23.04.2019, 17:40:08
Выложить фото грубого нарушения, если при этом видно лица / бейдж

По нерегулируемому переходу верхом - это грубое нарушение, по-вашему? И что за это будет, например?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Zarik от 23.04.2019, 17:40:48
Не засирайте еще одну тему.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 17:41:31
По нерегулируемому переходу верхом - это грубое нарушение, по-вашему? И что за это будет, например?
В пределах приобретенного преимущества. А может даже двукратно.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 17:42:18
Не засирайте еще одну тему.
А для чего еще такие темы? Посмотреть благоговейно трек без начала, без конца и без бонусов?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: LordTLT от 23.04.2019, 17:42:46
даже двукратно
Тогда оно того стоит, однозначно.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Zarik от 23.04.2019, 17:43:26
Не засирайте еще одну тему.
А для чего еще такие темы? Посмотреть благоговейно трек без начала, без конца и без бонусов?
:)  впечатления от экстра почитать. Я давно хочу попробовать
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 17:46:45
Главный вопрос - зачем вообще ставить красивые\интересные загадки в бонусы? На общий расклад результатов они никак не влияют, см. таблицу на текущий момент - 3 первые команды взяли всё, две из них не брали ни одного бонуса, все остальные команды взяли в среднем один бонус (и похоже не потому что не смогли, а вероятно так же как победители поняли их бесполезность)
Если бы х305 были чуть-чуть внимательнее на КП 273 - бонусы, даже сложные, сыграли бы свою роль в распределении мест. Но вообще - да, попробую на следующий год среднюю сложность бонусов понизить в сторону красоты мест, а не загадок. Как это получилось с бонусом 598.
Трасса красива и всем хороша, кроме того что коротковата - со всеми КП и одним бонусом на аллее получилось что-то около 60 км.
Так и планировалась длинна трассы в районе 60 км. Ну и с последнего этапа был убран 1 КП для разгрузки самого нагруженного и без велосипедистов КП.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 17:48:45
Не засирайте еще одну тему.
А для чего еще такие темы? Посмотреть благоговейно трек без начала, без конца и без бонусов?
Вообще хотелось обсудить сложность трассы и загадок.
Но любая тема про всадников скатывается к обсуждению ПДД. no exceptions
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 17:51:22
Цитата: weary_cynic от 23.04.2019, 20:37:29
Выложить фото грубого нарушения, если при этом видно лица / бейдж

По нерегулируемому переходу верхом - это грубое нарушение, по-вашему? И что за это будет, например?
В зависимости от дороги и наличия машин на ней - общественное порицание, временной штраф или даже дисквалификация (если это лавирование между автомобилями на середине многополосного шоссе, на котором случайно забыли стереть зебру без светофора).
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 17:53:52
если это лавирование между автомобилями на середине многополосного шоссе, на котором случайно забыли стереть зебру без светофора
Но это лавирование надо обязательно видеофиксировать в разрешении не менее HD, в том числе лицо четко и количество дырок на бейдже. А то, вдруг, не дай бог, там разделение? А за это строго наказывают!
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 17:54:50
Вообще хотелось обсудить сложность трассы и загадок.
А там какие-то особые загадки? И трасса не "от Бегущего Города (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47866.msg511640#msg511640)", стандартизованная?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 18:04:34
Вообще хотелось обсудить сложность трассы и загадок.
А там какие-то особые загадки? И трасса не "от Бегущего Города (https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47866.msg511640#msg511640)", стандартизованная?
Сложность трассы можно изменить, выбирая бонусами различные загадки из общего пула. Тебе ли не знать =)
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: larmen от 23.04.2019, 18:23:56
Очень смеялся, например, с вашей "апелляции". Просто поддерживаю уровень. :

рад что вам понравилось, приходите в тему про апелляцию, вместе посмеемся над тем как у меня (впервые за 10 лет участия в БГ) "пригорело", а в этой теме я написал о своих впечатлениях от трассы экстравсадников, у вас таковых нет, говорить не о чем
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 19:22:47
у вас таковых нет, говорить не о чем

Без всяческих подозрений и спекуляций, просто что бы до конца понять

А по проезжей части почему не ехали?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 23.04.2019, 19:30:09
Давайте про нарушения - сюда, пожалуйста: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=47848.0 хватит сущности плодить и везде об одном и том же писать.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 23.04.2019, 19:36:04
Давайте про нарушения - сюда

претензии и вопросы не к трассе, а в целом к политике
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: ToxaM9 от 23.04.2019, 19:58:22
По существу:
1. Километраж получился оптимальным.
2. К загадкам особых претензий нет.
3. Двусмысленные КП: с воротами и с дуплом.
3. Бонусы традиционно сильно не разгадываем - ставка разгадать и сэкономить время для основных КП.
4. По ощущениям тупки на последней смене карт, народ просто не разгадал по одной загадке (кто-то про зоопарк, кто-то про корейские блюда).

Субъективно одна из лучших вело экстра трасс в БГМ: загадки с логикой, протяженность не ломовая.

Спасибо.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: nezabudka от 24.04.2019, 11:38:10
Товарищи, как вам трасса? Как загадки?

weary_cynic добрый день, скажите, плиз, а по другим категориям всадников будут темы про впечатления от постановщиков?=)
или их не вы ставили?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: weary_cynic от 24.04.2019, 11:48:59
weary_cynic добрый день, скажите, плиз, а по другим категориям всадников будут темы про впечатления от постановщиков?=)
Я ставил лайт и экстра. По лайт могу написать, в целом - там из интересного - подставные бонусы, которые выгодно брать в основном на 3, а не на 1 этапе - многие на них повелись.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: nezabudka от 24.04.2019, 12:10:43
По лайт могу написать

напишите, плиз, как будет время) мы как раз из тех лайтов лохов, кто взял один из бонусов преждевременно на 1 этапе)) причем ехали и очень, очень сомневались, надо ли за ним сейчас...))
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Игрик от 24.04.2019, 19:05:09
PD так в почту :)
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: Старатель от 25.04.2019, 15:46:58
weary_cynic
Товарищи, как вам трасса? Как загадки?
Отлично! Катаю с 2015 года по Москве в этой категории без пропусков.
Трасса такая, что называется, с очень приятным геймплеем, ну и за погоду
отдельное спасибо! ;)
Бонусы не брали, загадки вмеру сложные, по КП так скажу, вот эта равномерность
их расположения, она помогает брать загадки. Я загадку про деревню (2й этап) и наркоманию
про красный студень (4й) только благодаря этому и взял.))
Ну и мне показалась что в целом трасса короче, раньше по 80+ где-то накатывал,
а тут прямо как заявлено 60)
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: XYZ от 25.04.2019, 19:40:49
Или велосипедист слушает невнятное (он же в шлеме, велосипедист этот) бу-бу-бу от какого-то задрота, который даже не на велосипеде (а значит права голоса не имеет) - и едет дальше как привык.
Видимо я недостаточно задрот :)
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2019, 20:09:54
Видимо я недостаточно задрот :)
Слушают и слушаются?
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: XYZ от 25.04.2019, 20:17:57
Видимо я недостаточно задрот :)
Слушают и слушаются?
Конечно!
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2019, 20:57:06
Слушают и слушаются?
Конечно!
И когда на 100 метров отъедут?

И вообще: у тебя же велосипед.
Название: Re: Всадники - экстра, впечатления (постановщика)
Отправлено: XYZ от 25.04.2019, 21:13:18
Самокат. Но это не имеет отношения к делу