Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: Snk от 20.04.2019, 23:15:57

Название: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Snk от 20.04.2019, 23:15:57
 Согласно правилам русского языка, слово «летия» является существительным. А главное, что оно вообще является словом. И состоит из пяти букв. Правильный ответ на кп - “гений, честь, имени, летия”.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 20.04.2019, 23:26:21
В каком словаре вы видели такое слово?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Snk от 20.04.2019, 23:51:32
ЛЕТИЕ -я; ср. Вторая часть сложных слов. Вносит зн.: столько лет, сколько указано в первой части слова. Трёхлетие, двадцатилетие. Толковый словарь Кузнецова

Сложные слова - cлова, имеющие в своём составе не менее двух полнозначных основ, образующих структурно семантическое единство. Образуются либо объединением двух и более полнозначных слов или их основ. Большая советская энциклопедия

Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: weary_cynic от 21.04.2019, 00:03:52
Вторая часть сложных слов
Образуются либо объединением двух и более полнозначных слов или их основ
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Musatych от 21.04.2019, 00:07:22
Образуются либо объединением двух и более полнозначных слов или их основ
Тут явно второе "либо" пропущено. Но "или их основ" оставлено, что уже допускает, что вторая часть не слово.

По сути слово здесь - "стопятидесятилетие", записанное как "150-летие". Ни в каком варианте оно не состоит из 5 букв. А просто "летие" - не слово, а часть слова.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: RN3anv от 21.04.2019, 07:41:41
по Википедии: Сло́во — одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.
В нашем случай речь идёт о "характеристике" числительного 150.
Обратите внимание, что на табличке было написано "150 летия", без дефиса.

Правильный ответ на кп д.б. - “гений, честь, имени, летия”.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: A-25 от 21.04.2019, 07:50:43
RN3anv
А разве там не было дефиса? Есть фото?

Мы подумали, что формально слово под задание подходит: слово "150-летие" (не то, как в словаре, а то, как на памятнике) является сложным, но (!) оно состоит из цифр, дефиса и 5 букв - а, стало быть, под задание подходит. В задании не сказано, что в слове должно быть 5 символов, а просто 5 букв. По такой логике надо было это слово писать в ответе.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Musatych от 21.04.2019, 07:51:13
На наших фото дефис есть. Он разве исчез?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Hippo от 21.04.2019, 19:39:03
Когда мы там были, дефис абсолютно точно был. Разве что потом отковырял кто.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Vladshav от 21.04.2019, 20:28:42
интересно, орги не планировали такие варианты похода мысли участников, как слово из двух слов или что не указано "только" из пяти букв(символов) должно состоять.
Или наоборот, 150-летие и было изюминкой данного КП, тем каверзным моментом, на котором кто-то ошибется, когда излишняя бдительность превращается в ошибку? тогда будет понятнее принципиальность позиции и важность данного пункта.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: rijow от 22.04.2019, 08:12:10
По факту (не по сути) на табличке слово "150-летия", в котором 3 цифры, один знак и ПЯТЬ букв.
Что подходит под формулировку задания.
Правильный ответ : "гений, честь, имени, 150-летия"
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: cacadu от 22.04.2019, 12:31:21
Слова c пятью буквами: гений, честь, имени, 150-летия
Правильный ответ на задание "Слова из пяти букв": гений, честь, имени
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: rijow от 22.04.2019, 13:39:19
Из скольких букв составлено слово "150-летие"?
Из скольких букв составлено слово "кто-то"?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: vodrudelma от 22.04.2019, 14:55:50
RN3anv
А разве там не было дефиса? Есть фото?

Мы подумали, что формально слово под задание подходит: слово "150-летие" (не то, как в словаре, а то, как на памятнике) является сложным, но (!) оно состоит из цифр, дефиса и 5 букв - а, стало быть, под задание подходит. В задании не сказано, что в слове должно быть 5 символов, а просто 5 букв. По такой логике надо было это слово писать в ответе.
Логика аналогичная. Слово "150-летия" состоит из 5 букв. В ответе его указали, КП не засчитан. Есть фото?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: andponom от 22.04.2019, 15:47:22
Как уже было отмечено, "-летие" это не слово, а часть сложного существительного "стопятидесятилетие", записанного в словесно-цифровой форме
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: rijow от 22.04.2019, 16:22:12
Как уже было отмечено, "-летие" это не слово, а часть сложного существительного "стопятидесятилетие", записанного в словесно-цифровой форме

"150-летия"  состоит из 18 букв?
"150-летия"  состоит из 3х цифр + дефис + 5 букв?
"150-летия"  состоит из числа (150) + дефис + 5 букв?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: cacadu от 22.04.2019, 16:22:52
"
Из скольких букв составлено слово "150-летие"?
"
Из скольких цифр состоит слово "150-летие"? Такой же бессмысленный вопрос. Это слово просто содержит и цифры, и буквы.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: andponom от 22.04.2019, 16:29:57
Как уже было отмечено, "-летие" это не слово, а часть сложного существительного "стопятидесятилетие", записанного в словесно-цифровой форме

"150-летия"  состоит из 18 букв?
"150-летия"  состоит из 3х цифр + дефис + 5 букв?
"150-летия"  состоит из числа (150) + дефис + 5 букв?
Вы уже сами заметили, что как ни описывай, но это нельзя назвать словом из пяти букв)
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Ethereal от 22.04.2019, 16:41:27
В каком словаре вы видели такое слово?
Я чо-т задумался.
А слова, которые нужны списывать, обязательно должны присутствовать в каком-нибудь словаре?
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 22.04.2019, 16:45:06
А слова, которые нужны списывать, обязательно должны присутствовать в каком-нибудь словаре?
В данном случае на табличке слова "летия" не было. Было слово "150-летия".
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: rijow от 22.04.2019, 17:00:25
Вы уже сами заметили, что как ни описывай, но это нельзя назвать словом из пяти букв)
Наоборот, второй и третий вариант трактовки подходит под "фильтр" задания и должно быть занесено в маршрутную книжку.
В Вашей логике слово "кто-то" нельзя назвать словом из пяти букв, там еще дефис есть)

Предлог ИЗ не накладывает исключительность.
 
Я, конечно, всех умней,
Всех умней, всех умней!
Дом я строю из камней,
Из камней, из камней!

У кого был дом из камней? У Наф-Нафа!
Хотя помимо камней он использовал еще глину там или цемент)
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Ethereal от 22.04.2019, 17:02:59
В данном случае на табличке слова "летия" не было. Было слово "150-летия".
Ну это отдельная тема разговора, у меня вопрос про конкретное замечание, что слово "летие" не считается, потому что его нет в словарях.

Хотя помимо камней он использовал еще глину там или цемент)
Если в тексте этого нет, то нельзя утверждать, что он использовал глину или цемент. Мог просто камней навалить.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Snk от 22.04.2019, 20:15:26
ну зато "СБ" - это "форма слова 'баня'"...
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: rijow от 24.04.2019, 07:58:41
Наиболее подходящее значение предлога ИЗ (толковый словарь Ушакова):
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/819174

5. употр. при обозначении состава, материала, который употреблен на изготовление чего-н., или для обозначения свойств вещи по ее материалу, по ее происхождению.
Построить что-н. из камня. Ложки из серебра. Мост из железобетона. Варенье из вишен. Баба из снега. Кукла из тряпок. Белье из тонкого полотна. Букет из полевых цветов.


Построить что-нибудь из камня не означает, что использован только камень.
Ложка из серебра не означает, что серебро 100%й пробы.
В варенье добавляют сахар итп.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Иван Глухов от 24.04.2019, 08:22:47
А слова, которые нужны списывать, обязательно должны присутствовать в каком-нибудь словаре?

По крайней мере, они должны быть словами.
«-летия» ни по каким критериям — ни по обособленности от других слов, ни как единица речевой деятельности, ни как семантическая единица, ни как морфологически целостная конструкция, словом не является.

В противном случае, мы должны были бы добавить в список слова «автор» и «народ», которые есть на табличке как часть слов «авторский» и «народный».
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: dinkasol от 24.04.2019, 10:23:50
В БГ часто бывают задания типа "перепишите 2 е слово 3ей строки". И слово там очень странное может быть, которого нет в словарях, в этом то и интерес задания. А в данном случае, по логике, надо было написать 150-летие, 5 букв? 5!но кроме букв, есть и цифры, значит, надо было и цифры писать. А не часть слова, состоящее из букв.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: ANT1980 от 24.04.2019, 10:41:40
Вот очень расстраивает такой подход Оргов к задачам... Не красит он мероприятие мягко говоря.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 10:45:59
Поясните, какой это КП в действительности?
https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp82/ - здесь совсем другое...
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Иван Глухов от 24.04.2019, 10:47:16
В БГ часто бывают задания типа "перепишите 2 е слово 3ей строки". И слово там очень странное может быть, которого нет в словарях, в этом то и интерес задания. А в данном случае, по логике, надо было написать 150-летие, 5 букв? 5!но кроме букв, есть и цифры, значит, надо было и цифры писать. А не часть слова, состоящее из букв.

Собственно, так организаторы и решили, см. комментарии к КП https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp42/

«летия» не принимают не потому, что его нет в словаре, а потому что это не слово
«150-летия» принимают потому, что в вопросе прямо не указано, что слова должны состоять ТОЛЬКО из пяти букв

Но вообще конечно более строгая формулировка задания могла бы спасти этот КП от послефинишных разборок.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Korion от 24.04.2019, 10:55:17
Хм. Если отталкиваться от логики автора темы, то получится, что под задание подходят все слова, в которых есть хотя бы 5 букв (т.к. 6- и 7- буквенные тоже). Но явно имелось в виду не это. Так что поддерживаю тех, кто считает, что "150-летия" записывать не надо было.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: antigraff от 24.04.2019, 20:37:40
Если бы на табличке было написано "абвгд" отдельно от других слов, то это было бы словом из пяти букв, которое надо писать? Приучены же оргами писать все, что есть на местности и подходит под критерии.
Удивляет неравномерная строгость зачёта. Не заметить 1988 можно, хотя это классика бг и ответ 1927 как максимальный год однозначно неправильный, а вот заметить 4 слова вместо трех, задуматься, а является ли это словом, посчитать буквы, засомневаться и написать в скобках летия нельзя.

Ну или уже поступать как в ЧГК: прописать, что отныне все, что написано в скобках, не считается.

Иначе получается, что нужно согласовывать свой синдром поиска глубинного смысла с синдромом поиска глубинного смысла автора вопроса. Эта задача с неограниченной вложенностью :-)
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 24.04.2019, 23:03:31
прописать, что отныне все, что написано в скобках, не считается.
Если мы это пропишем в правилах, то будет масса тех, кто скажет, что правила читать не обязаны.
Такие каждый год есть, и чем больше тех, кто от незнания правил получает незачет КП, а то и ВЗ или дисквал, тем больше недовольства.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: MegaManiac от 25.04.2019, 08:37:20
Если мы это пропишем в правилах
Волонтеры не имеют права в правилах прописывать.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Ethereal от 25.04.2019, 11:29:20
Если мы это пропишем в правилах, то будет масса тех, кто скажет, что правила читать не обязаны.
Волонтеры не имеют права в правилах прописывать.

Сенсация! Металлиан проговорился, что они не волонтеры! МегаМаньяк все отрицает, и напоминает Металлиану придерживаться установленной легенды!

Читать без регистрации и СМС!
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 25.04.2019, 11:37:59
Ну хорошо, я погорячился, написав "мы", имел в виду абстрактных Организаторов.
Что изменится?
Допустим, в правилах что-то пропишут...
Про КП типа "знак" в правилах было минимум с 2007 года (когда я впервые играл), и ничего принципиально не изенилось.
В 2009 было 2 знака на разных стенах заброса, часть сфинксов нашли не свой, признали свою ошибку, и все.
Зато в 2013 в аналогичной ситуации (да еще и оба знака были одинаково обозреваемы!) - кто во что горазд: и обе "призмы" рисовали с обоими знаками, и надписи с забора (заодно или вместо знака), и просто "призму", и ближайший дорожный знак. А потом развели тему на ~10 страниц, что правила участники читать не обязаны...
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: litophage от 25.04.2019, 11:53:33
А потом развели тему на ~10 страниц, что правила участники читать не обязаны...
Мне все-таки кажется, что это половые проблемы таких участников. И если их тут станет меньше, всем остальным станет только лучше (их не так много). Да и они, может, задумаются ,что не все в мире определяется их хотелками.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Trotil от 25.04.2019, 12:16:30
А потом развели тему на ~10 страниц, что правила участники читать не обязаны...
Мне все-таки кажется, что это половые проблемы таких участников. И если их тут станет меньше, всем остальным станет только лучше (их не так много). Да и они, может, задумаются ,что не все в мире определяется их хотелками.
Соглашусь.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Polar_F от 25.04.2019, 13:52:31
Ну, КоАП и УК РФ тоже читать не обязательно,  только суду на это будет в случае чего как-то пофиг...
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 26.04.2019, 06:14:57
Объясните, пожалуйста, если слово "150-летие" засчитывается, почему единственно правильным ответом не являются четыре слова?
Кстати, о том, что слово "150-летие" - правильный вариант написания слова см. http://www.gramota.tv/spravka/letters/87. Там как раз такой случай.
Считать ли слово из 5 букв, 3 цифр и дефиса словом из 5 букв - вопрос дискуссионный.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Metalian от 26.04.2019, 07:06:18
Объясните, пожалуйста, если слово "150-летие" засчитывается, почему единственно правильным ответом не являются четыре слова?
Кстати, о том, что слово "150-летие" - правильный вариант написания слова см. http://www.gramota.tv/spravka/letters/87. Там как раз такой случай.
Считать ли слово из 5 букв, 3 цифр и дефиса словом из 5 букв - вопрос дискуссионный.
Вопрос был про слова из 5 букв. На местности в слове "150-летие" (которое записано правильно) видим пять букв. А рассуждения по поводу того, из скольки букв состоит подразумеваемое слово "стопятидесятилетие", это уже сверх задания.
Вот поэтому и принято решение засчитывать. А вот слова "летие" нет ни на табличке, ни в русском языке, и сомнения, что оно там есть, выглядят очень натянутыми.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: LexxAir от 26.04.2019, 08:59:19
Вопрос был, не почему решили засчитывать "150-летие" и не почему отказались от зачёта "летия", а в том, почему остался правильным вариант ответа из других трёх слов. Только потому, что так изначально было загадано?

потому что
Считать ли слово из 5 букв, 3 цифр и дефиса словом из 5 букв - вопрос дискуссионный.

Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Polar_F от 26.04.2019, 08:59:55
Потому что он является правильным ответом. А засчитывать 4 слова - уже уступка со стороны организаторов тем командам, которые считают, что в слове из 5 букв может кроме этих 5 букв еще много всего быть: например, "150-летия" - слово из 5 букв, дефиса и трех цифр, а "корова" - слово из 5 букв и еще одной буквы.
Название: Re: 82 слова из пяти букв
Отправлено: Ethereal от 26.04.2019, 09:36:29
Потому что он является правильным ответом. А засчитывать 4 слова - уже уступка со стороны организаторов тем командам, которые считают, что в слове из 5 букв может кроме этих 5 букв еще много всего быть: например, "150-летия" - слово из 5 букв, дефиса и трех цифр, а "корова" - слово из 5 букв и еще одной буквы.
Это всё-таки разные случаи. Про "150-летие" на грамоте вполне ясно сказано, а шестибуквенные слова не подходят. Значение предлога "из" допускает использование/наличие и другого (дом из камня может быть построен с применением иных материалов), но именно другого. Если сказано, что "из", то всё названное этим "из" и исчерпывается. Слово может быть из пяти букв и чего-то другого, но именно пять букв должны присутствовать. Не может быть шестой буквы, как и дома из камня и ещё камня
Да. Например, котлета из рябчика :)