Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: Arthenice от 20.04.2019, 22:57:03
-
Невероятная статистика взятия.
По категориям:
Броневик-Про: 2/55 (4%)
Всадник-Экстра: 0/77 (0%)
Лев-Tехно: 19/80 (24%)
Сфинкс-Мидл: 3/119 (3%)
Сфинкс-Про: 4/65 (6%)
И ведь у Львов-Техно была та же самая загадка, которая подкосила, например, некоторых сильных Сфинксов. Им помогало то, что этапы небольшие, время было утреннее, а Складочная ведёт к переходу через железную дорогу и оттого популярна? Или есть ещё какой-то фактор успеха?
-
Всадник-Экстра: 0/77 (0%)
У Всадников это был бонус для первого этапа, скорее всего, как и у всех кроме львов.
-
У сфинксов-про это был основной КП
-
У сфинксов-про это был основной КП
На последнем этапе. Возможно, нехватило времени.
-
Времени было предостаточно. Зато нет 12 по 12 команд, которые взяли все КП, и итоговый результат зависит именно от разгаданного, а не от набеганного =)
Ты лучше расскажи, долго ли вы её ковыряли? Мы вот соборную мечеть посмотрели (там что-то накрутилось про 12 соборов в Москве и ХСС, работа по восстановлению которого шла 12 раз по 12 месяцев )
-
Раз уж такое дело. Скажите, мне одному формулировка про "восстановить память о 12-м" кажется кривой? Потому что она с исчезновением Триумфальной Арки никуда не пропала, активно форсилась в ВОВ и так далее, я собственно именно поэтому думал, что 1812й не подходит по тексту и особо его не раскручивали. Корректнее было бы "восстановить созданное в честь", "появившееся из-за" и так далее. Память в данном случае как синоним слова "памятник"- нууу, не знаю.
-
Раз уж такое дело. Скажите, мне одному формулировка про "восстановить память о 12-м" кажется кривой?
Загадка имеет определённую форму, "памятник" = "память о чем либо" (объект, а не чувство) тут уместно. Иначе следует начинать с претензии, что "12-м" - криво для 1812 года.
-
Гм, просто меня эта форма упорно уводила на то, что это про именно исчезновение _памяти_- например, речь о ком-то репрессированном в 30-е и убранном из всех изданий(ну условно каком-нибудь Ежове), кого потом реабилитировали и поставили памятник или что-то назвали в честь, либо про деятеля царской России, которого за службу старому режиму активно убирали с карт/улиц или не включали в учебники после ВОСР(кто-то из военных, например, из белых или как-то так).
-
Как только возникла идея, что 12-й - это 1812 год, я полез проверять, нет ли в ХХС 12 каких-то элементов. Там не нашлось, и другой объект искался достаточно долго. В любом случае, по мне, объект, снесённый, а потом восстановленный, вполне подходит под загадку.
Кстати, нагуглилось, что из колонн исходной арки на момент восстановления сохранилась одна. Но не смог найти, куда же она делась потом. Может, кто-то знает?
-
Да, у Всадников, Броневиков и Сфинксов-Мидл это был бонус. Меня удивляют результаты Львов-Техно. Если они так лихо разгадывают загадку, определившую тройку в Сфинксах-Про, то нам всем пора вешать карты на гвоздь.
-
Раз уж такое дело. Скажите, мне одному формулировка про "восстановить память о 12-м" кажется кривой? Потому что она с исчезновением Триумфальной Арки никуда не пропала, активно форсилась в ВОВ и так далее, я собственно именно поэтому думал, что 1812й не подходит по тексту и особо его не раскручивали. Корректнее было бы "восстановить созданное в честь", "появившееся из-за" и так далее. Память в данном случае как синоним слова "памятник"- нууу, не знаю.
Вполне корректная формулировка. Если учесть, что в 30-е памятники посносили и до 1960-х их почти и не были, то не так активно и форсилось.
Мы конечно думали на ХХС. То ли 144 года (примерно) между постройкой первого и восстановлением (1860-2000 примерно). Ну а 12 лет по 12 месяцев вообще вписываются. В 1989 приняли решение. В 2000 открыли. 12 лет включительно.
Но дальше мысль останавливалась. Ехать на Кропоткинскую? Не вписывается.
Тогда решили, что 13-я это конечно 13-я станция на кольцевой, то бишь недостроенная Суворовская. Почему? По кочану. Бибигон.
Вписывается в район соревнований точно.
Приехали, нашли у стройплощадки указатель сразу, и корпуса там были. Переписали, хотя конечно не были уверены. Так и оказалось.
-
Им помогало то, что этапы небольшие, время было утреннее, а Складочная ведёт к переходу через железную дорогу и оттого популярна?
имхо, маленький район в первую очередь и наличие времени.
сколько не бьемся, на первом этапе тратим сильно больше времени, чем хочется, и на последнем не хватает либо взять КП (приходится активно бегать, чего не люблю), либо разгадать, как сейчас с 12-12-13.
ну и львом
а) нет зачета по времени
и
б) нет ограничения по времени, по сути.
потратить час на разгадывание КП, я думаю, могут себе позволить. А Сфинксы про на последнем этапе иногда имеют всего пару часов на весь этап. с разгадками и взятием
Тогда решили, что 13-я это конечно 13-я станция на кольцевой, то бишь недостроенная Суворовская. Почему? По кочану. Бибигон.
Вписывается в район соревнований точно.
Приехали, нашли у стройплощадки указатель сразу, и корпуса там были. Переписали, хотя конечно не были уверены. Так и оказалось.
ааа! и почему я себя не послушал, тоже предлагал эту версию)
-
Я играла в Львах-Техно и отношусь к тем 24%, которые взяли это КП. Так вот, это была единственная загадка, которую не угадала на стадии разметки. Но маршрут проходил мимо этой колонны, я не представляю, как мимо нее можно было проехать и не полюбопытствовать, что это. А то, что это и есть разгадка мгновенно следует из таблички на ней.
-
мфтщ "так и оказалось" - не так же оказалось? И у ЛТ, кстати, "Суворовская" была вообще не в трассе маршрута
-
Ужинал в Чито-Ре и слышал, как за соседним столом обсуждали эту загадку. У меня сразу первая мысль щёлкнула про войну 1812-го (они вообще в другую степь все думали почему-то), но раскрутить до колонн по обрывкам фраз от соседей точно не смог бы.
Какая-то жесть, если честно.
-
До боли похоже на загадку про колонны Казанского собора питерского БГ. Как-то не очень хорошо повторяться.
-
мфтщ "так и оказалось" - не так же оказалось? И у ЛТ, кстати, "Суворовская" была вообще не в трассе маршрута
"Так и оказалось" = правильно сомневались, это оказалось ошибкой.
У Сфинксов Про хорошо вписывалось между бонусом в 1 станции метро на Колокольном и КП на Палихе пешком менее км от Суворовской. Да и вообще 1,3 км от финиша это для любой категории вписывается в трассу.
-
До боли похоже на загадку про колонны Казанского собора питерского БГ. Как-то не очень хорошо повторяться.
Хех. В этот раз у Сфинксов Про был повтор в рамках одного БГМ и одного этапа! КП 502 и 574.
Пряник -> улица Прянишникова!
-
Но маршрут проходил мимо этой колонны, я не представляю, как мимо нее можно было проехать и не полюбопытствовать, что это.
Как оказалось, колонну можно просто не заметить ¯\_(ツ)_/¯
Сейчас смотрю фотографии с местности, и не представляю, как же так, возможно это результат отсутствия привычки к прохождению на самокате.
Ужинал в Чито-Ре и слышал, как за соседним столом обсуждали эту загадку. У меня сразу первая мысль щёлкнула про войну 1812-го (они вообще в другую степь все думали почему-то), но раскрутить до колонн по обрывкам фраз от соседей точно не смог бы.
Это мы были, наверно, и я уже просто показывал неиграющим людям, какие ужасные бывают задания. Вариант с войной был, но как-то очень быстро заглох. Но вообще, к моменту Чито-Ры уже была только опция поправить один имеющийся неверный вариант на другой такой же.
-
мфтщ "так и оказалось" - не так же оказалось? И у ЛТ, кстати, "Суворовская" была вообще не в трассе маршрута
Да и вообще 1,3 км от финиша это для любой категории вписывается в трассу.
У ЛТ все точки первого этапа были вне ТТК, Суворовская очень не билась. И потом, там же шахта не подписана вроде?
-
Я ещё думал про 13 улиц Марьиной Рощи. Но 13й -проезд (он). И память с 12 по 12 - никак .
-
Может и не подписана, но что после открытия Достоевской оставили стройплощадку для Суворовской тривиальное знание.
-
мфтщ это да. Но по правилам БГ объект должен быть подписан
-
У ЛТ все точки первого этапа были вне ТТК, Суворовская очень не билась. И потом, там же шахта не подписана вроде?
Чего это она не подписана? https://yandex.ru/maps/-/CCRBqOIt
-
Мы эту загадку не смогли (ЛТ). Мысль про 1812 была, но пришлось догонять ребёнка и пока всех вернула обратно, потерялась.
Ну и мимо проехади, потому что дети ныли, разбегались в стороны...
Но именно эта загадка мне очень понравилась
-
До боли похоже на загадку про колонны Казанского собора питерского БГ. Как-то не очень хорошо повторяться.
Шли командой, и рассказывал не участвовашему в Питере про эти колонны. Не помогло, так и не догадались)
-
Всем доброго вечера!
Действительно, очень странно, что в сфинксах-про такой низкий процент взятия.
Неужели историческую справку вот этого кп (https://www.runcity.org/ru/events/msk2014/routes/all/#cp123) никто не читал?
-
Неужели историческую справку вот этого кп никто не читал?
Сфинксам не дают исторических справок.
-
Неужели историческую справку вот этого кп никто не читал?
Сфинксам не дают исторических справок.
Иногда дают, но скорее технические. Например, КП 514 в этом году у сфинксов-мидл.
-
Наверное главный плюс БГ, когда кажется, что тебя уже невозможно удивить никаким новым фактом про Москву, а тебя раз - и удивляют.
-
Сфинксам не дают исторических справок.
Это историческая справка 2014 года.
-
Это историческая справка 2014 года.
В 2014 я, например, еще не знал о существовании БГ :)
-
SergeSPb, но, собираясь в Сфинксы-про, просмотреть исторические справки прошлых лет с соревнований в этом районе - быстрый и логичный путь познакомиться с районом соревнований)
-
но, собираясь в Сфинксы-про
Но, как я понял, это было не только у прошников, которым сам бог велел плотно готовиться, а еще, например, у Львов-Техно, которые гораздо казуальнее.
-
У Львов-Техно, как я слышал, оптимальный маршрут шёл прямиком мимо колонны.
-
Сфинкс-Миддл. Все эти версии так или иначе у нас звучали, но ни одну мы не приняли за сколько-нибудь правдоподобную, меня тоже больше всего смущало "восстановить память", о 1812 все и так помнят хотя бы благодаря Михаилу Юрьевичу в школьной программе. Проверили только одну версию и то, потому что рядом. Арки до колонн не докрутили. На питерском БГ мы причём были и колонны собора отгадывали.
В общем, что-то жёстко - рад, что эта загадка у нас бонусная, а не основная.
-
У мидлов это бонус. Поэтому и низкая статистика взятия. И так был маршрут с огромными перегонами, все б успеть, какие нафиг бонусы. Перегоны по 40 минут между кп...
-
Но загадка жёсткая, да.
-
SergeSPb, но, собираясь в Сфинксы-про, просмотреть исторические справки прошлых лет с соревнований в этом районе - быстрый и логичный путь познакомиться с районом соревнований)
чтобы знать, чего скорее всего не будет, но это не точно
-
Петербургская треть М 741 на самом деле фактически живёт в Москве (однако они взяли загадку, вспомнив какой-то аналогичный питерский факт).
-
Но у Львов-Техно всё равно взяла каждая пятая команда. Ладно, наверное, надо быть Львом, чтобы понимать, как это - отойти от нитки маршрута на 20 шагов, чтобы рассмотреть непонятную штуку!
-
однако они взяли загадку, вспомнив какой-то аналогичный питерский факт
Возможно, кто-то про себя и помнил - я об этом не знаю)
В любом случае сначала нужно было сделать шаг про 1812 год, а потом предположили, что это, например, какие-нибудь 12 колонн по 12 тонн.
-
Введение. Я правда люблю Бегущий город. И уважаю труд организаторов. И благодарен всем организаторам-судьям-волонтерам и всем-всем-всем.
За 10 с лишним лет это первая апелляция про "дуаль" от нашей команды, насколько я помню. Но я честно, не очень понимаю, почему наша разгадка не подходит.
К сожалению, не успел подать апелляцию на апелляцию. Поэтому транслирую сюда.
Мы считаем, что, хотя и не пришли в загаданную точку КП 583, но наша разгадка, в результате которой нашли упомянутое в загадке место (Рядом с ней найдите столбик с указателями к ближайшим объектам) и выполнили задание (Какие номера строений указаны на столбике?), не хуже "официальной".
Итак, кого у нас 12? Из того, что приходит в голову - стульев, но там тринадцатой нет точно. Знаков зодиака - аналогично, есть только тринадцатЫЙ. Месяцев - опять же тринадцатой нет. Апостолов? Так, ага, есть же еще Мария, которая не является апостолом, но при этом входит в список почитаемых. Таким образом, она может быть названа тринадцатОЙ! Проверяем дальше. Что значит "восстановить память о двенадцатом"? Иуду "разжаловали" и не было 12 апостола, и через некоторое время выбирали нового апостола, и снова апостолов стало 12. «Да будет двор его пуст» — это символ гнева Божия на обитавших в этом месте жительства. В применении к Иуде это означает: апостольское место его да будет праздно. Вместо недостойного, оно должно быть замещено достойным, что и выражено в псалме: «достоинство его да приимет другой». "Там было около ста двадцати христиан, пришедших из Галилеи и остановившихся в Иудее, и Петр сказал им о Матфее, об избрании его апостолом Господа." "Вместе с Апостолами находились и жены во главе с Мариею, Материю Иисуса", Это, конечно, были жены-мироносицы, свидетельницы погребения и воскресения Господа. Были здесь и названные братья Господа, которые еще недавно не веровали в Него (Иоан. 7:5), а теперь были уже в числе верующих. Были здесь и другие верующие, общим числом около 120 душ." То есть 10 дюжин христиан, апостолы и жены. Это может трактоваться как 12 по 12. Также, 12 по 12 - это основа Церкви «Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца». То есть у нас четкая наводка - нужна Церковь тринадцатой - Марии. Как выбрать? внезапно находится Церковь Тихвинской Богоматери - она в доме 13 строение 12! Именно что Тринадцатая. Рядом с НЕЙ (а церковь - она) есть указатель на ближайшие строения (в том числе собственно на церковь).
Статус: отклонена
Комментарий судьи: Здравствуйте! Интереснейшая версия, но есть некоторые нестыковки: 1. Несмотря на разжалование, память об Иуде Искариоте (в любой трактовке) никуда не девалась. 2. 12 по 12 четко не выходит. Около 120 душ + еще 12 + сколько-то еще. Это не очень соответствует требуемому. 3. Дом-то все равно тринадцатЫЙ, а не тринадцатАЯ, несмотря на то, что в нем церковь. Несмотря на то, что в альтернативном месте вам удалось выполнить задание, засчитать это как чистую дуаль не представляется возможным.
1. речь про память о 12 апостоле. 12 апостол был "отменен", а потом "восстановлен" в другом лице. - то есть сначала было 12, потом его "запретили именовать одним из 12", а потом восстановили 12й номер.
2 в загадке не сказано 144, а сказано 12 по 12.
в войске может быть 10 десятков. сколько это человек? А сколько человек в десятке? как бы 10, но по факту может быть и 5, особенно после боя.
Можно сказать, что если считать на дюжины, то можно трактовать как 12 дюжин? на мой взгляд, опыт других загадок, говорит, что можно. Примеры будут ниже. Даже в этом комментарии судьи "это НЕ ОЧЕНЬ соответствует", то есть вообще-то соответствует.
3 Если Мария - триндацатая, то прийти надо к ней. Это даже распространенная формулировка "пойти к святому = пойти в церковь, которая ему посвящена". Да, у сама церковь - не №13 (хотя не исключено, что существует некий список, в котором она будет под номером 13, да у нее даже сайт https://www.tihvinka13.ru/), адрес 13с12 плохо походит к загадке про 12*12, 13ую? правда?
примеры КП этого года, где на мой взгляд есть натяжки в связке Загадка-отгадка:
"какого числа Анюта разлила масло. Один из этих ... людей".
Есть люди, связанные с "какого" и "разлила"? нет, это просто слова, которые ничего не значат.
"5350, 2257 и 2236 вам не нужны. Ваш — следующий. "
5350, 2257 и 2236 - не проезды а проектируемые проезды. Вам - следующий. Значит следующий проектируемый.
"не пересекая водных преград" в ответе "Татары ждали участников на правом берегу Лихоборки". По факту - на левом.
"Но если добавить в блюдо корейской кухни из плодов одной из них немного свёклы, мы почти получим другую, останется только убрать мягкий знак."
если в блюдо, которое "студень" добавить свеклу, пусть получится "красный студень". Останется только убрать мягкий знак, чтобы получилась загаданная дорога? правда? топоним "Красный студен"?
"Вопреки мнению о ненадёжности советской ПВО, самолёт до Москвы, хотя сбить его не было проблемой.
В предыдущем предложении мы пропустили название загаданной улицы"
Пропущено "Руставели". А куда же пробел дели лишний?
"Название этой улицы содержит призыв, который можно выполнить, купив соответствующий товар прямо на ней — он здесь продаётся уже третий десяток лет, и многим москвичам улица знакома именно благодаря ему. "
Правда многим? а не некоторым?
-
Во-первых, если 12 по 12 воспринимать как произведение - это 144, но никак не 120, если только нет чего-либо, что может называться словом "двенадцать" (например, поэма Блока) и быть использовано при решении загадки. "Десяток" может быть войсковым подразделением, а вот о "дюжине" или ещё чём-то подобном не слышал.
Во-вторых, если уж говорить о числе апостолов, то Иуду можно и не считать, но не надо забывать об "апостоле язычников" Павле. Причислять к апостолам Марию и не причислять к ним Павла - нелогично.
В-третьих, "восстановить память о двенадцатом" никак не стыкуется с избранием нового "двенадцатого", скорее, наоборот, память об Иуде этим была скорее стёрта, хотя её сотрёшь, как же...
В-четвёртых, Татары ждали участников именно на правом берегу Лихоборки - какой из берегов правый, определяется по направлению от истока к устью.
И да, всё вышесказанное является моим личным мнением участника многих соревнований по городскому ориентированию, но не официальной позицией Оргкомитета - она изложена в ответе на апелляцию.
-
Во-первых, если 12 по 12 воспринимать как произведение - это 144, но никак не 120, если только нет чего-либо, что может называться словом "двенадцать" (например, поэма Блока) и быть использовано при решении загадки. "Десяток" может быть войсковым подразделением, а вот о "дюжине" или ещё чём-то подобном не слышал.
120 + апостолы (то ли 11, то ли 12, то ли 13) + их жены (если предыдущих 12, то и их можно считать какбы дюжиной)
Во-вторых, если уж говорить о числе апостолов, то Иуду можно и не считать, но не надо забывать об "апостоле язычников" Павле. Причислять к апостолам Марию и не причислять к ним Павла - нелогично.
можно назвать Марию 13-ОЙ? как еще одна к уже двенадцати.
В-третьих, "восстановить память о двенадцатом" никак не стыкуется с избранием нового "двенадцатого", скорее, наоборот, память об Иуде этим была скорее стёрта, хотя её сотрёшь, как же...
апостолов было 12. Иуду выкинули. стало 11. потом собрались и добавили апостола номер 12. = восстановили апостола №12.
Была ли память о 1812м уничтожена полностью (вычеркнута совсем)? нет. Много памятников осталось, и, как я понимаю, оставалось и в исторической литературе, и в учебниках
Если бы не знали авторской отгадки, а была бы только загадка, и такая версия, вы бы решили, что она 100 % неправильная? с учетом наличия по этой версии отгадки между двумя КП. я понимаю, если бы ближайшая церковь была бы в бибирево, это натокнуло бы на то, что что-то не так.
Я не вижу, почему наша версия "с учетом стандартных логических переходов и допущений БГ" не может являться отгадкой.
В-четвёртых, Татары ждали участников именно на правом берегу Лихоборки - какой из берегов правый, определяется по направлению от истока к устью.
Лихоборка берёт начало у посёлка Ново-Архангельское, устье расположено у реки Яузы рядом со станцией метро «Ботанический сад». Татары находились западнее, чем точка, отмеченная на карте в маршрутах. При движении от проезда надо было перейти над трубой, закопанной в землю.
Там где отмечено КП на карте располагались гадающие команды
-
Я не вижу, почему наша версия "с учетом стандартных логических переходов и допущений БГ" не может являться отгадкой.
Потому что формулировки загадок БГ не требуют, например, подгонки версий, т. е. выбора из нескольких равноправных - если только об этом явно не сказано в формулировке. В вашем примере: апостолов в какой-то момент было 12, потом 11, потом снова 12, потом 13. Сколько было жён и сколько других верующих в конкретном эпизоде, участвовали ли они в избрании 12го апостола - никто не знает. Если уж строго по канону, для избрания 12го апостола необходимы были остальные 11 и господь в том или ином виде.
То есть, по сути, вы предположили, что орги с какой-то стати решили, что христиан общим числом было 144 (либо что орги умножать разучились), что они все были необходимы для избрания 12го апостола, что орги при формулировке выкинули Павла, но взяли Марию, что "избрание 12го апостола" как-то может быть подогнано под "восстановление памяти"... Пожалуй, из всех допущений более или менее логичным выглядит выбор Марии как 13й (в силу женского рода и устоявшегося понятия "двенадцать апостолов"). Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
-
и добавили апостола номер 12. = восстановили апостола №12.
То есть, восстановление апостола - это восстановление памяти и, таким образом, апостол считается памятью о предыдущем апостоле (о 12м)? Ещё одна сова на глобусе...
-
Пожалуй, из всех допущений более или менее логичным выглядит выбор Марии как 13й (в силу женского рода и устоявшегося понятия "двенадцать апостолов"). Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
то есть Мария - вполне приемлемый ответ на эту часть, и "нестыковка" - 12 по 12, и "восстановление памяти"?
Если уж строго по канону, для избрания 12го апостола необходимы были остальные 11 и господь в том или ином виде.
но присутствовали еще "жены апостолов" и еще 120 христиан. Необходимо это было или нет - никто не знает, но если верить тексту, они были. можно это сформулировать "потребовалось"? да.
Васе потребовалось 2 часа, чтобы разгадать этот КП. Необходимо было тратить столько времени? нет, можно было справится быстрее, как это сделал Петя.
какой-то момент было 12, потом 11, потом снова 12, потом 13
вот когда стало 12 это и было "восстановить память о 12-м"
Потому что формулировки загадок БГ не требуют, например, подгонки версий, т. е. выбора из нескольких равноправных - если только об этом явно не сказано в формулировке.
если у вас есть версия, которая следует загадке, и на ней можно выполнить задание, почему необходимо искать другую разгадку?
Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
я считаю, что наша отгадка не более желание выдать желаемое за действительное, чем официальные отгадки в ряде случаев.
Чем наше решение отличается от следующих? кроме того, что мы при этом попали не в ту точку, про которую думал автор?
Тут-то и удалось зацепиться за «заслуженных» и «Анюту»: вспомнили заслуженного мастера спорта Александра Анюкова :) Следом, конечно же, назвали Маслова и Численко и просто нашли улицу. Дальше проверять не стали, но я был уверен, что каждое слово во фразе намекает на фамилию заслуженного мастера спорта, просто я их вспомнить не могу.
Мы конечно думали на ХХС.
Тогда решили, что 13-я это конечно 13-я станция на кольцевой, то бишь недостроенная Суворовская. Почему? По кочану. Бибигон.
Вписывается в район соревнований точно.
Приехали, нашли у стройплощадки указатель сразу, и корпуса там были. Переписали, хотя конечно не были уверены. Так и оказалось.
-
Татары находились западнее, чем точка, отмеченная на карте в маршрутах. При движении от проезда надо было перейти над трубой, закопанной в землю.
Это правда, да. Тоже успел удивиться.
-
Это правда, да. Тоже успел удивиться.
при этом я понимаю, что придти в загаданное место (если отпросить вопрос не с проездами, а с проектируемыми проездами), то сложно не заметить Татартм. Но неточность остается
-
Это правда, да. Тоже успел удивиться.
при этом я понимаю, что придти в загаданное место (если отпросить вопрос не с проездами, а с проектируемыми проездами), то сложно не заметить Татартм. Но неточность остается
Про пр.пр. замечание правильное, и по пути от Окружной (метро) к татарам пришлось смотреть внимательно на конец пыр-пыра, мало ли что. Благо и эта точка была по пути.
-
Это правда, да. Тоже успел удивиться.
при этом я понимаю, что придти в загаданное место (если отпросить вопрос не с проездами, а с проектируемыми проездами), то сложно не заметить Татартм. Но неточность остается
Про пр.пр. замечание правильное, и по пути от Окружной (метро) к татарам пришлось смотреть внимательно на конец пыр-пыра, мало ли что. Благо и эта точка была по пути.
нас еще смущало направление прохода по проезду, следующая версия была, что надо идти к шоссе, там и преграда поближе