Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о19 => Тема начата: Rih от 20.04.2019, 22:04:35
-
Выложите фотку таблички кто-нибудь, что ли. У меня "Россия, Индия".
-
Вы точно от пагоды табличку смотрели, а не от ступы просветления??
-
Вот фото таблички. Индии нет, Монголия есть.
-
zimnuhov Евгений Носов не ту) спасибо!
-
Выложите фотку таблички кто-нибудь, что ли. У меня "Россия, Индия".
Это не та ступа :). Их там две, метрах в пятистах друг от друга. На OSM есть обе. При той ступе, что "Россия - Индия" нет молитвенного барабана, что должно было бы навести на размышления. Мы тоже облажались :)
-
Очень много народу наблюдали не у той ступы) а на нужной в первые 10 секунд даже таблички не обнаружил информационной) так что, да, коваррррный КП)
-
Очень много народу наблюдали не у той ступы) а на нужной в первые 10 секунд даже таблички не обнаружил информационной) так что, да, коваррррный КП)
у загадочных и не загадочных категорий, в т.ч. всадников, были разные объекты и разные таблички)
-
Там еще было написано СТРАН СНГ. Почему страны СНГ не являются странами?
-
Там еще было написано СТРАН СНГ. Почему страны СНГ не являются странами?
Потому что СНГ не является названием страны
-
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!
-
Алексис283 и что их теперь, перечислять?
-
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!
Потому что формулировка была "Названия каких стран упомянуты?"
"Страны СНГ" - это не название страны
-
Страны СНГ-это собирательное название стран.
-
Такой страны как СНГ не существует.
-
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!
Страны СНГ по сути являются странами. А вот названием страны "СНГ" не является.
-
ЛАДНО, со странами СНГ ваше мнение понятно. Что с Калмвыкией не так?) Почему ее нет в ответе
?
-
Потому что Калмыкия (Как, например, Ленинградская область), является субъектом федерации, регионом РФ, а не самостоятельной страной
-
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!
"Страны СНГ" - страны Союза Независимых Государств
Где тут НАЗВАНИЕ (имя собственное) какой-либо страны? Его нет.
На самом деле у моего сокомандника первоначально тоже был порыв написать "страны СНГ" или перечислить их все в ответе))) Но я вовремя его остановил)))
-
Брррр, задание же совершенно однозначное - "названия каких стран", в формулировке "страны СНГ" нет ни одного названия страны :)
А если бы было написано, например, "прочие государстве Земного шара" - всю политическую карту мира бы перечислили?)))
-
Нам совершенно несправедливо не засчитали ответ на этот КП. В задании не требуется написать НАЗВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ СТРАН. В словосочетании СТРАНЫ СНГ слово СТРАНЫ присутствует. Самое интересное, что почему-то сначала нам его засчитали, а когда прием апелляций закончился, нас просто опустили, приняв наш ответ неверным. Почему нельзя тогда было сразу не засчитать его? Организаторы просто лишили права написать апелляции. Из-за этого некоторые команды оказались сильно внизу. Это очень несправедливо.
-
В задании не требуется написать НАЗВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ СТРАН
А что же в нем тогда требуется? о_О
Не надо натягивать сову на глобус и списывать собственную несообразительность на чью-то "несправедливость"
-
Требуется НАЗВАНИЯ СТРАН. Где вы видите слово ОТДЕЛЬНЫХ? Я не вижу.
-
А в КП17, где засчитывается и4, и 5 - это не сова на глобус???
-
Где вы видите слово ОТДЕЛЬНЫХ
А что такое "отдельная" страна? И какие бывают еще?
-
Россия, Монголия - это отдельные страны, а страны СНГ - это тоже названия стран, только название собирательное. Если настолько придираться, то непонятно, что организаторы считают кругом из курса геометрии. Это я про КП17.
-
страны СНГ - это тоже названия стран, только название собирательное
Еще. Раз. Для. Альтернативно. Одаренных. :
Не. Натягивайте. Сову. На. Глобус.
НЕТ. ТАКОЙ. СТРАНЫ. "СНГ". Это. Название. Но. Не. Страны. Возможно. Ваша. Аргументация. Имела. Бы. Смысл. (Возможно. Подчеркиваю. Я. НЕ. ГСС). Если. Бы. "СНГ". Значило. К. Примеру. "Сепулькия, Нахмулькия, Гугулистан". (Как. БеНиЛюкс). Но. Увы. Вам.
-
Всем привет. Задание звучало так: "Названия каких стран упомянуты?"
Фактически в названии "Страны СНГ" действительно нет названия страны, но если посмотреть по тексту таблички, то мы увидим, что там указано "Пагода возведена с благословения почетного представителя Его Святейшества Далай-Ламы 14 в России, Монголии и странах СНГ". Ну понятно же, что автор имеет ввиду весь список стран в составе СНГ. Поэтому мы и написали Россию, Монголию и в скобочках "Страны СНГ", понимая, что речь идет о полном списке стран, входящих в состав СНГ.
Понятно, что сколько людей, столько и мнений, но сам факт того, что пересмотр результатов состоялся после закрытия приема апелляций, совсем несправедлив.
-
Тогда настоятельно рекомендую прописать в правилах, что у вас принято опускать команды без возможности подачи апелляций. Это отпугнет большинство команд, я думаю. Или вообще отменить апелляции? Зачем они нужны, раз после их закрытия вы все перепроверяете и опускаете команды?
-
Тогда настоятельно рекомендую прописать в правилах, что у вас принято опускать команды без возможности подачи апелляций.
Не "принято", а "возможно" (поскольку из правил не следует обратное). Беспокоиться о соответствии своих ответов заявленным как "правильные" команды должны сами. Т.е. если бы я увидел, что мне КП зачтен, но в маршрутах "правильный" ответ отличается от данного мной, то стал бы шевелиться (писать апелляции или хотя бы на форум) СРАЗУ, а не после исправления таблицы результатов.
-
и в скобочках "Страны СНГ", понимая, что речь идет о полном списке стран, входящих в состав СНГ.
Вот и написали бы полный список. Тогда можно было бы попробовать отапеллировать :)
-
Так мы были уверены, что страны СНГ не являются ошибкой. Тем более у нас это приняли. Зачем нам надо было это апеллировать изначально?
-
Несколько ответов у вас ведь допускается (КП17), хотя это точно бред. Круглых отверстий не может быть одновременно и 4, и 5 по логике. Как мы должны догадываться о ваших решениях, когда они не всегда логичные?
-
одновременно и 4, и 5 по логике.
одновременно, может и нет (хотя КП о постаменте Волкова тому опровержение), а вот количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
а уж " время ближайший поезда в сторону ..." так должно меняться
-
Круглых отверстий не может быть одновременно и 4, и 5 по логике.
Отверстие с одной стороны круглое с другой нет. Можно посчитать и так и так. СНГ с любой точки зрения не страна, а союз.
-
Кто знаком с русским языком:
СТРАНЫ КАКИЕ? СТРАНЫ СНГ.
В ЗАДАНИИ НАПИСАНО: НАЗВАНИЯ КАКИХ СТРАН?
-
Ну и отлично...
Хоть 1 команда перечислила названия ВСЕХ стран СНГ на момент текущий или на момент описываемых в тексте событий?
-
В ЗАДАНИИ НАПИСАНО: НАЗВАНИЯ КАКИХ СТРАН?
Именно. "НАЗВАНИЯ каких стран УПОМЯНУТЫ". В словосочетании "Страны СНГ" не упомянуто ни одного НАЗВАНИЯ страны.
-
Ну и отлично...
Хоть 1 команда перечислила названия ВСЕХ стран СНГ на момент текущий или на момент описываемых в тексте событий?
Ну, учитывая то, что на табличке названия этих стран не упомянуты - надеюсь, это не засчитывалось бы как правильный ответ :)
-
СТРАНЫ КАКИЕ? СТРАНЫ СНГ.
Был бы вопрос "какие страны упомянуты?" - входило бы в ответ и СНГ, т.к. "страны СНГ".
Был бы вопрос "какие союзы содружества упомянуты?" - входило бы в ответ и СНГ, т.к. "Союз Содружество Независимых Государств"
А названием страны СНГ не является.
-
Хорошо, что на табличке не было "страны Африки"
-
Был бы вопрос "какие союзы упомянуты?" - входил бы в ответ и СНГ, т.к. "Союз Независимых Государств"
Позанудствую: "Содружество Независимых Государств" , а не Союз. Союзом не является. Согласно договору (если верить Вики), не является даже надгосударственным образованием
-
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?
-
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
-
Короче, организаторы ведут себя по-свински и лишают участников писать апелляции. Думаю, участников будет все меньше и меньше с таким подходом(((
-
Короче, организаторы ведут себя по-свински и лишают участников писать апелляции. Думаю, участников будет все меньше и меньше с таким подходом(((
В апелляции мы бы вам ответили абсолютно то же самое, что и тут.
-
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?
СТРАНЫ СНГ - на мой взгляд, жаргонизм и ничего в себе не содержит.
Понятия "Члены СНГ", "Государства, входящие в состав СНГ" - собирательные понятия, включающие в себя ряд государств (стран), но не включающие в себя ни одного из их названий. Учитывая то, что согласно заданию требуются названия стран, даже в таком случае учитывать данную формулировку в ответе не требовалось бы
-
Ну и ответили бы отрицательно в ответе на нашу апелляцию, а не так задним числом после их закрытия.
-
Ну и ответили бы отрицательно в ответе на нашу апелляцию, а не так задним числом после их закрытия.
А какая разница, когда получить один и тот же ответ: до окончания подачи или после?
-
Ну давайте тогда вообще уберем апелляции, и никто их писать вообще не будет.
-
А то организаторы имеют право ошибаться и засчитывать сначала наш ответ, а после того, как апелляции закрыты, быстренько снижать результаты.
-
Относительно недавно была история (всех подробностей не помню, погуглите). Пошел некто деньги снимать в банкомат. Запросил 3 тыр. А банкомат ему 15 выдал. Он еще несколько раз снял, получив в 5 раз больше, и другу сказал, тот тоже снял. А потом их обоих привлекли к уголовной ответственности (по идее, за мошенничество), кончилось обвинительным заключением (скорее всего, условным сроком, но не суть).
Это к вопросу о том, что если по ошибке кому-то что-то досталось, то не надо обижаться, когда эту ошибку исправляют.
-
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.
-
Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?
-
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту. А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
Т.е. с т.зр. возможности обосновать Вашу позицию здесь у Вас гораздо больше возможностей, чем при подаче апелляции. И если бы обоснование было аргументированными и соответствовало условиям задания, организаторы бы приняли его к сведению и учли при подсчете результатов независимо от того, получили его в рамках апелляции или здесь (более того, был бы организован пересчет не только для Вас персонально, а и для всех подобным образом ответивших).
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
Или дело в магии слова "апелляция"?
-
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.
-
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту.
Я собирался подать апелляцию после получения ответа по апелляции, дополнив его. Правда не успел.
А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
-
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.
Писать апелляции имеют право, безусловно.
Только о чем в Вашем случае писать апелляцию?
Вам уже объяснили несколько человек, почему Ваш ответ неправильный.
Выражение "Страны СНГ" в тексте организаторы видели, к названиям стран это выражение не имеет отношения.
Именно поэтому на данном КП верный ответ единственный.
Допустим, Вы изложили бы в апелляции свое мнение, изложенное здесь. А также аргумент, что при первичной проверке КП был зачтен.
Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный, т.к. выражение "страны СНГ" не является названием стран(ы), а ошибка, сделанная в пользу команды при первичном подсчете, не дает ей основания на зачет неправильного ответа.
Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?
Ну уж точно не желание кого-то обидеть.
-
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
но оно не гарантировано.
-
В апелляции мы бы вам ответили абсолютно то же самое, что и тут.
Личное мнение волонтера.
Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный
Личное мнение волонтера.
-
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
Вы серьезно считаете, что один и тот же человек (ГСС - т.е. имеющий право принимать решение, а не просто высказывать свою позицию) на форуме и в ответе на апелляцию будет писать противоположные вещи? Типа, пока никто не видит, пишем одно, а для публики - другое? Что-то сомневаюсь....
А тема со спорными КП и позицией ГСС по ним мне всегда нравилась. Естественно, как закрытая тема с окончательными решениями и отсутствием возможности ее комментировать и спорить дальше. Но здесь, насколько я понимаю, ее аналогом выступают комментарии в описании самих спорных КП, так что без мнения ГСС по реально спорным КП мы не остались
-
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Вы видимо путаете слово и буквосочетание
-
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП. Данный КП я лично спорным не считаю.
Иначе спорными можно будет назвать половину КП: мало ли, что надо было фамилию переписать, а кто-то отчество написал; мало ли, что надо было третье слово второй строки переписать - на всякий случай всю строку переписали; мало ли, что надо было сумму чисел посчитать - посчитал сумму цифр, но был же на КП и т.д.
Я свои ошибки как постановщика вижу и признаю, и там, где имела место недоработка при постановке или случился форс-мажор, решения вынесены в рамках всех возможных трактовок. Но по тем КП, корректность которых, в т.ч. после игры признается и организаторами и большинством участников (кроме части давших неправильный ответ), засчитывать неправильные ответы мы не считаем возможным.
-
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.
Более того, если взять гипотетический пример с табличкой, на которой написано "здесь бывал американский писатель Баум, автор "Волшебника страны Оз", правильным ответом на задание про названия стран будет, скорее всего, "Америка, Оз", хотя "Америка" - не официальное название страны, а Оз существует только в воображении читателей.
-
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?
-
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
Критерий зачета - тоже личное мнение ГСС (хотя он, разумеется, может прислушиваться к чужим мнениям)
-
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?
Позиция есть, конечно. Не допускать неоднозначностей. Т.е. в случае именно такого текста спросить буквосочетания "бал".
Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно - такой специфической логикой постановщики не всегда владеют, как и тестеры.
-
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет
По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)
-
Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно
Не сложно. Если, конечно, нет какого-то широко известного определения "буквосочетания", указывающего на значимость порядка букв. Я такого определения не знаю, поэтому согласен с этими гипотетическими участниками.
-
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет
Если я еще когда-либо буду ГСС в какой-либо из игр проекта, то приложу все усилия, чтобы не было разночтений. В пределах своего видения. А за остальные игры уже вопрос не ко мне.
По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)
В сфинксах-про не нашлось ни одного КП, где возникли бы разночтения. Альтернативные разгадки, не признанные дуалями, не требуют дополнительных разъяснений, на мой взгляд. Чистые дуали с загадками бывают сильно не каждый год. С 583 ни одной чистой дуали нет, с 513 - тоже (Вариант ЗИЛ - Лихоборы не годится, т.к. "на ЗИЛе" пока еще никто не живет, да и по правилам игры в Города в этом случае следовало бы назвать станцию на букву Р, которых много), да и 513 и не было у сфинксов-про.
-
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!
-
Пожарных же!
Да, воспоминания. БГ-2007, подземный переход у метро "Коломенская", звонок на телефон. Звонит знакомая Львица: "Дима, а что такое пожарный круг"? Я не смог ответить, потому что таких кругов не знаю вообще :)
Кстати, пожарных кругов там наверняка было ноль. Всё время действия КП, независимо от действий матросов. Было бы легко ответ "ноль" отапеллировать, поскольку правила о нуле в явном виде тогда не было прописано.
-
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна. Однако, к сожалению для участников игры, ни "СНГ", ни "страны СНГ" не являются "страной" ни в одном из этих смыслов.
-
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна.
Дима, раз вы такой умный, давайте усложним вопрос:
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
-
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
Да. 100% точно. И даже Каппадокия.
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
б) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = задание выполнить невозможно = звонок в колл-центр; если страны с названиями в тексте есть = записываем только эти названия (у страны советской тоже есть название, но не в данном тексте).
3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
В первом случае - Узбекистан. Во втором случае - Узбекистан (Узбекская ССР, Узбекская Советская Социалистическая Республика).
-
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства?
<тут должна быть собака "so country", "much info", "wow">
Я, кстати, не знал, спасибо :)
А как определить является ли территория страной? Ну, в смысле, есть ли какой-то список стран, или доп информация, где написано, что это страна, или тут поможет только звонок оргам?
-
А как определить является ли территория страной?
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы. Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП). Википедия: Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства[2] (в таких случаях подразумевается политическая страна как территория государства)
Ну и можем для разнообразия продолжить игры со смыслами:
Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП? А каково название страны, упомянутой на КП?
-
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
Я посмотрел определение в вики.
Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП).
Но я, как участник, стоя на КП, не знаю, какое определение использовал постановщик.
Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП?
рабов, господ
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано
Россия, страна рабов, страна господ
то ответ только "Россия". Слово "какой" используется как при запросе названия, так и при запросе характеристики, и так как мы не знаем, что именно подразумевается в вопросе, то надо писать все звонить в колл-центр. Например "какая обезьяна сидит в клетке?" - "волосатая". Явно это не ее имя, и не ее название.
Названия же здесь нет. Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.
-
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
На самом деле вышесказанное является частным мнением Димы, полученным из многих словарей и энциклопедических источников, начиная ещё со словаря Ожегова какого-то лохматого 197x-го года издания (а другого источника у меня в 8 лет не было! но именно тогда я активно занимался страностроительством и мне позарез требовалось узнать понятие "страны").
Однако вот даже Википедия говорит, что:
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:
Политические страны (территория государства или колонии)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области
Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).
Именно потому Америка, Калмыкия, Каппадокия - страны. Хотя и не государства (правда, под Америкой в зависимости от контекста вполне могут пониматься Соединённые Штаты Америки).
Однако политические союзы, увы, ни под какое определение понятия "страна" не подходят, для стран СНГ это понятие не подходит. Увы - мимо. Более того, несколько смешной выглядит некая прозвучавшая тут выше ссылка на Далай-ламу, который является представителем, в том числе, "... в странах СНГ". Ладно бы, если бы СНГ было постоянным и неизменным союзом, но страны СНГ из СНГ постоянно выходят - СНГ всё сохнет и дохнет. Ну, и чьим он теперь представителем является? В странах, которые из СНГ вышли, он остался представителем или нет? Я бы на месте Далай-ламы от этой формулировки бы отказался. Некорректная она, и неоднозначная. Засмеют.
-
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано
Цитировать (выделенное)
Россия, страна рабов, страна господ
то ответ только "Россия".
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.
потому что "страна городов" - это название (или может быть названием)
А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно. России? Да ни фига подобного. Даже не Киевской Руси. А лишь некоторых русских земель, и только.
-
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.
Экстраполирую с прошлого поста. Что в ответ на вопрос "какая страна" при отсутствии названий пишем характеристики, а при наличии названий, не пишем характеристики, как второстепенные что-то там.
А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно.
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов". То есть либо являться переводом Гардарика, либо просто описывать.
Хотя я начал сомневаться в этом, потому что названия переводить не принято.
-
Цитата: LexxAir от 25.04.2019, 12:47:51
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!
мы его не разгадали. мы тогда вообще половину не разгадали) и слились с середины маршрута (с вала) где-то часов в 8.
а для разгадки пруда - залипали в книжном магазине)
зато часто, проезжая мимо столба на радиальной, вспоминаю тот БГ.
-
Цитата: litophage от 26.04.2019, 00:19:20
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
Советская - это скорее про принцип устройства. Как республика. Или Соединенные Штаты: Мексиканские Соединённые Штаты, и вроде, бы были Голландские Соединенные Штаты.
например, Советский Лимерик не имеет отношения к СССР (в смысле не его часть) http://www.aif.ru/society/history/12_dney_sovetskoy_irlandii_istoriya_respubliki_sovetov_v_strane_viski
-
Советская - это скорее про принцип устройства.
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!
-
Шёл дождь. Ехал автобус. В автобусе все спали, только водитель не спал.
Как звали водителя [Толька] и какой был номер у автобуса [мокрый]?
-
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов".
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
А также "Республика" и "Империя".
-
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!
да, не то процитировал.
"Советская" может быть частью названия. Как "Советский Узбекистан" и "Советский Лимерик".
-
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.
-
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.
пруфа нет (пока?). но чем он хуже Лимерика?
А "Советская Россия" - название?
-
А "Советская Россия" - название?
Смотря чего.
-
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
Может, но не является. Если кто-то назовет какую-то страну страной больших городов, и это название приживется, как уникальное, однозначно идентифицируещее страну, то будет являться.
А Берег слоновой кости - может и является уникальным идентификатором места.
При этом если где-то сделать на берегу габережную и покрасить ее в цвет слоновой кости или сразу сделать из слоновой кости, тогда берег слоновой кости может не быть названием а будет характеризовать конкретное побережье.
-
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
Так что в определенном контексте это название страны. Без контекста уже сложно.
-
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м
-
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
-
Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.
Может, но не является.
т.е. все-таки и "Страна городов" и "Страна больших городов" может, в ряде случаев, быть названием)
-
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)
-
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)
Не государство, но является ли это страной, согласно вычитанному вчера определению, я не знаю :)
-
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
-
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?
-
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?
просто я думаю, всем пофиг, переводят ли это название на другие языки или нет. а вот Дивуару не пофиг.
Кстати, США мы переводим, Великобританию переводим. А Речь Посполитую - нет.
-
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?
-
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?
Это вопрос. Лично я считаю, что да.
Помню я, что как-то не зачитывали город Санкт Петербург или что-то вроде того, хотя на местности, вроде, было про этот город сказано...
-
Помню я, что как-то не засчитывали город Санкт Петербург
Санкт Петербург как раз засчитывали
Не засчитывали Санкт-Петербург
-
Не засчитывали Санкт-Петербург
Да? Значит, память подвела, сорри.
-
Опечатки в вопросах с классификацией (если нужно переписать страны, архитекторов, города) это отдельная тема, но там понятен алгоритм
Есть опечатка и в вопросе "перепишите" - переписываем как есть.
Есть опечатка и нет "перепишите" - звоним оргам, логически эта загадка не решается. Можно бросить монетку, если нет телефона.
Нет опечатки и есть"перепишите" - продолжаем искать опечатку, проверяем туда ли мы пришли, звоним оргам.
Нет опечатки и нет "перепишите" - звоним оргам с вопросом "А где тут опечатка?". После 10-го звонка получаем индульгенцию "Да пишите что хотите" и быстро заполняем книжку случайными словами и цифрами
-
Не засчитывали Санкт-Петербург
Да? Значит, память подвела, сорри.
Да, нашел. Отложилось в голове почему-то, что не принимали, потому что такого города нет, а это оказывается участники обсуждали, что такого города нет.
-
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?
Швамбрания - страна. Потому что Кассиль. Потому что классика. Кто не читал - сам виноват :)
Трампампамия - нет, по умолчанию, но да, если в тексте использовано вместе со словом "страна".
-
Тут в Смоленске был КП (https://www.runcity.org/ru/events/smolensk2019/routes/cp708/), в нем надо было указать "Европейские государства, существующие в настоящее время, начинающиеся на согласную".
На табличке присутствовала Чехословакия.
Вопрос, надо ли писать "Словакия" ;)
-
LexxAir на табличке была Словакия???
-
LexxAir на табличке была Словакия???
В составе Чехословакии же!
-
LexxAir на табличке была Словакия???
В составе Чехословакии же!
Во-первых, в составе Чехословакии не было страны Словакия
Во-вторых, на местности не было написано Словакия
Иначе в тексте случайно можно нарыть еще какую нибудь страну, а это неправильный путь
-
Во-первых, в составе Чехословакии не было страны Словакия
С момента создания и до 1969 года Чехословакия являлась унитарным государством, с 1948 года — унитарным государством с автономией Словакии, с 1969 года федеративным государством, состоящим из двух государств — Чехии и Словакии.
-
MegaManiac это ты сейчас до того, что Татарстан страна дойдешь...
-
По Конституции (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Татарстан), ага
-
это ты сейчас до того, что Татарстан страна дойдешь...
Там выше где-то Дима уже дошел
-
MegaManiac Если читать википедию, то там маразмов хватает
именно про федерацию
"Для федерации нужно наличие государственно-территориальных образований — субъектов федерации, — обладающих государственным суверенитетом, но имеющих достаточно широкие полномочия во внутренней политике"
У Тульской области государственный суверенитет???
А насчет Словакии - на БГ главное, чтобы слово Словакия было отдельно написано, а этого, если не ошибаюсь, не было.
-
MegaManiac Если читать википедию, то там маразмов хватает
Вот не надо в очередной сотый раз с этим штампом, когда Википедия противоречит "внутреннему убеждению". Когда не противоречит - тогда Википедия очень даже ок.
У Тульской области государственный суверенитет???
И у Тульской - тоже. А уж у вышеупомянутого Татарстана - хоть жопой ешь. Пример: в ЛО водку продают с 10, а в СПб - с 11. Ибо Федерация.
А насчет Словакии - на БГ главное, чтобы слово Словакия было отдельно написано, а этого, если не ошибаюсь, не было.
А, да, помню-помню. Два города. Санкт и Петербург. :))))
-
чтобы слово Словакия было отдельно написано,
отдельно?
если будет написано "МоскваРимРоссияДерево" и надо будет переписать названия стран, вы скажете, что нет названий стран?
а если "москвАриМроссиЯдеревО"?
так почему на табличке со словом "Чехословакия" не присутствует название ныне существующей страны "Словакия". Ну да, с маленькой буквы. вай нот?
-
Тут в Смоленске был КП (https://www.runcity.org/ru/events/smolensk2019/routes/cp708/), в нем надо было указать "Европейские государства, существующие в настоящее время, начинающиеся на согласную".
На табличке присутствовала Чехословакия.
Вопрос, надо ли писать "Словакия" ;)
если будет написано "МоскваРимРоссияДерево" и надо будет переписать названия стран, вы скажете, что нет названий стран?
а если "москвАриМроссиЯдеревО"?
так почему на табличке со словом "Чехословакия" не присутствует название ныне существующей страны "Словакия". Ну да, с маленькой буквы. вай нот?
А если бы нужно было просто "страны, упомянутые на табличке" переписать, то Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"? Маразм же.
-
Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"?
Чехии нет, минус КП.
-
А если бы нужно было просто "страны, упомянутые на табличке" переписать, то Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"?
там маразм был бы потому, что стран десятка 3.
НО честно, я не понимаю, почему "перепишите названия городов" включает в себя "Сактн Петербург", или как там было. А "перепишите названия стран, присутствующих на табличке" не включает "словакия".
просто хочу понять принцип.