Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Ключ от Города 2о19 => Тема начата: ShapSv от 07.04.2019, 18:31:23

Название: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: ShapSv от 07.04.2019, 18:31:23
Объясните, люди добрые, нормально, какое отношение шары с числами имеют к этому столбу?
Отгадка оргов вообще не пролила света на это )
Ну и заодно, а почему ответ 3? А не один?
Нам вообще ничего в итоге так и не понятно.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 18:46:37
Ну и заодно, а почему ответ 3? А не один?

Видимо, надо смотреть, где будет солнце, чтобы отбрасывать тень на III на северных часах (почти на горизонте на востоке, то есть рано утром — и, очевидно, летом), и где — чтобы отбрасывать тень на I на южных (ближе к западу, то есть уже после полудня). Наша логика была такой.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: fifat от 07.04.2019, 18:49:14
Загадана чётная сторона Московского пр., последний дом на ней 224. А нужен был соответственно 18й, мы просто догадались. То, что верстовые столбы стоят вдоль Московского пр. - тоже факт достаточно известный. Почему бильярдные шары, почему фиолетового цвета и почему один наклонён - не знаю, почему правильный ответ III - там более.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: JuG от 07.04.2019, 18:49:36
Почему организаторы изобразили бильярдные шары, у меня нет идей.
Но мы поняли, что указан номер дома из максимально возможных. На Московском пр. максимальный четный номер дома 224. Тем более верстовые столбы стоят как раз на Московском. С этим всё просто.
Но дальше начинаются непонятки.
Циферблаты находятся с двух сторон - с южной и северной. С северной - ответ был бы действительно III, но с южной-то обозначено I.
Объясните кто понимает или я буду опротестовывать ответ
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: ShapSv от 07.04.2019, 18:52:49
"Самый ранний час суток отмеченный на часах" не предполагает никаких действий, кроме изучения циферблата часов.
А то тут целое исследование, где солнце встает, откуда светит на столб, какой циферблат за какую часть дня отвечает...
На часах отмечен самый ранний час - I 
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: JuG от 07.04.2019, 18:54:48
Ну и заодно, а почему ответ 3? А не один?

Видимо, надо смотреть, где будет солнце, чтобы отбрасывать тень на III на северных часах (почти на горизонте на востоке, то есть рано утром — и, очевидно, летом), и где — чтобы отбрасывать тень на I на южных (ближе к западу, то есть уже после полудня). Наша логика была такой.

Простите, но формулировка вопроса - ОБОЗНАЧЕННАЯ НА ЦИФЕРБЛАТЕ, а не то, какое минимальное время на них можно увидеть
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: fifat от 07.04.2019, 18:56:16
Объясните кто понимает

Я не понимаю, написал тебе в контакт )
Не видел правда уточнение в легенде "(сутки считаем от полуночи)", но это не объясняет
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:05:32
Простите, но формулировка вопроса - ОБОЗНАЧЕННАЯ НА ЦИФЕРБЛАТЕ, а не то, какое минимальное время на них можно увидеть

Формулировка предельно четкая (https://www.runcity.org/ru/events/keyspb2019/routes/violet/): "Самый ранний час суток". I — минимальное число, но не самый ранний час суток.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: fifat от 07.04.2019, 19:07:04
I - это час дня, что позже, чем три часа после полуночи
а почему не час ночи?
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:08:31
А то тут целое исследование, где солнце встает, откуда светит на столб, какой циферблат за какую часть дня отвечает...

Я попросил детей показать, откуда солнце встает и куда будет падать тень. Вроде как так мы узнали, как работают солнечные часы. Profit.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:10:04
а почему не час ночи?

Я выше объяснил. Чтобы на I падала тень, солнце должно быть ближе к западу (то есть к закату, то есть уже после полудня). Это становится понятно, когда стоишь лицом к этим часам и смотришь, куда там падает тень сейчас (мы стояли около 17:00).
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:10:32
а почему не час ночи?

И в час ночи солнца как бы нет, а в 3 утра летом оно встает иногда.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: ShapSv от 07.04.2019, 19:13:53
Я бы тоже с удовольствием попросила что-нибудь детей, если бы вопрос был сформулирован по-другому.
Формулировка "отмеченный на часах" означает только то, что на этих часах нарисовано, выбито, выгравировано итд, независимо от того, когда туда смотреть
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:17:37
Формулировка "отмеченный на часах" означает только то, что на этих часах нарисовано, выбито, выгравировано итд, независимо от того, когда туда смотреть

Если абсолютно уверены в своей правоте, подавайте апелляцию — думаю, орги смогут аргументированнее ответить.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: fifat от 07.04.2019, 19:25:38
Видимо, надо смотреть, где будет солнце, чтобы отбрасывать тень на III на северных часах (почти на горизонте на востоке, то есть рано утром — и, очевидно, летом), и где — чтобы отбрасывать тень на I на южных (ближе к западу, то есть уже после полудня). Наша логика была такой.

Чтобы на I падала тень, солнце должно быть ближе к западу (то есть к закату, то есть уже после полудня). Это становится понятно, когда стоишь лицом к этим часам и смотришь, куда там падает тень сейчас (мы стояли около 17:00).

И в час ночи солнца как бы нет, а в 3 утра летом оно встает иногда.

Рассуждения уровня сфинкса-про, но не 6-летнего ребёнка )
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: iljich от 07.04.2019, 19:27:38
Рассуждения уровня сфинкса-про, но не 6-летнего ребёнка

Нее, я в СП ни ногой, максимум Броневик-Лайт или Лев-Про) Про шестилетних — согласен.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: Rih от 07.04.2019, 19:36:13
Фотка есть северного циферблата?
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: Rih от 07.04.2019, 20:54:22
Dmitrii спасибо! Про "потом час на обеих" не понял только - это как?солнце либо с северной стороны, либо с южной, либо 2 раза в сутки с западной и восточной - в течение нескольких минут
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: Rih от 08.04.2019, 03:48:09
Я считаю этот КП одним из лучших виденных мной на БГ (не как загадку, конечно, а само задание). Не взяли, и сейчас я понял, что шансов было мало - знания не всегда спасают:)
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: Полина Мальченко от 08.04.2019, 10:40:10
С 18 и 224 все разобрались. Напишу наши рассуждения про 3 (КП мы взяли). Мы увидели в 10:00 утра, что тень ровно на Х, т.е. 10 часах. Поняли, что освещенная сторона (южная, со стороны стамески) показывает дневные часы и цифра ХII на ней это полдень. Стали смотреть северную (со стороны центра города, теневую на тот момент сторону), на ней то, как мы решили и была полночь, а справа от нее первая изображенная цифра именно 3 (III), особо не мучились, горе от ума не устраивали, может зря. Но КП то взяли, и взяли не случайно, а подумав.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: smed от 08.04.2019, 11:26:59
КП то был совсем не детским... Но именно дети с ходу дали верный ответ: первая цифра после того места, где они привыкли видеть "полночь":).  А потом уже "контролирующие" взрослые стали рассуждать о принципе работы вертикальных песочных часов и времени рассвета... и тоже вышли на ответ "3":)))
Кстати, мы были на КП около 18:00, тень на часах в это время была между lll и llll. Мы решили, что время за два века сильно изменилось:)))
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: kifir239 от 08.04.2019, 21:52:33
Я считаю этот КП одним из лучших виденных мной на БГ
КП реально очень крутой. Чтоб понять, какие отметки означают время до полудня, а какие после - пришлось довольно долго обсуждать с детьми принцип работы солнечных часов и где находятся восток/запад. ИМХО очень познавательно.
Название: Re: КП 15. Солнечные часы на верстовом столбе
Отправлено: НинаБел от 10.04.2019, 09:22:58
Да, КП интересный очень.
Не просто найти солнечные часы, но и задуматься о том, как устроен их циферблат.