Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о18 => Тема начата: Papasha_Vo от 06.10.2018, 20:26:31
-
Как так, адрес правильный, а инициалы не те. Другой памятник? Но ведь чёткого указания, какой памятник верный нет? Значит надо засчитывать оба.
-
Там два памятника Петру? О_о
-
Там два памятника Петру? О_о
А где во фразе "Памятник в сквере рядом с домом." указание на Петра?
-
А, видимо, вы в другой категории играли
У нас в грифонах-лайт было явное указание на петра
-
да, было два: один в сквере, один в парке
-
В парке стоял памятник Нахимову. У грифонов лайт было четкое указание, памятник Петру в створе Нахимовской улицы
-
А, видимо, вы в другой категории играли
У нас в грифонах-лайт было явное указание на петра
У Львов Про никакой Пётр не просматривается в загадки, поэтому я и удивляюсь.
-
У Львов лишний памятник - в ПАРКЕ!
-
У нас в грифонах-лайт было явное указание на петра
Прошу прощения, не вижу у грифонов-лайт КП 742.
А по теме - да, мы нашли рядом с указанным домом два памятника с инициалами. Один - "Дети блокады", другой - памятник декабристам. Дуаль явно просматривается. В маршрутнике написали в основной графе ответ, который сейчас имеет место быть (с памятника Детям), поскольку место, где он находится, более подходит к определению "сквер", поставили звёздочку и ниже написали инициалы с памятника декабристам, который находится всё-таки в "Парке" (как говорит нам атлас) Декабристов.
-
У Львов лишний памятник - в ПАРКЕ!
Т. Е. ещё надо было различить парк и сквер? Жесть. А где между ними научная граница проходит? Между парком и сквером? Как делить, по площади? По количеству деревьев?
-
То место, где стоит памятник "Дети блокады" - везде называется как "Яблоневый сад".
-
Более того, парк Декабристов Википедия называет тоже садом )) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4_%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
-
2 ГИС тоже оба этих участка называет садами
https://2gis.ru/spb/geo/5348660212664670?queryState=center%2F30.238495%2C59.953901%2Fzoom%2F17
-
У нас тоже были сомнения. Но памятник Детям блокады находился в саду, который был вплотную к дому 11 и больше подходил по понятие "сквер рядом с домом". Хотя мы обсуждали, что на картах это Яблоневый сад.
-
Как делить, по площади? По количеству деревьев?
По здравому смыслу!
Парк достаточно велик (по питерским меркам), чтобы называться "сквером рядом с домом 11"
А сквер, в данном конкретном случае, явно не является частью парка.
-
Прошу прощения, не вижу у грифонов-лайт КП 742.
Да, это я что-то переволновалась :D у нас другой номер с инициалами, кажется
-
А у кого-нибудь фото есть этого памятника с инициалами? Сколько не смотрю сейчас в интернете, инициалов не вижу
-
У меня такая фотография есть
-
У меня такая фотография есть
Мы этот видели, и эти инициалы записали. Я про памятник детям блокады.
-
А у кого-нибудь фото есть этого памятника с инициалами? Сколько не смотрю сейчас в интернете, инициалов не вижу
Инициалы скульптора и автора сбоку на табличке с правой стороны.. и имена только
-
У нас такого задания не было, но если это про этот памятник, то есть такие фото(https://a.radikal.ru/a15/1810/31/f555e3962729.jpg) (http://www.radikal.ru) (https://b.radikal.ru/b26/1810/e8/bc64155112e6.jpg) (http://null)
-
Как делить, по площади? По количеству деревьев?
По здравому смыслу!
Парк достаточно велик (по питерским меркам), чтобы называться "сквером рядом с домом 11"
А сквер, в данном конкретном случае, явно не является частью парка.
Это оценочное суждение. Что значит "достаточно велик"? Кому достаточно? Мне нет. Тем более, что на картах и то и другое - сад. Почему я должен один сад считать сквером, а второй парком только потому, что кому-то он кажется "достаточно большим"? Расстояние от дома до обоих памятников примерно одинаковое, около 30 метров. Поэтому выражение "около дома" тоже не позволяет выделить один из памятников.
-
В БГ ценят точность формулировок и значимость каждого слова. Называть сквером то, что на карте называется садом - ошибка.
-
Да, коллега сказал: "Интересно, нужен памятник в сквере, а есть памятник в парке и в саду"
-
Тем более, что на картах и то и другое - сад.
На разных картах - по разному.
А на местности разница очевидна.
И утверждать обратное, прячась за крючкотворные формулировки можно только из нежелания признавать
ошибку.
Тем более ничто не мешало записать все ответы с соответствующими пометками и апеллировать.
-
Поспорю с адвокатами постановщиков.
По ГОСТ 28329-89:
Сквер - озелененная территория общего пользования небольшого размера, являющаяся элементом оформления площади, общественного центра, магистрали, используемая для кратковременного отдыха и пешеходного транзитного движения.
Сад - озелененная территория общего пользования от 3 га в селИтебной зоне с возможным насыщением зрелищными, спортивно-оздоровительными и игровыми сооружениями.
Территория, на которой расположен требуемый памятник, с точки зрения городского планирования является просто зоной зеленых насаждений во дворе. "Парк декабристов" кстати по ГОСТ парком не является. Площадь этой зоны ЗНОП - 5 с небольшим гектар. Но если не заморачиваться на площади - парк декабристов подпадает под определение сквера, так как расположен вдоль магистрали Уральской улицы и служит в том числе для транзитного движения пешеходов (см. сквер Уральских добровольцев в Перми, например).
В общем фигово тут с отсечением правильного памятника.
-
Кстати, ни у кого не возникает вопросов по инициалам?
Ибо только буква Г. При написанной рядом фамилии - не до конца инициалы.
Мы специально гуглили определение-
Инициалы — начальные буквы имени, отчества, фамилии.
То есть имеем при написанной фамилии первая ее буква тоже должна считаться инициалом
-
Поспорю с адвокатами постановщиков.
По ГОСТ 28329-89:
А вот тут вы сами себе противоречите.
Ибо "география" переулка Каховского такова, что т.н. Яблоневый сад четко попадает под ваше определение сквера.
А вот парк Декабристов - оказывается чем угодно.
Но на сквер он натягивается хуже всего.
-
Переулок сильно южнее той зеленки, где Дети блокады.
-
Мы специально гуглили определение-
Инициалы — начальные буквы имени, отчества, фамилии.
То есть имеем при написанной фамилии первая ее буква тоже должна считаться инициалом
Начальная буква фамилии должна считаться инициалом, когда она записана одной буквой, так же как имя и отчество. Если "Иванов Иван Иванович" записан как "И. И. И.", тогда да, фамилия тоже будет являться инициалом. Раньше в богатых домах выгравировывали инициалы на столовых приборах, их вышивали на платках и т.д., поэтому тогда использование фамилии в виде инициала было более распространено.
-
Переулок сильно южнее
Но несомненно сад относится к переулку.
И (на карте это, правда, не очевидно) на месности очевидно, что двором дома 11 или 9, 9а он не является.
С натяжкой его можно было бы считать двором дома 55, но ничто не мешает считать его сквером рядом с домом 11.
В отличие от сада Декабристов, который, по Вашему же определению, насыщен сооружениями (типа "туалет общественный"), а, главное, исторически является самостоятельным обьектом городской среды, тогда как сквер, по Вашему определению, является всего лишь элементом оформления магистрали, площади или общественного центра.
-
Это не моё определение. Это нам так ГОСТ предписывает. И объект «сад б/н во дворе ул. Наличная 55» (официальное название этой зелёнки по РГИС) таки находится во дворе дома по Наличной 55.
Переулок там находится за ещё одним домом от той зелёнки, которую мы обсуждаем. Его даже не видно от памятника.
-
Мы специально гуглили определение-
Инициалы — начальные буквы имени, отчества, фамилии.
То есть имеем при написанной фамилии первая ее буква тоже должна считаться инициалом
Начальная буква фамилии должна считаться инициалом, когда она записана одной буквой, так же как имя и отчество. Если "Иванов Иван Иванович" записан как "И. И. И.", тогда да, фамилия тоже будет являться инициалом. Раньше в богатых домах выгравировывали инициалы на столовых приборах, их вышивали на платках и т.д., поэтому тогда использование фамилии в виде инициала было более распространено.
Нигде в словаре не сказано, что инициалы появляются только в момент записания одной первой буквы. Если я Иванов Иван Иванович, то мои инициалы будут И.И.И. - и существуют всегда, вне зависимости от того, записано имя целиком или нет.
-
Это нам так ГОСТ предписывает
Мне, лично, слава Богу, ГОСТ, в данном случае, ничего не предписывает.
Я сады не проектирую.
И как пользователь ГОСТ знать не обязан.
Но, даже если по ГОСТу оба объекта, скорее попадают под определение Сад, это ничего не меняет по существу.
Из двух садов один явно находится "рядом с домом 11", или во дворе дома 55, если так считает РГИС.
А другой привязывается к дому 11, только если кому-то непременно хочется именно так его определить, для своих корысных целей. Потому что слишком очевидно, что никакой другой необходимости натягивать его на это определение нет, при наличии явно более подходящего кандидата.
-
мои инициалы будут И.И.И. - и существуют всегда,
А распространенный вариант: Фамилия + Инициалы - это тавтология?
-
Насчет переписывания инициалов - все более чем очевидно, так как фамилии написанные целиком - это не инициалы.
-
Нигде в словаре не сказано, что инициалы появляются только в момент записания одной первой буквы. Если я Иванов Иван Иванович, то мои инициалы будут И.И.И. - и существуют всегда, вне зависимости от того, записано имя целиком или нет.
Можно, конечно, спорить и доводить ситуацию до абсурда, но суть от этого не изменится. Когда фамилия написана целиком - это целая фамилия, а не инициал.
-
Из двух садов один явно находится "рядом с домом 11", или во дворе дома 55, если так считает РГИС.
Но только следуя здравому смыслу, оба ЗНОПа равноудалённых от дома 11 (каждый на 2 метра), а ближе кажется лишь тот, в котором побывал постановщик:)
-
Так о том и речь, что это Вам так удобно определять удаленность для Ваших целей.
А в легенде этой цели нет.
Для целей легенды нужный сквер/сад/зноп описан абсолютно корректно, как находящийся рядом с домом.
А отсечение "ненужного" сада/зноп происходит здравым смыслом, как лишнего объекта, для которого такое описание является явной натяжкой.
Безусловно, если бы первого сквера/сада/зноп не существовало, или в нем не нашлось памятника, или инициалов на памятнике, тогда памятник в Саду Декабристов был бы правильным, несмотря на странную и громоздкую наводку на Сад Декабристов.
Вы не можете не согласиться с тем, что Сад Декабристов можно определить десятком способов, гораздо лучше ему соответствующих, чем "находящийся рядом с д. 11".
Даже в целях этой же загадки.
Если вы не видите здесь бритвы Окама, то это говорит только о Вашей предвзятости.
-
Если вы не видите здесь бритвы Окама,
Я здесь вижу как минимум неоднозначное решение, возможность для споров, что и происходит в этой ветке. И я не один такой странный. Достаточно много команд, разгадав загадку и правильно определив адрес, срезались на том, что неправильно оценили мнение постановщика о том, что такое "рядом" и какой сад можно назвать сквером, а какой нельзя. Всё это говорит о том, что вопрос составлен не качественно, оставляет возможность двоякого толкования и основан на оценочном суждении постановщика. Отрицать этот очевидный факт - не верно.
-
Я здесь вижу как минимум неоднозначное решение, возможность для споров,
Вот тут верю!
Но найти возможность для спора можно, практически всегда - было бы желание.
А вот горячее желание многих иметь однозначные ответы на все вопросы, лишь бы не брать на себя ответственность за принятие решения, пагубно не только для БГ.
И так все жалуются в соседних ветках, на то, что мало интересных заданий.
Скоро их совсем не останется, если однозначность ставить во главу угла.
Будем с чипами бегать или с трекерами и селфи с КП выкладывать. И очень многих это вполне у строит.
Только это будет другая игра.
Бывают действительно сложные, неоднозначные, ситуации.
Но в данном случае - обычный КП на внимательность.
И всем, кто нашел нужный памятник, и хоть как-то это отразил в маршрутное - его зачтут.
Может быть даже массовое нытье "трудящихся" приведет к зачету " всех памятников во всех скверах в радиусе N км от дома 11" чтобы вдруг никто не ушел обиженым.
Но кто выиграет во втором случае?
-
срезались на том, что неправильно оценили мнение постановщика о том, что такое "рядом" и какой сад можно назвать сквером, а какой нельзя
А вот это ложь.
Все, кто увидел там два сада, так или иначе отразили либо правильный ответ, либо два возможных, по их мнению.
Но никак невозможно поверить в то, что кто-то, найдя оба, просто решил написать один, тот, который не найти ,в данном случае, было бы сложнее, хотя второй, как минимум, тоже соответствует описанию.
Как видите, даже если я принимаю Ваши формулировки, ситуация не меняется.
Никакой спорности нет на этом КП.
Есть только чье-то желание "выкрутиться".
-
А вот это ложь.
Все, кто увидел там два сада
Опа! Вы обвиняет во лжи человека, высказывающего мнение, отличное от вашего? Вы опросили все команды? Как минимум три команды (включая нашу) сознательно выбрали памятник декабристам. Так что лжете Вы. Если Вы имеете отношение к организаторам, это не профессионально. Если Вы "адвокат" - это просто глупо.
Считаю дискуссию лично с Вами закрытой, ибо общаться с хамам нет желания.
-
Я не имею отношения к Оргам.
И защищаю отнюдь не их и не свой интерес.
Какой уж во Львах интерес.
Я, в данном случае, защищаю то, дико не популярное мнение, что человек может и должен сам принимать решения и нести за него ответственность.
Если Вы так решили, в данной ситуации, то Вы, в лучшем случае, ошиблись.
Если ситуация была не однозначной, (в чем Вы теперь обвиняете оргов) то почему вы не отразили это в ответе?
Если для Вас она была однозначной, значит Вы просто ошиблись, - орги снова непричем.
-
А вот переходить на оскорбления, да еще и в пост- редакции, - это изысканный метод ведения диалога.
Не ожидал.
Мои выводы о ложности ваших утверждений не имеют целью Вас оскорбить.
Это лишь констатация того, что они противоречат друг другу.
-
как-то глупо спорить. Памятник декабристам ближе к 11 дому , чем памятник детям блокады, соответствующая зеленая зона - тоже. Указания, что зона во дворе - в условии не было. Мы списали со всех памятников и звонили в оргкомитет. Но изначально сочли, что верный памятник - декабристам
-
и звонили в оргкомитет.
И что Вам там ответили, если не секрет?
-
сказали , где два инициала , а не
дох много....
-
Грубая подсказка, на мой взгляд.
Но тогда совсем странно, откуда столько невзятий?