Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Ключ от Города Москва 2о18 => Тема начата: Игрик от 23.08.2018, 10:41:54
-
Программа Ключ от Города Москва
https://www.runcity.org/ru/events/keymsk2018/
-
Я еще никогда не видел столь сложной программы.
-
(шепотом: там все такое же как было! просто "цветные" маршруты сгруппированы в две категории)
-
Подскажите, не будет информации (хотя бы приблизительной) о длине маршрутов: розовый, фиолетовый, синий.
-
Поясните, пожалуйста, по количеству участников в команде.
Взрослые считаются как участники в командах до 13 лет или команда может состоять из 4х детей + 1 взрослый сопровождающий?
-
Narmy
Общее число участников в команде до 4 человек.
-
Подскажите, не будет информации (хотя бы приблизительной) о длине маршрутов: розовый, фиолетовый, синий.
Присоединяюсь к вопросу. Участвуем первый раз, нужна дополнительная информация для выбора категории)
-
Remi при выборе категории и времени старта имейте в виду, что финиш закрывается в 19:00. Не знаю, как будет сейчас, но и единственный наш раз на Ключе в Москве, и несколько раз в Петербурге были шансы не успеть пройти трассу синих целиком, особенно имея в виду загадки, которые нужно разгадывать. И это даже при том, что транспорт разрешен.
-
Здравствуйте! В этот же день по центру Москвы пройдет ежегодный Московский марафон. Не пересекутся ли маршруты?
-
Наталья П. что в вашем понимании означает слово "пересекутся"?
-
Наталья П. что в вашем понимании означает слово "пересекутся"?
Я употребляю это слово в прямом значении: не окажутся ли участники в какой-то момент отрезаны от КП колонной бегущих?
-
Я употребляю это слово в прямом значении: не окажутся ли участники в какой-то момент отрезаны от КП колонной бегущих?
В "марафонское гетто" участников загонять не будем :) Часть нашего маршрута действительно пройдет в стык с небольшой частью их дистанции, но мы надеемся, что от такого соседства будут только приятные впечатления, мосмарафон -- отличное мероприятие и важная часть городской культуры.
-
Я употребляю это слово в прямом значении: не окажутся ли участники в какой-то момент отрезаны от КП колонной бегущих?
В "марафонское гетто" участников загонять не будем :) Часть нашего маршрута действительно пройдет в стык с небольшой частью их дистанции, но мы надеемся, что от такого соседства будут только приятные впечатления, мосмарафон -- отличное мероприятие и важная часть городской культуры.
Спасибо!
-
Наталья П. а еще -- у нас есть замечательное метро, на котором можно объехать любые перекрытия ;)
-
Получили вчера письмо о неправильном составе команды (Серый маршрут)
Еще раз перечитала правила, не увидела, где там было написано, что дети обязательно должны идти без сопровождения взрослых ("По этому маршруту можно идти командой от 2 до 4 человек без сопровождения взрослых" - "можно", а не "нужно". А вот этих фраз из письма нигде в Правилах я не нашла, возможно, искала плохо "Участники старше 18 лет на этот маршрут не допускаются! Даже в качестве сопровождающих"), но теперь придется, видимо, отменять участие.
Но на всякий случай хочу все-таки уточнить - нет ни одной категории, где подростки 14-17 могут идти в сопровождении взрослого?
И как отменить участие?
-
tasha3175
Я же вам в письме ответил.
-
И как отменить участие?
Обычно на БГ это невозможно, единственный вариант - продать команду другим желающим поиграть
-
Игрик, а программу неплохо бы подкорректировать. Бо из неё не следует, что участвовать 14 - 17-летним детям со взрослыми запрещено.
-
Даже в качестве сопровождающих
Вот как? Это же всё решает, и на обычных БГ тоже. Какой пункт Правил?
-
Добрый день. Ни разу не участвовали в подобном формате, прошу пояснений.
1. Шесть лет это вот прям шесть+, или можно почти шесть?
2. Какой маршрут возможно пройти пешком или почти пешком, с минимальным использованием транспорта?
3. Загадки есть во всех маршрутах?
4. Взрослые сопровождающие для участника до 13 лет могут меняться за время дистанции?
-
1. Шесть лет это вот прям шесть+, или можно почти шесть?
Философия мероприятия требует школьника. И допускается шестилетний дошкольник. Если у вас школьник возраста "почти шесть" - он прокатит.
2. Какой маршрут возможно пройти пешком или почти пешком, с минимальным использованием транспорта?
Самый короткий - Розовый. Значит, это он.
3. Загадки есть во всех маршрутах?
Так в Программе написано. Но, право же, в самых детских маршрутах там загадки из серии "Не в вольтах ли измеряется напряжение? - Варианты ответов: да, так точно, есть, ура-а-а-а!".
Если, конечно, не накосячат и не надуалят с какой-нибудь загадкой. Из-за того, что блин первый - могут.
4. Взрослые сопровождающие для участника до 13 лет могут меняться за время дистанции?
Минимум один сопровождающий, тот, что вписан в команду - меняться не может.
-
tasha3175
Я же вам в письме ответил.
Вы меня с кем-то путаете. Я получила одно письмо от оргкомитета с просьбой привести команду в соответствие правилам, иначе нас не выпустят на маршрут.
Вообще говоря, сейчас команда уже соответствует правилам, т.к. из правил не следует, что ее нельзя сопровождать взрослому человеку.
Но я на всякий случай задала вопрос на форуме и пока никаких ответов от вас в почте не получала.
-
tasha3175
Прошу прощения. Было значит еще письмо не от вас по похожему вопросу.
-
Прошу прощения. Было значит еще письмо не от вас по похожему вопросу.
Нет проблем =) Но вы мне тоже ответьте пожалуйста
Еще раз, проблема в следующем - на момент регистрации и оплаты состав команды соответствовал правилам, указанным на сайте.
Можем ли мы идти в таком составе или как получить деньги обратно.
Продать участие не вариант, тк никаких правил мы не нарушали и заниматься поиском покупателей и зависеть от их наличия не хочется.
Спасибо заранее
-
tasha3175
Правила были написаны и не менялись.
То что вы их прочитали по другому не освобождает от обязанности их исполнять.
Взрослый ни при каких обстоятельствах не может быть участником на сером маршруте.
-
Еще раз перечитала правила, не увидела, где там было написано, что дети обязательно должны идти без сопровождения взрослых ("По этому маршруту можно идти командой от 2 до 4 человек без сопровождения взрослых" - "можно", а не "нужно". А вот этих фраз из письма нигде в Правилах я не нашла, возможно, искала плохо "Участники старше 18 лет на этот маршрут не допускаются! Даже в качестве сопровождающих")
В Программе (не в Правилах) сейчас написано: "На этом маршруте участвуют команды, в составе которых от 2 до 4 человек в возрасте от 14 до 17 лет (без сопровождения взрослых)."
Было как-то по-другому? По-моему, скобки дают однозначную трактовку
Специально посмотрел первый попавшийся старый Ключ (2017 в Петербурге). Там в Кратких Правилах: "Участники, которым от 14 до 17 лет, имеющие паспорт (который нужно взять с собой и предъявить на регистрации!), выбирают Серый маршрут. Они играют командой от 2 до 4 человек, без сопровождения взрослых."
-
(проходя мимо) А что анрегов на Ключе Города запретили ?
-
Было как-то по-другому?
Было без скобок
-
ИгЛа слова "можно идти" там были? Скобки-то не принципиальны..
Ведь Правила были написаны и не менялись.
-
Неверно
Правила были написаны по другому и я их процитировала выше в тексте.
Если нужно, это можно будет посмотреть по кэшу.
Было написано "По этому маршруту можно идти командой от 2 до 4 человек без сопровождения взрослых".
Кроме того, дальше есть ответ от ИгЛаИгрик, а программу неплохо бы подкорректировать. Бо из неё не следует, что участвовать 14 - 17-летним детям со взрослыми запрещено.
Сейчас формулировка изменена, слово можно убрали, вопрос сопровождения вынесли за скобки.
Мне как то кажется не очень красивым то, что вы пытаетесь сделать, вместо того, чтобы спокойно признать свою небольшую ошибку и также спокойно вернуть мне деньги на карту. Это все таки немного не тот случай, когда команды просто передумала идти, разве нет?
-
Вот, например, кэш Гугла
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yP5aiR6OwX4J:https://www.runcity.org/ru/events/keymsk2018/rules/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yP5aiR6OwX4J:https://www.runcity.org/ru/events/keymsk2018/rules/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru)
-
Игрик
Участник прав. Не захотели копипастить выверенный текст, потренировали литературный скилл - получили вместо Программы размытую фигню. Зато казуально.
-
tasha3175 ого! Тогда вы правы, конечно!
-
tasha3175 , а что, без сопровождения взрослых ваши дети трассу не пройдут? Собсна это было бы самым простым вариантом - выпустить их одних. Либо формально одних, т.е. идти с ними анрегом. Взрослого без бейджа никто на трассе от ребёнка отгонять не будет, ну разве что на какой-нибудь живой КП на режимном объекте не пустят (куда бейдж заменяет пропуск), но таких КП редко бывает больше одного на всю трассу, а часто не бывает совсем.
Правила, кстати, действительно не менялись. Они подобные тонкости предписывают искать в программе, а вот она поменялась...
-
tasha3175 , а что, без сопровождения взрослых ваши дети трассу не пройдут?
Подначка к делу отношения не имеет, трактовка участника имеет право на существование и позволяет такие подначки игнорировать.
Собсна это было бы самым простым вариантом - выпустить их одних. Либо формально одних, т.е. идти с ними анрегом.
Для организаторов - несомненно.
-
Во-первых, если меняется документ, в котором прописаны условия участия, на который ссылаются правила, это означает, что правила изменились.
И давайте перестанем формализмом заниматься. Всем очевидно, что по сути дела я права.
Во-вторых, мы видим большую ценность в том, чтобы идти вместе, соревноваться честно и правил не нарушать.
Нам странно, что организаторы, видимо, часть этих ценностей не разделяют, фактически предлагая нам потихоньку нарушить ими же придуманные правила.
Либо формально одних, т.е. идти с ними анрегом. Взрослого без бейджа никто на трассе от ребёнка отгонять не будет, ну разве что на какой-нибудь живой КП на режимном объекте не пустят (куда бейдж заменяет пропуск), но таких КП редко бывает больше одного на всю трассу, а часто не бывает совсем.
В-третьих, нам не хочется участвовать в игре, организаторы которой считают возможным задним числом изменить правила, и при этом заверять всех, что они не менялись, а виноваты сами невнимательные участники.
В-четвертых, по закону о защите прав потребителей, организаторы обязаны вернуть мне деньги, даже если бы я просто передумала участвовать без всяких на то оснований.
Поэтому мы все таки просим нашу команду снять и деньги нам вернуть.
-
tasha3175
Любые слова на форуме это пустая болтовня неизвестных людей под разными никами.
Электронная почта для связи с организаторами указана в Программе.
Но еще раз.
Правила игры не менялись. На сайте прописано другими словами тоже самое.
Пункт Правил о том, что возврат взноса не производится также не менялся.
Подавали вы заявку, соглашаясь и с этим пунктом...
-
Еще раз
Если вы считаете возможным задним числом изменить программу соревнований, то и пункт о возврате оргвзноса изменить задним числом тоже вполне возможно.
А насчет форума - хочется, чтобы то, что вы считаете нормальным вести себя непорядочно и нарушать законы, увидели и другие люди.
В оргкомитет напишу тоже, разумеется.
-
tasha3175, а что поменялось в программе по сути??? Что по "старой" версии, что по "новой" - в команде не должно быть взрослых, добавилось ТРЕТЬЕ упоминание возраста, и так понятное
БЫЛО:
Серый маршрут (14-17 лет)
Серый маршрут предназначен для школьников, которым от 14 до 17 лет и у которых уже есть паспорт. Его обязательно нужно взять с собой и предъявить на регистрации! По этому маршруту можно идти командой от 2 до 4 человек без сопровождения взрослых.
СТАЛО:
Серый маршрут (14-17 лет)
Серый маршрут предназначен для школьников, которым от 14 до 17 лет и у которых уже есть паспорт. Его обязательно нужно взять с собой и предъявить на регистрации! На этом маршруте участвуют команды, в составе которых от 2 до 4 человек в возрасте от 14 до 17 лет (без сопровождения взрослых).
А насчет возврата денег:
а) вы согласились с условием невозврата при отказе от участия в игре (п.11 Правил подачи заявок);
б) организаторы несут затраты на подготовку игры и учитывают при этом количество участников.
p.s. Это как вас взять на работу, а после отработанного месяца, перед выплатой заработной платы работодатель скажет - я передумал, мне не нужна была эта работа.
-
Что по "старой" версии, что по "новой" - в команде не должно быть взрослых
Весьма жаль: ты быстро учишься оргкомитетовской манере видеть только то, что хочется увидеть.
2. Игра проводится для детей и подростков в возрасте то 6 до 17 лет включительно. Дети и подростки, которым от 6 до 13 лет (и 14-летние, еще не получившие паспорт), участвуют в сопровождении взрослых. Взрослые участники без детей на дистанцию не выпускаются.
Вот в этом пункте прописана цель игры и рамки: игра проводится для детей, а не для взрослых, с чем никто спорить не будет. При этом оговаривается ряд дополнительных вполне логичных условий: некоторым детям обязательно нужен сопровождающий, а с сопровождающими без детей никто играть не станет.
И теперь читаем первую редакцию пункта 9:
Серый маршрут предназначен для школьников, которым от 14 до 17 лет и у которых уже есть паспорт. Его обязательно нужно взять с собой и предъявить на регистрации! По этому маршруту можно идти командой от 2 до 4 человек без сопровождения взрослых.
В первом предложении читаем еще раз повторение положений пункта 2: игра всё еще остается игрой для детей. Второе предложение - подтверждение возраста, условие допуска команды на маршрут. И, наконец, третье предложение: разрешение ("можно") не брать с собой сопровождающего. Разрешение! Не обязанность: "можно" от "нужно" отличается двумя буквами и, что очень важно, по смыслу.
Сравниваем с пунктом 10 Программы весеннего Ключа:
Участники, которым от 14 до 17 лет, имеющие паспорт (который нужно взять с собой и предъявить на регистрации!), выбирают Серый маршрут. Они играют командой от 2 до 4 человек, без сопровождения взрослых.
С взрослыми всё однозначно? Да, всё однозначно.
а) вы согласились с условием невозврата при отказе от участия в игре (п.11 Правил подачи заявок)
А Закон - не согласился. Это как тётка скажет, что ей нужен ребеночек "для себя", а потом на алименты подаст. Абына? Абыдна. Но всё по Закону.
-
организаторы несут затраты на подготовку игры и учитывают при этом количество участников
Несут. Не учитывают.
Иначе у меня не скопилась бы пара тяжелых ящиков ненужного БГ-стаффа: невостребованные легенды, маршрутники, грамоты, значки, которые мне сделали, не спросив, про запас.
-
А Закон - не согласился.
Нет, Денис, тут ты не прав!
ГК РФ Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Не хочу считать чужие деньги, но... А если маленькие игры по прибыльности выходят "в ноль" или даже "в минус"??? То команде в случае отказа придется к потерянному взносу еще и доплатить сверх!
-
Не обязанность: "можно" от "нужно" отличается двумя буквами и, что очень важно, по смыслу.
В данном случае это не меняет смысла - в описании маршрута уже два раза указано ограничение по возрасту!
-
Нет, Денис, тут ты не прав!
ГК РФ Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
Ну так ты полностью подтверждаешь мои слова (ох, накажут тебя). "Заказчик вправе отказаться".
А насчет "фактически понесенных расходов" - так пусть документально подтвердят. Будет забавно почитать задания на постановку на Ташку с Ксюшкой и их финансовые отчеты. А трехпроводочная бухгалтерия БГ как возрадуется!
-
В данном случае это не меняет смысла - в описании маршрута уже два раза указано ограничение по возрасту!
Я уже раз выразил обеспокоенность твоим слишком близким общением со всякими недостойными тебя личностями, повторять не буду. Прочитай еще раз мой пост. Подумай о том, что даже личности, не страдающие дефицитом лояльности к БГ, здесь высказались однозначно.
-
В описании любого другого маршрута также написано ограничение по возрасту - и это не означает невозможность участия взрослого сопровождающего. Нигде в старой версии программы невозможность участия взрослого на сером маршруте указана не была. Была указана возможность неучастия, а это не одно и то же.
Таким образом, изменив программу, которая является частью публичной оферты, в результате чего участие команды стало невозможным, уже после уплаты взноса, именно организаторы, а не я, в одностороннем порядке отказались от исполнения договора. По старой программе мы бы спокойно и с удовольствием участвовали и не требовали никаких возвратов.
-
кому-то нужно внимательно, по буквам, прочитать и сравнить обе версии программы ЦЕЛИКОМ, народ выхватывает фразы в определенном контексте, интересном ему )
-
кому-то нужно внимательно, по буквам, прочитать и сравнить обе версии программы ЦЕЛИКОМ, народ выхватывает фразы в определенном контексте, интересном ему )
Что останавливает? Все ссылки в наличии.
-
Сергей, поддержу tasha3175 и Дениса, прочитай и сравни, прежде всего, сам. Сколько раз уже наступали на одни и те же грабли с этими правилами и никак ни их поменять, ни ошибку признать..(
Топикастер, конечно же, прав, возможность неучастия и невозможность участия это совсем не одно и то же с юридической точки зрения, а Денис прав с точки зрения Закона, пункты пунктами, но топикастер вполне может и дальше пойти, говоря о нарушении своих прав.
Давно бы уже заключили мировое соглашение и всем было бы счастье...
-
А топикстартеру я смотрю интереснее поддерживать флуд, чем свои аргументы в почту написать...