Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о18 => Тема начата: No Access от 22.04.2018, 08:48:33
-
По моим ощущениям, последние несколько лет существенно возрос процент взятых КП в категориях, полностью заданных загадками. Теперь несколько команд, правильно разгадавших и взявших все КП - норма, хотя раньше хорошо если одной команде в категории удавалось это сделать, и разгадывание всех загадок - необходимое условие победы. Что это: так повысился уровень участников или задания стали проще?
-
Лично я считаю ненормальной ситуацию, когда все КП не взял никто. Это говорит о том, что постановщик не смог показать свою трассу никому. И наоборот, чем больше команд пройдут трассу полностью, тем больше участников смогут прочувствовать город с точки зрения постановщика.
-
Подстав на КП стало ощутимо меньше и это очень печально.
-
В этот раз я не нашел ни одной подставы. Кстати, с наличием подстав невзятие всех КП еще не говорит о том, что постановщику не удалось показать трассу =)
-
А мы в одну таки влетели :) но я глубоко за подставы, с ними намного интереснее играть. Последние годы в этом плане разочаровывают.
-
В этот раз я не нашел ни одной подставы.
А вы в какой категории бежали?
Вообще КП на внимательность у некоторых категорий (особенно велосипедных) было весьма много, но, в основном - адресных.
-
А вы в какой категории бежали?
Не то чтобы прямо бежали).. Броневик-Про
-
В броневиках про было как минимум две подставы - птицы и мосты. на мостах спалились многие
-
Подстав на КП стало ощутимо меньше и это очень печально.
согласен, БГ уже тот :)
-
Насколько я понимаю, это целенаправленная политика, и я считаю, что это плохо.
-
Ну народ, целенаправленно подставы никто не делает. Вот нет такого, что процент подстав такой-то и не меньше, или не больше. Это, если хотите, воля случая, попадется подставный КП, или нет. А высасывать подставы из пальца - вообще последнее дело. Недовольных такими подставами будет намного больше, чем отсутствием подстав.
-
AndyVolykhov, пока не набежали и не наехали на тебя странные персонажи из соседних тем, напомню, что мы с тобой называем ориентирование соревнованием, а они игрой. Это фундаментальная разность посылок, и в идеале после её выявления обсуждение таких тем должно заканчиваться. (А на деле, конечно, не закончится, пока все всех удодами-экстра не назовут).
-
Честно говоря, как-то не вижу, что мешает учитывать фактор "подставности", когда ставишь или не ставишь в трассу. По своему опыту постановщика - нет, не верю, что таких не попадается вообще.
Ну народ, целенаправленно подставы никто не делает. Вот нет такого, что процент подстав такой-то и не меньше, или не больше. Это, если хотите, воля случая, попадется подставный КП, или нет. А высасывать подставы из пальца - вообще последнее дело. Недовольных такими подставами будет намного больше, чем отсутствием подстав.
-
О тенденции говорить, я думаю, пока рано: за 2011-2017 годы в Сфинксах-Про всего один раз команда, взявшая все основные КП, не попала в призы. А в этом году причин, что команд таких по предварительным результатам семь, несколько:
1) Было хорошее поле для взятия загадок "с чёрного хода";
2) КП располагались достаточно кучно, по ощущениям обычно концов приходится делать больше;
3) Практически не было подстав на КП.
-
Ну народ, целенаправленно подставы никто не делает. Вот нет такого, что процент подстав такой-то и не меньше, или не больше. Это, если хотите, воля случая, попадется подставный КП, или нет. А высасывать подставы из пальца - вообще последнее дело. Недовольных такими подставами будет намного больше, чем отсутствием подстав.
Выбирается же каким-то образом что считать, скажем, на детской площадке с карандашами. Можно придумать загадку так, что в ней будет подвох, а можно заставить людей обойти около круга из 51 карандаша и посчитать их. Кажется, что первое будет куда интереснее.
-
Количество взятых кп растёт из-за опыта же и "исписывания" авторов.
Музей якорей третий раз загадывают уже, замучили:) Плюс появился шанс ногами и логистикой обыграть дохрена умных с чёртовыми маршрутами:)
-
Лично я считаю ненормальной ситуацию, когда все КП не взял никто.
Никто - это тоже перекос, конечно. Но всё-таки загадки как-то заметно проще стали, тут я присоединяюсь к топикстартеру.
Лучше бы, чтобы "взявших всё" было не больше 2-3 команд (естественно, речь только про полностью загадочные категории). Но, наверное, трудно так точно баланс соблюсти.
-
1) Было хорошее поле для взятия загадок "с чёрного хода";
Не понял про черный ход, разверните идею, пожалуйста
-
Не понял про черный ход, разверните идею, пожалуйста
Я не автор, но разворачиваю - мы чуть ли не четверть КП взяли, так и не разгадав загадки)) По локализации/наитию/брутфорсом.
-
Ну например Чонгарский бульвар отлично берется не по загадке а по запросу "Сплав, 24". Памятник у дома два - перебором памятников у дома два в заданном районе и так далее.
-
мы чуть ли не четверть КП взяли, так и не разгадав загадки)) По локализации/наитию/брутфорсом.
Ну например Чонгарский бульвар отлично берется не по загадке а по запросу "Сплав, 24". Памятник у дома два - перебором памятников у дома два в заданном районе и так далее.
Теперь понятно. Да, такие КП были - когда более-менее понятен район, смотришь список топонимов и отсекаешь неподходящие; на подходящих ищешь указанные адреса, если их не существует, или там находится что-то другое, то отсекаешь их, и т.д. Но так, имхо, было всегда, и этот БГМ особенно не отличается, разве нет?
По итогам этого БГМ у меня получилось, что около 50% КП были взяты не разгадыванием загадки "в лоб", а с привязкой к району, возможным топонимам, известным объектам в этом районе и т.д.; Поэтому "черный ход", в т.ч. поиск по топонимам в районе, как и раньше, актуален)
-
Вот список КП маршрута Сфинкс-Про, в локализации которых у нашей команды решающую роль играл "чёрный ход":
1) 598Б - уже локализовав 598А, стали думать, почему бонус по времени даёт только одна точка; поняли, что точки друг от друга недалеко; стали смотреть списки остановок одного из автобусных маршрутов в том районе, нашли аббревиатуру, убедились, что рядом с остановкой есть памятник (брать не поехали, выбрали 598А).
2) 577 - догадались, что малые архитектурные формы на музыкальную тему, скорее всего, расположены рядом с музыкальной школой, стали на Яндекс.Картах смотреть музыкальные школы в Бутове, нашли ту, около которой есть аллея, потом прикрутили всё остальное.
3) 505 - посмотрели, по каким длинным топонимам, одноимённым станциям метро, есть дом 6к1, а в 130 метрах к западу от него памятник; вспомнили, что на памятнике действительно есть стихи; логику с номерами автобусов узнали уже после финиша.
4) 506 - недалеко от этапника нашли водоём у улицы, вокруг которого на карте был сквер-музей -> стенды там вполне вероятны. Что есть ТАКАЯ АЛЬФА, узнали уже после финиша.
5) 529 - нашли дом 10к1 по Керченской улице, а Керчь - ближайший к Тьмутаракани город. О "Сказке о Тройке" узнали уже после финиша.
-
2) 577 - догадались, что малые архитектурные формы на музыкальную тему, скорее всего, расположены рядом с музыкальной школой,
Эта догадка сама по себе стоит КП. Нам такая идея в голову не пришла, этот КП остался неразгаданным.
3) 505 - посмотрели, по каким длинным топонимам, одноимённым станциям метро, есть дом 6к1, а в 130 метрах к западу от него памятник;
Круто. Мы каким-то образом докопались собственно до автобусов, но до "длинных топонимов, одноименных станциям метро", мысль не дошла
О "Сказке о Тройке" узнали уже после финиша.
Мы тоже узнали официальный ответ только после финиша. Но вначале мы думали, что это "Сказка о царе Салтане", и в одной из версий ее локации тоже есть Тьмутаракань!
-
5) 529 - нашли дом 10к1 по Керченской улице, а Керчь - ближайший к Тьмутаракани город. О "Сказке о Тройке" узнали уже после финиша.
Кстати, у нас была мысль про Сказку о Тройке, озвучивался Китеж, отдельно сокомандник вспомнил Тьмутаракань, но в кучу так и не свели (о чем жалею, ибо обе версии Сказки нежно люблю)). Собственно, с Тьмутаракани и взяли - не так много столиц княжеств утрачено.
-
Можно придумать загадку так, что в ней будет подвох, а можно заставить людей обойти около круга из 51 карандаша и посчитать их. Кажется, что первое будет куда интереснее.
Можно далеко не всегда. Иногда и единственное задание на конкретно указанном доме хрен поставишь.
-
AndyVolykhov , да попадаются. Только не так часто, как вам хотелось бы. Ну и не всем категориям получается их дать. Вашей, видимо, в этот раз не повезло.
-
Проект постепенно смещается в бизнес, об этом уже можно рассказывать на конференциях (http://mbgazeta.ru/kejs/mesto-pod-solntsem-kak-hobbi-prevrashhaetsya-v-sobstvennoe-delo/). Эта логика объясняет многие изменения, не нравящиеся старой гвардии.
-
AndyVolykhov , да попадаются. Только не так часто, как вам хотелось бы. Ну и не всем категориям получается их дать. Вашей, видимо, в этот раз не повезло.
Угу, с подставами не повезло, со сложными загадками не повезло. Хорошо хоть длина трассы похожа на Про, а не на Лайтов.
Продолжаю считать (и да, опять же на своём опыте), что все эти вещи должны регулироваться не везением, а сознательной позицией оргов.
-
Проект постепенно смещается в бизнес
Но это ведь прекрасно, равно, как и наличие конкурентов. Переход в бизнес значит то, что проект будет тем, который
нравится мне как клиенту (а обилие категорий позволит обхватить широкий класс целевых групп), а не тот который
соответствует личным идеалам какого-то конкретного орга.
-
Но это ведь прекрасно, равно, как и наличие конкурентов. Переход в бизнес значит то, что проект будет тем, который нравится мне как клиенту (а обилие категорий позволит обхватить широкий класс целевых групп), а не тот который соответствует личным идеалам какого-то конкретного орга.
Оставим за скобками БГ, но обычно бизнес ориентируется не на вас, как клиента, а на типичного клиента, совокупность которых генерит основной доход. И вы с удивлением можете обнаружить, что по ожиданиям от продукта от этого типичного клиента сильно отличаетесь. То есть, если большинство людей, пошедших в сфинксы, будут считать, что мнемоника - это выше их понимания, список Великих озёр никому не нужен, а загадка через латинское название слишком сложно, вам придётся гадать загадки вида: "Слово из 6 букв, начинается на б, пятая в".
-
И вы с удивлением можете обнаружить, что по ожиданиям от продукта от этого типичного клиента сильно отличаетесь.
Массовость БГ показывает, что текущий формат имеет более, чем немалое количество приверженцев, поэтому за его сохранение в чисто коммерческом проекте можно не опасаться.
А если появятся какие-то другие предложения (в рамках БГ или отдельного проекта) для любителей "Поля Чудес" или, скажем, русского шансона, то, прекрасно, никто же меня не будет заставлять играть в этих категориях
-
Были элитные игры, стал ширпотрёб. Московская часть этому еще как-то сопротивляется. :)
Кстати, Яндекс на главной мне почему-то предлагает разные головоломки следующего уровня: "мат в один ход! Решишь - будешь большой молодец!", "Найди на картинке среди 100 букв Щ одну букву Ш". Нашли? Поздравляю, вы гениальны! И т.д.
Неужели это средний уровень пользователей Яндекса???
-
Неужели это средний уровень пользователей Яндекса???
У Яндекса реклама - персонализированная. :)))))
Хотя мне почему-то упорно предлагает паспорт Израиля. Хотя где я - и где тот Израиль...
-
Кверт, ну это я знаю.
Только это не реклама, а каналы на DZEN (наука, шахматы), а других каналов там нет. Шахматы - только такие, другие каналы по шахматам там не ведутся. Максимум мат в два-три хода самым очевидным образом.
Интересы верные.
-
Яндекс.Дзен позволяет читателям получить персональную ленту новостей, статей и блогов, основанную на их интересах
-
Были элитные игры
На 7000 участников???
-
Подстав на КП стало ощутимо меньше и это очень печально.
Смотря что считать подставой.
КП, требующие простой внимательности следует к ним относить? Или указание в вопросе на несуществующий адрес?
Что является критерием подставы?
ПыСы, щас зашел на обсуждение сфинксов-миддл, а они там на полном серьёзе клянут кп про Джона-Ланкастера-Пека, дескать как можно запихивать в задания малоизвестные (!!!) песни, появившиеся еще до их рождения.
Боже, как я стар...
-
Смотря что считать подставой.
КП, требующие простой внимательности следует к ним относить? Или указание в вопросе на несуществующий адрес?
Ну это, конечно, не про ошибки в заданиях.
В целом это относится к внимательности, конечно. Но идеальная подстава - это та, для которой непонятно, в чём она заключается :) И желательно, чтобы проверялась не механически внимательность при подсчёте и/или переписывании, а умение включить голову в нужный момент. Считать 54 зубца некоей стены - это КП на внимательность, конечно, но это по понятным причинам моветон. А вот когда появляется неожиданный объект, тоже соответствующий условиям задания (например, считали скульптурных котиков, а есть ещё нарисованные, или считали котов, а есть и морские котики) - это уже интересно. Если какой-то объект неожиданно выпадает (например, задали посчитать города, а в перечислении есть деревня) - тоже хорошо. Ну и так далее.
-
Смотря что считать подставой.
КП, требующие простой внимательности следует к ним относить? Или указание в вопросе на несуществующий адрес?
Ну это, конечно, не про ошибки в заданиях.
В целом это относится к внимательности, конечно. Но идеальная подстава - это та, для которой непонятно, в чём она заключается :) И желательно, чтобы проверялась не механически внимательность при подсчёте и/или переписывании, а умение включить голову в нужный момент. Считать 54 зубца некоей стены - это КП на внимательность, конечно, но это по понятным причинам моветон. А вот когда появляется неожиданный объект, тоже соответствующий условиям задания (например, считали скульптурных котиков, а есть ещё нарисованные, или считали котов, а есть и морские котики) - это уже интересно. Если какой-то объект неожиданно выпадает (например, задали посчитать города, а в перечислении есть деревня) - тоже хорошо. Ну и так далее.
Может я неправильно выразился, но я не про ошибки. А те случаи, когда по раскрутке выходит адрес, которого нет. Но он вдруг обнаруживается на местности, либо есть другая улица, либо есть такой адрес по переименованной улице и т.д. Был несколько лет назад на БГМ шикарный КП про улицу Горького, например.
-
Vostochniy express, такое тоже весьма интересно, конечно.
-
ПыСы, щас зашел на обсуждение сфинксов-миддл, а они там на полном серьёзе клянут кп про Джона-Ланкастера-Пека, дескать как можно запихивать в задания малоизвестные (!!!) песни, появившиеся еще до их рождения.
Боже, как я стар...
А потом в нормальном свете представало в чёрном цвете то, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив....
Как можно этого не знать :)
Я же не жаловался, когда вписывали каких-то Месси или прочих реперов :) Хотя для меня последний футболист - это Юрген Клинсманн.
-
Vostochniy express, это очень интересно, но с этим нужно обращаться осторожно в загадочных категориях. Если разгаданный адрес не находится на паре нормальных карт, Сфинксы скорее будут сидеть над этой загадкой дальше и придумывать другие версии, чем поедут искать его на местности, слишком высока цена выезда в неправильное место. Ну, если это не что-нибудь известное типа улицы Лунных Кошек.
-
Vostochniy express, это очень интересно, но с этим нужно обращаться осторожно в загадочных категориях. Если разгаданный адрес не находится на паре нормальных карт, Сфинксы скорее будут сидеть над этой загадкой дальше и придумывать другие версии, чем поедут искать его на местности, слишком высока цена выезда в неправильное место. Ну, если это не что-нибудь известное типа улицы Лунных Кошек.
Ну да, таким образом результаты будут менее кучными. Главное, чтобы с этапными загадками не было шероховатостей, чтоб всегда можно было плюнуть и уехать сдавать этап.
-
Vostochniy express, это очень интересно, но с этим нужно обращаться осторожно в загадочных категориях. Если разгаданный адрес не находится на паре нормальных карт, Сфинксы скорее будут сидеть над этой загадкой дальше и придумывать другие версии, чем поедут искать его на местности, слишком высока цена выезда в неправильное место. Ну, если это не что-нибудь известное типа улицы Лунных Кошек.
С чего это? Сфинксы знают, что местность приоритетна перед картами. Если ВСЁ сходится, кроме карты - надо ехать.
КП 529 - никакой детской площадки ни на одной карте к югу Керченской 10к1 в упор не просматривалось. Однако ж!
На БГМ 2012 на Лодочной улице отгадкой было здание, которого не было ни на одной карте (свеже построенная подстанция).
-
Детских площадок на карте я лично и не ожидаю. Мало ли, впихнут пластмассовую горку на свободный пятачок под окнами на торце дома - площадка как бы есть, а на карту даже зелёное пятно в этом месте не влезло.
На Лодочной вы имеете в виду КП 526?
-
(Было же время, когда у Сфинксов-Про было 18 КП, а не 24! Правда, и за МКАД нас тогда не гоняли).
-
Лично я считаю ненормальной ситуацию, когда все КП не взял никто.
Ничего не знаю о загадочных категориях, но в грифонах именно такой расклад кажется мне идеальным. Он даёт шанс на победу абсолютно любой, даже самой тихоходной команде, и это как раз то, что на мой взгляд отличает БГ от марафонского забега.
-
(Было же время, когда у Сфинксов-Про было 18 КП, а не 24! Правда, и за МКАД нас тогда не гоняли).
Гоняли. На Грина и гоняли на разгонник, потом бонус был в Куркине, потом в Кожухове были в том числе и татары. И было тогда 18 КП, и маршрут был разнообразный с переездами в широтном направлении.
-
Мне кажется, что Сфинксов гоняли в Рублевский парк, замочек на воротах рассматривать. А это ощутимо за МКАДом.
-
Мне кажется, что Сфинксов гоняли в Рублевский парк, замочек на воротах рассматривать. А это ощутимо за МКАДом.
Было дело. В прошлом году.
-
Было дело. В прошлом году.
А, это в прошлом было?
Значит в 15-ом наверняка гоняли по Новой Москве.
-
Иван Глухов , добиться этого можно двумя способами: сделать большую часть КП подставами, либо увеличив длину трассы. Первый способ невозможен, ибо подставные КП - штучный товар, и их много не бывает. Значит остаётся второй, который пройдут кто? Правильно, лоси. От чего ушли, к тому и пришли...
-
Играю львов-экстра в третий раз, была сфинксом.
в этот раз небывалое: на 3 этапе мы отгадали все КП причем минут за 30, в темноте и без помощи интернета (ну, где начиналась улица погуглили)
К тому же все КП, которые мы брали взяли правильно о_О (Это вообще была наша программа максимум на игру)
И финишировали за 2 часа до полуночи, хотя стартовали после 13.
Кажется, что раньше было сложнее и стартовали в 8 и финишировали в полночь и на контрольные вопросы неправильно отвечали:)
Как-то странно странно легко прошло.
про ориентировщиков даже не обсуждаю сложность.
Но Ленинская Слобода...серьезно? Талалихина? - как-то слишком легко)))
Единственная нормальная загадка 3 этапа - про Норд-Ост.
-
в темноте
А как, если не секрет, вам паззл удалось сложить в темноте? Мы в не очень светлом кабаке имели с этим определенные проблемы из-за недостатка освещения.
Но, в целом, соглашусь, третий этап был какой-то совсем халявный. Сели, сделали заказ, стали разгадывать ... и возник вопрос, а не отменить ли заказ :)
-
Иван Глухов , добиться этого можно двумя способами: сделать большую часть КП подставами, либо увеличив длину трассы. Первый способ невозможен, ибо подставные КП - штучный товар, и их много не бывает. Значит остаётся второй, который пройдут кто? Правильно, лоси. От чего ушли, к тому и пришли...
Если честно, я совсем не понимаю, как этого можно достигнуть вторым способом)
Хочется больше замысловатых и затейливых КП.
-
Ребят, да вы, простите, офигели.
Не стал Сфинкс-Про легче ни разу, наоборот. Если раньше мы участвовали. потом читали. и понимали что протупили/не доработали итд, хотелось работать, расти, то в этот раз было несколько кп, которые мы бы не решили НИКАК. Но про них вон выше говорили, что тупо по объектам, адресам, брудфорсом брали. Мы же честно гадали, и вообще отчаялись к тому моменту. Это был треш (речь о А.а., озерах (КАК ПОНЯТЬ ЧТО ОЗЕРА?!), всякая бета). И то, что их можно было взять просто по описанию искомой точки (памятник, пруд, итд), это минимум некрасиво с точки зрения постановки вопроса.
Хотите меньше взявших все, не давайте возможность брудфорсить статуи в сложных загадках. Чтобы их брали ТОЛЬКО те, кто именно отгадал. На том все, всегда ваш сфинкс, но со следующего года больше не "про".
-
А как, если не секрет, вам паззл удалось сложить в темноте?
ну, у нас был фонарик :Р
Не стал Сфинкс-Про легче ни разу, наоборот.
про сфинксов ничего не могу сказать))
хожу в львах по двум причинам :
1) нет транспорта
2) загадки чуть легче
но не хочется, чтобы они были совсем детскими)))
-
Vostochniy express, да, я про 2012, когда был северо-запад. Бутово было в 2011, Новая Москва была в количестве в 2015, всё так. А северо-запад вроде обошёлся без выезда за МКАД, хотя моя команда тогда была без меня.
-
Я не считаю, что альтернативные методы решения загадок, описанные мной, есть что-то принципиально плохое или противоречащее духу городского ориентирования. Иногда альтернативная логика бывает столь же изящна, как и авторская :)
Если в маршрутах повсеместно задаваться целью закрывать «аварийный выход» к разгадке, то (помимо того, что это требует отдельный ресурс составителя, который мог бы быть потрачен на что-то другое) это будет означать риск, что памятников, скульптур, прудов в трассе в принципе не будет чисто из-за «забруДфорсят же, нельзя».
-
Если честно, я совсем не понимаю, как этого можно достигнуть вторым способом)
Как в Казани три года назад у львов-про: после и без того сложной трассы, этап перед финишем не приводил к нему, а уводил от него. Между прследним КП и финишем был перегон около 3 км. Видя такое дело, большинство команд забили на этап и двинулись на финиш. Лоси этап взяли.
Хочется больше замысловатых и затейливых КП.
Не бывает их " больше" . Можно высасывать подставы из пальца, но это будет из серии "угадай, что курили орги" (см. обсуждение про КП с электровозом)
-
Если в маршрутах повсеместно задаваться целью закрывать «аварийный выход» к разгадке, то (помимо того, что это требует отдельный ресурс составителя, который мог бы быть потрачен на что-то другое) это будет означать риск, что памятников, скульптур, прудов в трассе в принципе не будет чисто из-за «забруДфорсят же, нельзя».
Я надеюсь, что до этого не дойдёт. Во всём нужна мера. Вот есть ощущение, что в случае с КП 505 - http://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp505/ - чувство меры изменило постановщикам: это загадка, требующая почти у любого участника сложного многостадийного поиска (если он не держит в голове геральдический справочник и реестр маршрутов общественного транспорта). Потому что надо определить 7 гербов, выбрать из топонимов и маршрутов только подходящие, проверив варианты с разными видами ОТ, и только потом остановиться на нужном. В этой ситуации, я полагаю, брутфорс по списку памятников отнимает намного меньше времени. Вот так делать не надо.
-
AndyVolykhov Ну тут да, перебор с перебором получился. По всей видимости, в этом БГМ по максимуму хотели раскрыть тему памяти о террористических актах в Москве.