Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о17 => Тема начата: achekh от 09.10.2017, 10:19:34

Название: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: achekh от 09.10.2017, 10:19:34
Основных таких действующих объектов в Петербурге шесть. Один из них совмещенный, во всех, кроме него, преобладают оттенки красного.
Д.56 по улице, ограничивающей совмещённый на севере и востоке. Памятник у дома.

Есть ли у кого-то прув, что с севера парка находится улица Руставели?
Из того, что удалось выяснить нам из топонимической энциклопедии и википедии:
1. Суздальский проспект пересекается с Гражданский проспектом и улицей РУставели.
2. Улица РУставели пересекается с Токсовским шоссе и Суздальсктм
3. Улица РУставели не пересекается с Гражданским
4. "В 2011—2012 годах был реконструирован участок от Гражданского проспекта до улицы Руставели и улица Руставели от Суздальского проспекта до Токсовской улицы."

Карты показывают, что Руставели идет строго до АЗС (Руставели 81), т.е. только на востоке.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 10:22:33
achekh А это создаёт какие-то проблемы для разгадывания и/или взятия? Та же история, что с татарами не в черте СПб. Я взял с листа через трампарки, а параллельно ребята нашли Руставели 56 и свежий памятник. Берется хоть с лица, хот с конца, середину можно не читать. Так же, как с ЛМЗ, Академкой, Беговой и Иванычем.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: MegaManiac от 09.10.2017, 10:28:03
А это создаёт какие-то проблемы для разгадывания и/или взятия?
Да, конечно: это, как минимум, отсекает вариант разгадки по карте через изгибающуюся улицу. И ставит очередные вопросы о расслабленном подходе к тестированию загадок. Как со стороны тестировщиков, так и со стороны авторов.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 10:38:55
MegaManiac Я не спорю с тем, что без "севера" в задании было бы лучше (меня это тоже смутило, но я это смятение подавил, ибо всё прочее билось беспрекословно). И да, мне тоже всегда казалось, что Руставели не от Гражданского начинается. Но даже если не щёлкают трамваи и памятники и нет ТопПлана с поиском номеров домов, то запрос ключевых слов задания в гугле со второй строчки даёт ответ:
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: MegaManiac от 09.10.2017, 10:42:18
меня это тоже смутило, но я это смятение подавил, ибо всё прочее билось беспрекословно
А у нас в другой загадке про Меншикова ВООБЩЕ ВСЁ билось беспрекословно, а оказалось, что это Шафиров. Поэтому, когда бьется НЕ ВСЁ - это полчаса на рытье карт и реестров, на звонок в колл-центр, а отсюда наше не самое лучшее время на дистанции.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: achekh от 09.10.2017, 10:42:45
achekh А это создаёт какие-то проблемы для разгадывания и/или взятия?

После КП на БГ Сестрорецк (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=40018.0) - создает
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 10:47:18
меня это тоже смутило, но я это смятение подавил, ибо всё прочее билось беспрекословно
А у нас в другой загадке про Меншикова ВООБЩЕ ВСЁ билось беспрекословно, а оказалось, что это Шафиров. Поэтому, когда бьется НЕ ВСЁ - это полчаса на рытье карт и реестров, на звонок в колл-центр, а отсюда наше не самое лучшее время на дистанции.
Я "Меншикова" тоже взял с листа, но сразу смутило отсутствие на многих картах дома 4 по Меншиковскому. Ребята сказали, что таки на части карт он есть и мы решили, что это новострой какой-то типа блока ларьков или паркинг и т. п. Хорошо, что правильный Шафиров оказался совсем рядом, а не на Петроградке... Встретили команду Матвей, которые заявили, что сразу отсекли Меншикова по какому-то из пунктов в тексте. После этого, так же, как и вы, уже всё перепроверяли и именно потому не ехали брутфорсом проверять банальнейший сквер дуэли, а искали нормальную проверку.

achekhСорри, был не в курсе. Но блин, тут-то всё нормально бьётся.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Metalian от 09.10.2017, 10:48:43
меня это тоже смутило, но я это смятение подавил, ибо всё прочее билось беспрекословно
А у нас в другой загадке про Меншикова ВООБЩЕ ВСЁ билось беспрекословно, а оказалось, что это Шафиров. Поэтому, когда бьется НЕ ВСЁ - это полчаса на рытье карт и реестров, на звонок в колл-центр, а отсюда наше не самое лучшее время на дистанции.
Мы тоже на Меншикова купились, ожидая увидеть-таки на местности дом 4, незнакомый яндексу, но почему-то известный гуглу. Хорошо, что Шафирова придумали тут же, и поехали к нему, итого потеряли вряд ли больше 10 минут.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 10:52:03
Metalian Мы, не найдя Меншикова, Шафирова придумали тоже быстро, но уже для супернадёги довольно долго перепроверяли, а потом зачем-то попёрлись на развязку, а не под ней. В итоге суммарно потеряли минут 30-40, но всё равно у татар были первыми в категории.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: MegaManiac от 09.10.2017, 10:54:52
итого потеряли вряд ли больше 10 минут.
Мы потеряли намно-о-ого больше 10 минут просто на попытке взятия, т.к., кроме того, что мы подъехали ко всем соседним домам и ТП в поисках таблички (а еще на овощебазу собирались идти, а какие-то конкуренты даже и пошли), так мы еще нагуглили, что Меншиковский проспект до войны рисовали и до ж/д, так почему бы там не быть дому 4 среди станционных строений - искали...
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Alex Gleys от 09.10.2017, 11:05:17
На повороте у заправки, если что, стоят дорожные знаки которые говорят, что за поворотом уже другая улица.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: MegaManiac от 09.10.2017, 11:15:12
На повороте у заправки, если что, стоят дорожные знаки которые говорят, что за поворотом уже другая улица.
А у станции стоит дом с табличкой "Ст. Пискаревка, 4". Где там дорожные знаки с указанием на такой топоним?
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Satirsky от 09.10.2017, 12:07:30
меня это тоже смутило, но я это смятение подавил, ибо всё прочее билось беспрекословно
А у нас в другой загадке про Меншикова ВООБЩЕ ВСЁ билось беспрекословно, а оказалось, что это Шафиров.

Вот это на Меншикова не бьется, по-крайней мере мы не смогли "прибить": "недвижимость отбирают, да ещё и название ей дают по новым владельцам десятилетия спустя, да так оно в истории и остаётся".
Поэтому не считали Меншикова правильной версией и копали дальше.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 12:24:19
Всё равно без "участия" Меншикова эта загадка не берётся, даже если уже взят Бестужев. Подобное было в прошлом или позапрошлом году с декабристами и первомартовцами. Правда, искать на Декабристов вроде никто не поехал ибо не билось совсем.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Лев Евдокимов от 09.10.2017, 13:08:52
В актуальном реестре наименований объектов УДС ул. Руставели идет от Пискаревского пр. до Гражданского пр.
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=509
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 09.10.2017, 13:14:02
Лев Евдокимов Спасибо, подтверждаю. В реестре от 29 авг. 2017 г. "ул.Руставели - от Пискарёвского пр. до Гражданского пр. (24 октября 1966 года)" Претензии к оргам беспочвенны)) Всё равно не понимаю, какую ещё изогнутую с запада на юг улицу можно было в данном случае искать...
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: achekh от 09.10.2017, 13:24:15
Лев Евдокимов Спасибо. Тогда странно что в энциклопедии написано иначе и кому в будущем стоит верить :)
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Лев Евдокимов от 09.10.2017, 13:30:13
Судя по всему, энциклопедия издана раньше (и упомянутый ремонт, видимо, тоже прошел раньше), чем была произведена корректировка реестра в этом месте.

НЯЗ несколько лет назад специально откорректировали несколько таких мест, где одна улица переходила в другую плавно в неочевидном месте скругления дуги, и из документов прямо не следовало, где кончается одна и начинается другая. Причем вроде одно место так и осталось - неясно, где Наличная становится Морской набережной (примерно в районе выезда с автобусного кольца, но устанавливающего документа я в свое время найти не смог).
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Игрик от 09.10.2017, 14:42:22
achekh
я вот собираю обновления к энциклопедии уже некоторое время :)
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: AndyVolykhov от 09.10.2017, 14:48:10
В БГ действует приоритет того, что на местности. А там следующее: https://yandex.ru/maps/-/CBULJASOsC Извините, но всё же косяк.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: achekh от 09.10.2017, 14:48:31
Игрик
Главное потом выпустить обновление надо не зыбы/ить :)
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Sola от 09.10.2017, 15:02:15
В БГ действует приоритет того, что на местности. А там следующее: https://yandex.ru/maps/-/CBULJASOsC Извините, но всё же косяк.

Действительно
https://yandex.ru/maps/-/CBULJVftKC
https://yandex.ru/maps/-/CBULJVXMoC

Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Capsaicin от 09.10.2017, 15:47:05
Цитировать
В БГ действует приоритет того, что на местности. А там следующее: https://yandex.ru/maps/-/CBULJASOsC Извините, но всё же косяк.
"На местности" - это не яндекс карта. Это, например, табличка на доме, расположенном вдоль участка улицы. Но в данном случае, единственные здания вдоль спорного участка - на територии этого самого тт-парка, и вообще относятся к гражданскому проспекту.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Sola от 09.10.2017, 15:54:03
На местности" - это не яндекс карта.
Если вы потрудитесь жамкнуть на ссылки, то увидите яндекс-панорамы, на которых запечатлены дорожные знаки с указанием на Суздальский проспект...
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Seneко от 09.10.2017, 15:54:24
В БГ действует приоритет того, что на местности. А там следующее: https://yandex.ru/maps/-/CBULJASOsC Извините, но всё же косяк.
На местности - указатели.
Но.
Указатели можно толковать по разному ( ибо со стрелочками - направление движения к ...), хотя, конечно, трудно внятно состыковать друг с другом. Вот были-бы они без стрелочек - просто таблички.

Заправка к северу от (как минимум части) парка.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Дима от 09.10.2017, 15:59:32
Есть ли у кого-то прув, что с севера парка находится улица Руставели?
Безусловно. Официальная граница - по Гражданскому проспекту. Моя борьба за то, чтобы узаконить границу по общеизвестной точке, которая определяется по всем известным картам, пока закончилась ничем. Бюрократы из Топонимической комиссии говорят, что граница не может быть не по точке перекрёстка, хотя в том же Реестре десятки, если не сотня, примеров обратного.

4. "В 2011—2012 годах был реконструирован участок от Гражданского проспекта до улицы Руставели и улица Руставели от Суздальского проспекта до Токсовской улицы."
Это был один из моих доводов в пользу просьбы "верните границу на место". Я эту реконструкцию очень хорошо помню. И на местности, и на всевозможных сайтах следил за ходом реконструкции. И указатели там когда-то были, что Суздальский продолжается за перекрёсток. Указателей тех, конечно, больше нет. Но даже если бы и были, это не причина менять границу. Это причина менять указатели :)
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Михаил от 09.10.2017, 22:27:05
А почему в СТТП по мнению Оргов, нет оттенков красного? Такие же вагоны, как и в других парках... Мы было решили, что только СТТП никогда не назывался в честь людей из компартии, все остальные назывались. Но в ответах ни намека на это.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: ИгЛа от 10.10.2017, 05:44:52
Михаил, а кто там у вас синий катался? 7-й парк что ли? А зелёный?
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: andrew fischer от 10.10.2017, 06:58:59
ИгЛа Я непреобладание красного в СТТП трактовал как то, что в нём, в отличие от прочих (чисто трамвайных парков) есть бело-синие троллейбусы. Но версия Михаила про именование по деятелям компартии мне понравилась. Синими были вагоны 7-го трампарка, зелёными - 8-го.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Михаил от 10.10.2017, 20:12:57
Михаил, а кто там у вас синий катался? 7-й парк что ли? А зелёный?
Ну ты вспомнил, когда это было-то...
А с троллейбусами да, логично.

Все эти версии появились при в-общем то очевидном ответе, в попытках как-то его подтвердить. А если бы было что-то посложнее, опять ступор был бы...
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: YuriyB от 11.10.2017, 22:16:03
По заявкам радиослушателей - Малый атлас города, изд. Карта, 2013
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2017, 22:22:32
YuriyB Это ничего не значит. Это значит только лишь то, что постановщики тоже пользовались каким-то похожим атласом, а о ситуации на местности - ни сном, ни духом.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Михаил от 12.10.2017, 20:32:13
У ЗАО "Карта" во всех атласах именно так. А они едва ли не единственные, кто придерживается официальных данных.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: AndyVolykhov от 16.10.2017, 16:38:25
Так я не понял: приоритет всё-таки у "официальных данных" или у местности? Если первое, то это очень-очень необычно для БГ.
Название: Re: КП 761 - Трамвайно-тролейбусный парк
Отправлено: Михаил от 16.10.2017, 20:28:31
Похоже, у адресов - однозначно приоритет местности. А вот у границ улиц и населённых пунктов - официальный. Во всяком случае так получается из обсуждений.