Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => Рязань 2о17 => Тема начата: AsYouWish от 24.09.2017, 05:50:31
-
КП 324.
Загадка: В хорошо известном произведении главная героиня угрожала движением некоторых объектов по дорогам определенного вида. В Рязани есть две дороги, названия которых в наибольшей степени подходят для такого движения. Там, где эти дороги пересекаются, найдите на красном заборе неадресную табличку со словом «улица»
Два оставшихся слова
Отгадка: Лиса из русской народной сказки "Лиса и Заяц" Лиса угрожала: "Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!". В Рязани есть пересекающиеся улицы Элеваторный Заулок и Московский Заулок.
Ответ: образцового содержания
Загадка: Название этой улицы не связано с поиском главного. И с открытиями не связано. И с заворотами. Она названа в честь того же, что и пересекающая ее улица. Дом 12. Адресная табличка на доме
Перепишите название улицы
Отгадка: Загадана улица Ключевая - не Главная, не в честь дверного или гаечного ключа, а в честь родника. Пересекается с Родниковой улицей.
Ответ: KLUCHEVAJA
Как известно, дом (загаданный объект) должен быть идентифицирует на местности.
Первоначально предполагается, что на всех КП присутствует "адресная табличка".
КП, в которых сами адресные таблички являются заданием, встречаются на каждом БГ.
На БГ-Рязань было как минимум 2 КП, в которых адресная табличка была обыгранна "нестандартно". Так что же такое адресная табличка и в какой момент она становится не адресной?
В связи с тем, что на адресной табличке чаще всего присутствуют "наименование дороги" и "номер объекта" можно рассматривать 3 основных варианта.
1. На табличке присутствует и то и другое.
Может ли подобная табличка перестать быть адресной в случае, когда не соответствует или искажает реальность? КП 372 : KLUCHEVAJA (БГ-Калуга, КП 347 (http://www.runcity.org/ru/events/kaluga2015/routes/cp347/) : Боггавута)
2. На табличке присутствует только номер дома.
Очень распространенный вариант. При этом подобные таблички считаются отдельно при задании "подсчитать количество".
3. На табличке присутствует только наименование дороги.
Сейчас редкость (а подобную редкость и любит показывать БГ). Однако ранее предпочитали делать две рядом размещаемые "унифицированные" таблички: улица + дом.
И если табличка с номером дома считается нормальной адресной, то и табличка, на которой указана "улица" тоже адресная.
Теперь хотелось бы вернуться к КП 324 и задаться вопросом: по каким признакам табличка "Улица образцового содержания" не является адресной?
-
По признаку того, что это не адрес, а характеристика объекта.
Улица Петрова - это адрес. Улице Петрова присвоено звание "Улица образцового содержания". При этом улица Петрова не поменяла название и не стала называться "Улица "Образцового содержания".
-
По признаку того, что это не адрес, а характеристика объекта
Каким образом, видя табличку, модно определить, описывает ли она "характеристику объекта" или характеристика объекта уже давно стала наименованием.
Например: Лево-Лыбедская - это явно характеристика "левый берег Лыбеди". И подобных топонимов в любом городе бесчисленное множество
-
Мне кажется, вы пытаетесь навести тень на плетень.
Да, топонимов типа "Лево-Лыбедская" или "Правобережная" полно.
Но вот топонима "Образцового содержания" нет. Ни в Рязани, ни в любом другом городе России, ни в мире.
И это понятно, по-моему, любому адекватному человеку.
-
Но вот топонима "Образцового содержания" нет. Ни в Рязани, ни в любом другом городе России, ни в мире.
И это понятно, по-моему, любому адекватному человеку.
Вот спасибо, что напомнили! Мне ж надо Марку топоним, которого нет, отснять и прислать!
И если Марк разрешит - выложу и вам тоже.
-
Теперь хотелось бы вернуться к КП 324 и задаться вопросом: по каким признакам табличка "Улица образцового содержания" не является адресной?
AsYouWish, вы действительно считаете эту табличку адресной??? это не шутка???
-
SergK , мне Домов образцового содержания в Калуге хватило.
Проблема в том, насколько авторская формулировка должна восприниматься как должное.
Не редки случаи, когда придя на место ты не видишь того, что ожидаешь, прочитав вопрос задания. И приходится искать сову, чтобы натянуть на глобус реалий.
Ну а основной смысл темы - еще раз вспомнить, что является адресной табличкой, что можно использовать в качестве адресации для идентификации объекта и т.п.
В случае, если бы задание на КП 324 было "адресная табличка", с какими аргументами было бы отказано в зачете по обсуждаемой табличке? С учетом КП 372, на котором написано непонятно что, причем не факт, что там вообще табличка есть в этой нише, у меня не слишком много аргументов.
Можете привести свои?
-
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома. На этой вроде бы нет ни того, ни другого. Во всяком случае, я, когда формулировал вопрос на КП на Заулках, имел в виду именно это.
-
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома.
Т.е. на КП12 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=40173.0) - на доме две адресные таблички?
-
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома.
Т.е. на КП12 (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=40173.0) - на доме две адресные таблички?
насколько я знаю, допускается применять адреса (физические), указанные на информационных табличках организаций
На доме 48 на двух (из трех) магазинах указан адрес расположения магазина. ко входам магазинов на цокольном этаже даже не подходил
-
MegaManiac
мне нравится трактовка SergK про отдельно информационные таблички и отдельно адресные.
Моя задача была скорее обеспечить "неадресность" таблички "улица образцового содержания", а в случае КП12, если бы задание было связано с адресными табличками, я бы постарался как-то иначе сформулировать, типа "табличка с указанием адреса".
-
насколько я знаю, допускается применять адреса (физические), указанные на информационных табличках организаций
Я не знаю, что за инструкции придумали за последний год (думаю, что как всегда никакие), но нет, такие адреса в общем случае применять не допускается. Такие адреса применяются за границей, потому что если там искать только адресные таблички, то и не поставишь ничего, и, в качестве огромного исключения, там, где очень нужен КП, но адресной таблички нет как класса и иначе никак не извернуться. При этом должна быть железобетонная гарантия, что участник на местности ничего не перепутает.
Я за собой помню единственный такой КП на территории России: дом 7 по не помню какой улице рядом со стадионом в Туле. Там, где доска какому-то афганскому герою. Но там 1) отдельно стоящий дом, 2) доска, 3) невозможность адресоваться по соседям.
А здесь - что мешало написать "Соседний дом в сторону уменьшения/увеличения нумерации"?
-
Не претендую на абсолютную истину, но, по-моему, если речь об идентификации КП и в задании есть номер дома, то адрес должен присутствовать на местности хоть в каком-то виде. Табличка организации - зачёт (если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места), маркером на доме - зачёт, табличка над подъездом - зачёт, "слева 46, справа 50" - незачёт.
-
если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места
Кто/что будет выступать мерилом чуши? Пример: магазин зарегистрировался в органах на Соборной, 50, а через три года освободилось помещение на Соборной, 48. Ну, он туда и переехал. А табличку не стал менять: во-первых, юридический адрес не изменился, во-вторых, рядом же все равно...
-
А вот еще интересней пример. Не магазин, а кафе, и не переехал, а открыло банкетный зал. В доме 48. И вход сделало общий, через дом 48: налево кафе, направо банкетный зал. А табличка старая осталась: ведь кафе-то в доме 50 так и живет...
-
AndyVolykhov , а когда на табличке одно, маркером другое — выбираем "любое из"?
Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.
В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома - т.е. в первую очередь это "чистота" постановки
-
В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома
И, к сожалению, на этом весьма трудно сыграть. :(
-
Не претендую на абсолютную истину, но, по-моему, если речь об идентификации КП и в задании есть номер дома, то адрес должен присутствовать на местности хоть в каком-то виде. Табличка организации - зачёт (если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места), маркером на доме - зачёт, табличка над подъездом - зачёт, "слева 46, справа 50" - незачёт.
именно так
-
AndyVolykhov , а когда на табличке одно, маркером другое — выбираем "любое из"?
Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.
В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома - т.е. в первую очередь это "чистота" постановки
А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий. Возникает при смене нумерации (нечасто бывает), кривых руках коммунальщиков (но тут "партизанские" таблички как раз более правильными бывают - их вешают люди, заинтересованные, чтобы их дом нашли) или умышленном привешивании чужих или несуществующих табличек (из озорства, коллекционирования или ещё почему).
-
А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий.
На БГМ в 2016 ЖКП был с двумя разными табличками )
А насчет как поступаем...
1. Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику. Постановщик правит задание с учетом двух табличек... или не правит, а потом читает на форуме...
2. Звонок другу в call-center.
3. Выбираем любую подходящую табличку (вроде по правилам так и есть).
...
-
Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.
А на модерне в спб на улице Ленина между соседними табличками 29 и 33 было два дома № 31
(http://static2.keep4u.ru/2017/09/25/LENINA108f0d10ff393af1.png)
-
А на модерне в спб на улице Ленина между соседними табличками 29 и 33 было два дома № 31
И никаких проблем. Один будет "справа от дома 29", а другой "слева от дома 33". Или же "следующий/второй в сторону увеличения/уменьшения нумерации".
-
Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику.
Обнаружил? Сообщил?
-
Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику.
Обнаружил? Сообщил?
На БГМ-2016? да. да.
-
И никаких проблем. Один будет "справа от дома 29", а другой "слева от дома 33". Или же "следующий/второй в сторону увеличения/уменьшения нумерации".
там было "дом слева от дома 31".
Как раз таки 20% команд на этом полегли.
-
На БГМ-2016? да. да.
На БГ-Рязань. Не ты, а вообще тестировщик.
-
там было "дом слева от дома 31".
Как раз таки 20% команд на этом полегли.
А таблички висели на обоих домах?
-
На БГМ-2016? да. да.
На БГ-Рязань. Не ты, а вообще тестировщик.
Изначально был вопрос:
"А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий."
В Рязани этого не было
-
А таблички висели на обоих домах?
только на правом, в этом и прикол. Следующий дом был без таблички.
По логике "почему бы и не по соседней табличке" - какой это дом? 33? А и нет. Опять 31.
-
Изначально был вопрос
Да, конечно. Я понял. :)
-
только на правом, в этом и прикол. Следующий дом был без таблички.
Не понимаю прикола, если честно. Все правильно написали: вот дом с табличкой, а нужен тот, который левее. И неважно, что там на карте на этом месте написано или в каком-нибудь реестре БТИ.
-
Не понимаю прикола, если честно. Все правильно написали: вот дом с табличкой, а нужен тот, который левее. И неважно, что там на карте на этом месте написано или в каком-нибудь реестре БТИ.
точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.
поэтому когда находишь дом 46, следующий 50 - как уже писали, где гарантия, что между ними дом 48? Таблички нет.
-
точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.
Отличный КП.
-
точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.
Мы тоже сначала нашли "следующий", но всё-таки на этом не остановились, как раз потому что таблички не было.
Отличный КП.
Воистину. 20% команд сами себе молодцы.