Бегущий Город

Соревнования => Городское ориентирование => Общие вопросы => Тема начата: Игрик от 05.09.2017, 18:09:52

Название: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 05.09.2017, 18:09:52
Опубликована новая версия Правил.
http://www.runcity.org/ru/rules/
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 18:40:52
Цитировать
9. Обработка запросов, связанных с работой системы приема, активации и редактирования предварительных заявок, осуществляется службой технической поддержки. Запросом считается электронное письмо, отправленное на адрес оргкомитета, указанный в Программе,

Всегда думал, что тех поддержка и оргкомитет - это разные команды. Так же есть адрес:
Поддержка сайта
support@runcity.org
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 05.09.2017, 18:44:46
achekh не надо писать на этот адрес. Этот адрес никак не касается вопросов от участников.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 18:44:59
Цитировать
1.2 Допустимое минимальное и максимальное число участников в командах устанавливается Программой игры. Такие команды выступают на равных правах.
1.3 Возможно участие команд с меньшим числом участников, если Программой игры прямо не оговорено обратное.

с меньшим чем сколько? Эти жва пункта как-то противоречат друг другу. Согласно 1.2 Программа явно устанавливает минимум и максимум. Поэтому как понимать "Программой не оговороне обратное" не очень ясно
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 18:47:27
achekh не надо писать на этот адрес. Этот адрес никак не касается вопросов от участников.
Тогда, мне кажется, стоит изменить "тех поддержка" на оргкомитет.
Так же не понятно когда вообще стоит писать на адрес поддержки.
Вот хочу зарегистриророваться или изменить данные - а при логине или открытия профиля команды падает 404 ошибка. К кому идти?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 05.09.2017, 18:51:37
Пункт 7.13, о котором так долго говорили большевики - остался как был... :(
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 19:05:06
Цитировать
5.5 При наличии дополнительных стартовых материалов их следует использовать согласно Программе игры и указаниям организаторов.
Мне кажется, или это новый пункт? И за него еще и дисквал грозит :)
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 19:08:50
Интересно бы выделить (или описать отдельно) отличия от предыдущей версии.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: AsYouWish от 05.09.2017, 19:36:38
Цитировать
3.1 Участники всех команд обязаны иметь при себе:
- Часы;
- Пишущее средство (авторучку, маркер);

4.8 При несоблюдении участниками требований пп. ... 3.1... настоящих Правил команда на старт не выпускается.
Без часов на старт можно не приходить?

Пункты правил, по своей сути, являются независимыми и их порядок произволен
Увы, п.7 этого лишен напрочь

П. 7.10 "вдруг" уточняет п.7.9
При этом в п.7.6 слово "призма" (указано в сноске, что не слишком читаемо), в 7.9 теряет кавычек, в 7.10 приобретает их вновь.
А часто за последнее время ЖКП ("Подпись судьи") обходится без призм?

Тема сисек взятия КП так и не раскрыта (

П.9.9 не имеет смысла, ибо Программа расширяет правила. А в программе, например БГ явно указано 1-3 места во всех категориях (вне зависимости от численности). Видимо из прошраммы нужно выкидывать уточнение про места и ссылаться на п.Правил
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 05.09.2017, 19:57:41
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет
Помню как минимум пирожки. И еще что-то было.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Лев Евдокимов от 05.09.2017, 20:00:27
Цитировать
3.4 Участниками в возрасте младше 7 лет допускается использование самокатов, беговелов и других подобных немоторизированных средств передвижения, а также перевозка таких участников на колясках.

Я так понял, это относится ко всем играм и всем категориям, если в программе явно не указано исключение (со Всадниками понятно)? Т.е. я могу в какой-нибудь Лев-Экстра привести ребенка 6 лет на полноценном самокате?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 05.09.2017, 20:01:00
AsYouWish
Про награждение согласен.
Поправлю Программу.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 05.09.2017, 20:01:17
Лев Евдокимов
Да.
Ну, возраст традиционно будем долго выяснять, свидетельство о рождении смотреть... :)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 20:22:17
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет
Помню как минимум пирожки. И еще что-то было.
Ээ, т.е. если я бы отказался их есть или использовать как Оргкомитет сказал - меня бы дисквалифицироавли? :)
Тут же не про предмет-загадки, а про "доп материалы" которые обязательны к исполнению, иначе дисквал.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 05.09.2017, 20:25:28
Наклейки на шлемы Всадникам. Были на БГ-2015
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 20:25:33
Цитировать
9.7 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована. Основанием для дисквалификации является нарушение командой пп. 1.8, 3.3, 4.6, 5.4, 6.1, 6.2, 7.13, 7.14, 8.4, 8.5 настоящих Правил.
Цитировать
4.8 При несоблюдении участниками требований пп. 1.8, 3.1, 3.3, 4.4, 4.6, 4.7, 5.4, 5.5 настоящих Правил команда на старт не выпускается.
Как-то эти два пункта не согласованы между собой.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 05.09.2017, 20:35:09
П.9.9 не имеет смысла, ибо Программа расширяет правила.

А где прописано?
Вижу только "Для каждой конкретной игры данные Правила дополняются Программой"
Но с точки зрению юриспуденции можно поспорить.
Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.

Кроме того четко написано
Цитировать
1.8 Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания оргкомитета и судей.
мне кажется, это следует читать как И правила, И программу.
Поэтому де-юре некоторые пукнты не всегда верны.

Например, место финиша не всегда указывается в программе, наличие бейджей, сдача маршрутных книжек и другие и выполнить их де-факто нельзя.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 05.09.2017, 21:07:54
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.
Регулярно в Программе разрешалась поездка на ОТ у Львов. Сейчас, правда, никаких Львов в Правилах нет...
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: SergK от 06.09.2017, 04:50:11
Цитата: achekh от 05.09.2017, 23:22:17
Тут же не про предмет-загадки, а про "доп материалы" которые обязательны к исполнению, иначе дисквал.
Пришел и сломал инсталляцию на этапнике. Регулярно бывают такие. А-та-та, дисвал.
А если ее (инсталляцию) еще и "намочил"... )))
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: форестер от 06.09.2017, 06:07:20
а пункт про команды категории роллер? в связи с переносом сестрорецка на осень и противными погодными условиями мы превратились во львов и собирались воспользоваться своим законным правом вернуть взнос.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: AsYouWish от 06.09.2017, 07:51:40
Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.
Правила - это ФЗ. Программа - это нормативный акт "региона", описывающий специфику.

Представьте, что на игру пришел спонсор, готовый выдать подарки первым 5ти Химерам в каждом зачете.
Каким образом описать данную ситуацию при текущих формулировках?

Например, место финиша не всегда указывается в программе, наличие бейджей, сдача маршрутных книжек и другие и выполнить их де-факто нельзя
Все это как раз должно / указывается в программе, переопределяя п.8 / п.5 Правил. Единственное, может быть имеет смысл, в подобных ситуациях делать "явную" отсылку на переопределяемый пункт Правил (но не доходить до юридического "изложить п.5.2 в следующей редакции...")
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 06.09.2017, 07:56:41
форестер
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: AsYouWish от 06.09.2017, 08:01:40
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.
Насколько помню, в прошлой версии Правил допускалось разыменование обобщенных категорий, указанных в Правилах до конкретных наименований, указанных в Программе.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: форестер от 06.09.2017, 08:02:51
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.
ниправда
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31858
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=34320.msg392622#msg392622
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 06.09.2017, 09:07:52
форестер
Это была дополнительная трактовка.
Все возвраты по Сестрорецку для желающих не играть были сделаны в июне.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 06.09.2017, 09:34:57
Это была дополнительная трактовка.
:))))))
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: achekh от 06.09.2017, 10:32:45
Цитата: achekh от 05.09.2017, 23:35:09

    Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
    Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.

Правила - это ФЗ. Программа - это нормативный акт "региона", описывающий специфику

А можно ссылочку на какой-нибудь акт, который изменяет ФЗ и говорит, что ФЗ не действует?
Думаю, не найдете.
Иначе ФЗ просто не имеет смысла, если любой акт может его "перекрыть".
Акт может описывать специфику, но ФЗ поидее все равно должен исполняться.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Lesva от 06.09.2017, 10:49:42
Акт может описывать специфику, но ФЗ поидее все равно должен исполняться.
например, ГК превалирует над договором, если в ГК не сделана специальная оговорка на этот счет. Для красоты тут нужна оговорка в Правилах "если Программой не установлено иное". Однако же Правила даже на предмет опечаток не вычитаны...
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Белка Ши от 06.09.2017, 14:58:33
https://vk.com/fishread
извините.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Крок от 06.09.2017, 15:14:34
Когда-то было модно diff с предыдущей версией выделять цветом...
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 06.09.2017, 15:20:39
Это полностью переработанная редакция.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 06.09.2017, 22:29:24
Пункт 7.13, о котором так долго говорили большевики - остался как был... :(

напомни где мы о нем говорили
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 06.09.2017, 22:31:51
напомни где мы о нем говорили
Мы о нем говорили - везде. Видимо, можно по "7.13" поискать.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 06.09.2017, 22:33:34
Ничего не находит.
Ок, значит не так и важно.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 06.09.2017, 22:35:12
В нем объединено два пункта: контроль на КП и контроль на трассе. Нарушителями сейчас трактуется так, что на КП приходить нужно только по команде судьи за 5 минут. Иначе необязательно.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 06.09.2017, 22:41:27
MegaManiac
спасибо, услышал.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Любитель Петербурга от 07.09.2017, 07:36:16
Цитировать
3.4 Участниками в возрасте младше 7 лет допускается использование самокатов, беговелов и других подобных немоторизированных средств передвижения, а также перевозка таких участников на колясках.

Всплывает вопрос: является ли велосипед с педалями "подобным немоторизованным средством"?

И кстати сказать этот пункт противоречит заголовку раздела, который декларирует обязательное снаряжение.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 07.09.2017, 08:38:05
Любитель Петербурга
Спасибо за замечание. Обсудим.
Точно - велосипед детям до 16 запрещен.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: weary_cynic от 07.09.2017, 08:42:39
Ещё про велосипеды - определение бы данного снаряда добавить. Так как по ПДД например, маломощный электромотор (разгоняющий до 25 км/ч) на велосипеде считается допустимым оборудованием, а вот на игре - нет. Т.е. в правилах исключить из всадников электровелосипеды бы. А вот тандемы, лигерады и подобные велосипеды - прямо включить.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 07.09.2017, 08:45:54
weary_cynic
Лигерад - это что?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: weary_cynic от 07.09.2017, 09:26:03
Лигерад - это что?
Это велосипед, на котором ездят лёжа:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Jersey_Town_Criterium_2010_recumbent_038.jpg/385px-Jersey_Town_Criterium_2010_recumbent_038.jpg)
- пару раз встречал в БГМ, но почему-то, в Химерах.

А! И обязательность шлема для унициклистов, возможно, стоит добавить?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 07.09.2017, 09:41:22
А! И обязательность шлема для унициклистов, возможно, стоит добавить?
Уницикл - это ж велосипед?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 07.09.2017, 09:46:48
Уницикл - это ж велосипед?
Если бы на БГ уницикл считался велосипедом, то относился к всадникам, а не химерам.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alex_a_ivanov от 07.09.2017, 10:33:52
В нем объединено два пункта: контроль на КП и контроль на трассе. Нарушителями сейчас трактуется так, что на КП приходить нужно только по команде судьи за 5 минут. Иначе необязательно.

Помнится, я на своём первом БГ именно так и думал (без какого-то злого умысла).
Заодно неплохо было бы включить какие-то пояснения на тему того, что такое "взятие КП". Потому что кто-то считает "каждый член команды должен иметь возможность лично сосчитать циферки", а кто-то - что "каждый должен иметь возможность видеть огромный щит, на котором они написаны".
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Lesva от 07.09.2017, 10:42:33
alex_a_ivanov участниками могут быть дети, которые еще не читают)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: litophage от 07.09.2017, 10:50:29
Некоторые коллеги считают, что в правилах неплохо бы регламентировать использование палок для ходьбы (т.е. либо запретить, либо явно указать, в каких категориях они допустимы)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: ИгЛа от 07.09.2017, 14:34:07
А какое преимущество дают палки для ходьбы, чтобы их запрещать?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 07.09.2017, 14:59:01
ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Лев Евдокимов от 07.09.2017, 15:00:10
ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...
В категории Лев без учета времени?!
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 07.09.2017, 15:02:01
В категории Лев без учета времени?!
Угу. "Дошел" и "не дошел". :)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: weary_cynic от 07.09.2017, 16:11:46
Развивая тему нестандартных средств передвижения - обычные палки, клюки, костыли, инвалидные коляски - это всё только в Химерах да Броневиках можно использовать?

А лыжи и палки от них?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: RuMoHoR от 07.09.2017, 21:10:32
Т.е. в правилах исключить из всадников электровелосипеды бы. А вот тандемы, лигерады и подобные велосипеды - прямо включить.
Неплохо бы этот зоопарк средств передвижения свести в табличку с указанием, кому в какую категорию можно. С доведением, в т.ч. до судей на старте, КП и дистанции.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Любитель Петербурга от 08.09.2017, 07:14:34
А какое преимущество дают палки для ходьбы, чтобы их запрещать?


ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...

Я сам попробовал - да, позволяют увеличить длину шага и соответственно скорость. Но для львов это неважно, т.к. без учёта времени, а грифонам всё равно выгоднее бежать. К тому же, БГ - не трейл, и палка о двух концах, замедляются ориентирование и процедура отметки. Не думаю, что нужны какие-то ограничения.

Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: litophage от 08.09.2017, 10:06:35
а грифонам всё равно выгоднее бежать
Сложный вопрос. Очень многие грифонов таки ходят. И по наблюдениям очень немногие бегающие грифоны показывают высокий итоговый результат.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alpasi от 08.09.2017, 11:16:03
Пара придирок по Правилам.
Цитировать
9.4 При равном количестве взятых КП, лучшим считается результат команды, затратившей меньшее время на прохождение дистанции, если в определении категории не оговорено обратное.
Думается, вместо "обратное" правильнее сказать "иное". А то получается, что есть два варианта: "меньше -- лучше" и "больше -- лучше".

Цитировать
9.9 В предусмотренных Программой игры зачетах призовыми считаются:
 - 1, 2, 3 места - в случае участия 6 и более команд в категориях с зачетом по времени;
 - 1 место - в категориях в случае участия от 2 до 5 команд.
То есть, если в категориях без зачета по времени от 2 до 5 команд, то первое место будет призовым?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 08.09.2017, 11:26:40
То есть, если в категориях без зачета по времени от 2 до 5 команд, то первое место будет призовым?
Почему нет? Приз - неподдельное уважение всего сообщества.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: форестер от 08.09.2017, 11:49:46
А почему в кентаврах нельзя гироскутер
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 08.09.2017, 12:00:08
А почему в кентаврах нельзя гироскутер
Потому что в описании категории про него не написано.

А если серьезно, то потому что странно соревноваться тем, кто педали крутит, с теми, кто просто едет.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: форестер от 08.09.2017, 12:01:03
а в химерах можно
чем кентавры хуже?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 08.09.2017, 12:09:05
В Химерах отдельный зачет по каждому средству передвижения. А в общем зачете там с роллерами фиг посоревнуешься даже на сегвее.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: форестер от 08.09.2017, 12:13:03
А в общем зачете там с роллерами фиг посоревнуешься даже на сегвее.
химера-лайт БГ-2016, первая тройка - уницикл, самокат, ролики.

чего на уницикле в кентавры тогда нельзя?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 08.09.2017, 12:19:29
химера-лайт БГ-2016, первая тройка - уницикл, самокат, ролики.
ХЛ - это не соревнование, это так. ХП - кто в первой тройке?

чего на уницикле в кентавры тогда нельзя?
А он велосипед? А он складной? Если на оба вопроса ответ "да", то можно.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: litophage от 08.09.2017, 12:45:07
Кстати, раз уж вспомнили про электровелосипеды стоит не забывать и ставшие популярными электросамокаты (в смысле делать по ним отдельный зачет в химерах).  А про сфинксов с палками я тоже хотел написать. Собственно, и человек, задавший мне вопрос про палки,  думал про ангелов.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: weary_cynic от 08.09.2017, 14:15:46
А он велосипед? А он складной? Если на оба вопроса ответ "да", то можно.
Велосипед. Может быть и складным, наверное?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.09.2017, 14:51:02
а грифонам всё равно выгоднее бежать
Сложный вопрос. Очень многие грифонов таки ходят. И по наблюдениям очень немногие бегающие грифоны показывают высокий итоговый результат.

Ходят обычно те, кто не претендует на призы, и не так уж и важно, на какое место они поднимутся, если это место за пределами призовой тройки. Что касается результатов бегающих, то по моему опыту это не так. Уверен, что статистика этого не подтвердит. Вот только что в Сестрорецке все три первые команды грифонов неплохо бежали, я сам видел.

UPD Да вот кстати беглый подсчёт. Точно бежали все команды, вышедшие из 5 часов на трассе, таких команд 7, из них 3 взяли все КП и разыграли призовые места. А в следующем интервале от 5 до 6 часов на трассе - 6 команд, из них только одна взяла все КП. Наглядное подтверждение, что в грифонах всё решает физическая подготовка, причём это касается как движения, так и взятия КП, ибо невнимательность - прямое следствие усталости.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: litophage от 11.09.2017, 18:09:47
А в следующем интервале от 5 до 6 часов на трассе - 6 команд, из них только одна взяла все КП. Наглядное подтверждение, что в грифонах всё решает физическая подготовка, причём это касается как движения, так и взятия КП,
Александр, одни маленькие соревнования не подтверждают и не показывают ничего. По моим наблюдениям решает все таки подготовка головы, именуемая "занудством". Просто на больших соревнованиях всегда есть достаточно команд, которые имеют и головную подготовку и беговую, а на маленьких уже бывает по-разному. У меня обычно нет проблем со взятием КП в грифонах, но по времени я всегда отстаю, потому что хожу. А теперь представьте, если я натренируюсь ходить с палками? И, как уже сказали выше, вопрос палок касается не только грифонов, но и любых категорий с зачетом времени, предполагающих прохождение части маршрута на своих двоих.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Любитель Петербурга от 12.09.2017, 08:10:42
Просто на больших соревнованиях всегда есть достаточно команд, которые имеют и головную подготовку и беговую

Распространённое заблуждение, здесь вам не сфинксы, и никакой специальной "головной подготовки" для ответов на элементарные вопросы типа "сколько людей на камне" не требуется. Есть разные стороны одной и той же физической подготовки - подготовка мышц, сердца и нервов. Это всё разные части нашего тела, но не интеллекта. Разумеется, у каждого человека те или иные компоненты физики могут быть развиты больше или меньше, но побеждает в грифонах тот, у кого лучше комплекс. Это правило, исключения и неожиданности всегда возможны, поверьте на слово, ибо я занят и приводить вам статистику за много лет и на соревнованиях разной численности некогда. Палки на комплекс не сильно влияют, а лишь на один его компонент - технику ходьбы. Если вы сильны в одном из компонентов (в технике ходьбы, допустим, или в крепости нервов) вы вправе сделать на это ставку и надеяться на выигрыш, но это будет лотерея, а не спорт. БГ-грифон в этом вопросе ничем не отличается от биатлона - там тоже на отдельных соревнованиях бывает, что все лидеры промахиваются и побеждает неизвестный спортсмен, менее подготовленный, но сегодня точно отстрелявшийся. На комплекс же палки практически не влияют, так как "комплексно сильный" спортсмен сильнее как раз без палок

вопрос палок касается не только грифонов, но и любых категорий с зачетом времен

А какие ещё есть категории? Атланты/ангелы? Там более важно оптимальное планирование порядка взятия и переездов, а при посадке в транспорт палки только мешаются. Сфинксы - это вообще другой вид спорта, где главное - правильно отгадать, там влияние палок на время прохождения трассы и вовсе пренебрежимо мало.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Белка Ши от 12.09.2017, 08:58:24
очень нежно люблю грифонов как раз за то, что в итоге оказываешься в таблице результатов выше обгонявших тебя на трассе лосей :) хотя всю трассу шел шагом раненого льва :)
а во львах такой фичи не дают :)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Любитель Петербурга от 12.09.2017, 13:58:39
очень нежно люблю грифонов как раз за то, что в итоге оказываешься в таблице результатов выше обгонявших тебя на трассе лосей :) хотя всю трассу шел шагом раненого льва :)
а во львах такой фичи не дают :)

Ну почему, во львах тоже дистанция немаленькая, люди могут спешить (хотя и по другим причинам, нежели зачёт по времени) и ошибаться.

А что касается грифонов, то это утверждение уже не в тему о правилах. Вопрос амбиций, кому-то хочется выиграть, кто-то удовлетворится тем, что оставит позади некоторых излишне торопливых, но недостаточно подготовленных.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: nikitttta281 от 15.10.2017, 11:54:21
Из любопытства открыл страницу правил в английской версии сайта и с удивлением обнаружил, что там правила остались прежними. Получается англоязычные команды, регистрирующиеся на БГ Будапешт, например, будут подписываться под правилами, отличными от тех, что видят русскоязычные участники, стоит этот момент подправить.

Та же проблема в эстонской и украинской версиях, но эти версии сейчас не так сильно актуальны
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 15.10.2017, 15:00:06
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: nikitttta281 от 15.10.2017, 15:02:57
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.

Имел в виду латвийскую, оговорился
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Aell от 15.10.2017, 15:36:54
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.
Я в восторге от того, как уважаемый администратор выбрал для разгромного опровержительного комментария самую важную деталь в обсуждаемом вопросе. :D
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: M_R от 15.10.2017, 21:08:18
Aell
это способ признания основного вопроса )
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 14:12:34
Оргкомитет внимательно изучил данную тему, отзывы участников, волонтеров...

Опубликована обновленная версия Правил.

http://www.runcity.org/ru/rules/participation/
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: GoodSoft от 30.11.2017, 14:21:49
Эх, 7.8 по-прежнему не даёт возможности ставить КП с заданием, требующим переписать откуда-нибудь слово "ноль" :(
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 14:22:50
GoodSoft
Ну что-то должно остаться в каноне :))
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 30.11.2017, 14:24:05
Оле-оле-оле-оле! Взятие КП отделили от 5 минут на сборы! Свершилось, блин. :)

Но - новые косяки: два пункта 9.8 - и оба отстойные. Подсказать, чем плохи?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 14:42:51
нумерацию поправил.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alpasi от 30.11.2017, 14:44:22
Цитировать
8.2 ...сдачи маршрутной книжке.
Опечатка.

Цитировать
9.9 ...1 место – в категориях в случае участия от 2 до 5 команд.
Каких категориях?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 30.11.2017, 14:45:08
нумерацию поправил.
А суть? Шо за "баллы"? Они в Правилах упомянуты два раза, в 9.8 и 9.9.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 30.11.2017, 14:49:07
Игрик Что такое штрафные баллы? Могут снять КП у Львов?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 14:53:33
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 14:57:38
alpasi спасибо. опечатки поправил.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 30.11.2017, 15:03:38
Эх, 7.8 по-прежнему не даёт возможности ставить КП с заданием, требующим переписать откуда-нибудь слово "ноль" :(
Более грамотно было бы написать:
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь ответ, основанный на отсутствии этой информации на местности (Например, задание на подсчет количества не может иметь ответ «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных; при задании на  произведение арифметических действий на местности должны присутствовать элементы для арифметического действия, при задании на поиск: то, что задано, обязано присутствовать на местности)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 30.11.2017, 15:04:39
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
Спасибо за разъяснения.
Прошу прощения, но мне ни разу не попадались баллы
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: Игрик от 30.11.2017, 15:09:39
Спасибо за разъяснения.
Прошу прощения, но мне ни разу не попадались баллы

:) ой ли
http://www.runcity.org/ru/events/constructivnospb/result/quest/#188
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: XYZ от 30.11.2017, 15:13:09
Игрик Что такое штрафные баллы? Могут снять КП у Львов?
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 30.11.2017, 16:00:30
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.
У Львов не понижается
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alex_a_ivanov от 30.11.2017, 17:03:44
Хорошо, что теперь 6.5 явно относится только к перемещению между КП.
По поводу 7.11 и 7.12. Возможно, для некомпактных КП стоило бы каким-то образом указать, что "брать КП вместе" не означает "стоять толпой". Например, когда команда считает столбики вокруг сквера, допускается, чтоб она "разделилась" и пошла считать в разные стороны (так надёжнее подсчёт).

Ну и 4.10. "означает знакомство и согласие". Не "знакомство", а "ознакомление"! :) Если не хочется два подряд слова на "озна-", лучше заменить глагол на "подтверждает".
Например: "Фактом прохождения предстартовой регистрации все участники команды подтверждают своё ознакомление и согласие с данными Правилами и Программой игры".
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: XYZ от 30.11.2017, 19:25:10
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.
У Львов не понижается

Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 30.11.2017, 20:23:02
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
Тогда эти тематички играются не по этим Правилам: в этих нет ничего про подсчет баллов.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: 188 от 30.11.2017, 22:01:36
Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место
Только в тематичках:
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
На БГ Львы могут нарушать безнаказанно, если за нарушения не положен дисквал
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 30.11.2017, 22:54:20
Цитировать
6.2 Порядок передвижения по городу в отдельных категориях определяется Программой игры. От момента старта до момента финиша либо схода с дистанции участники перемещаются по городу, используя только те способы перемещения, которые являются допустимыми для их категории, либо пешком.
Бежать с велосипедом, самокатом или скейтом - нельзя. Или в описаниях всех нужных категорий будет написано "и бегом"?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: RuMoHoR от 01.12.2017, 07:50:40
3.2 - опять карандаш явно не прописан. :(

Про призму по куче пунктов размазано, а всё равно коллизия есть.
Цитировать
7.6 Некоторые КП могут быть обозначены на местности специальным символом («призмой»).
7.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается «призма» и указывается номер КП.
7.10 Любое задание, приведенное в легенде игры, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Отметка судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму».
Т.е. возможно три варианта:
"Уточнение КП" - что-то изначально помеченное призмой, судьи нет.
"Слетевший КП" - что-то помеченное в процессе, рядом судья.
"Слетевший уточнённый" - что-то помеченное изначально, но туда пришёл судья.

Приходим на КП, видим призму, не видим судьи. Что делать? Искать того, кого нет? Выполнить старое задание вместо подписи? (Зайти туда, откуда всех выгнали. Не пройти контроль на трассе.)
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: XYZ от 04.12.2017, 16:04:00
Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место
Только в тематичках:
Из текста правил этого не следует.
Цитировать
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
На БГ Львы могут нарушать безнаказанно, если за нарушения не положен дисквал
Теперь - нет. Или я плохо читаю?
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: MegaManiac от 04.12.2017, 16:59:00
Теперь - нет. Или я плохо читаю?
Плохо. Применение "баллов" нигде в Правилах, кроме этих двух пунктов, не описано.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alpasi от 07.10.2019, 10:22:19
Хочется уточнить один момент. Вроде бы взятие КП "на ходу" из проезжающего (общественного) транспорта не запрещено. Во всяком случае, год назад в колл-центре так говорили. Но если такой КП будет заменён на "Отметку судьи", из транспорта "призму" можно не увидеть и получить незачёт КП. Так?
Цитировать
7.10 Любое задание, приведенное в легенде игры, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Отметка судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму».
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: XYZ от 07.10.2019, 10:38:01
Хочется уточнить один момент
Если КП не зачтут, то подавайте апелляцию. Судьи не дураки и понимают, что КП можно взять из транспорта.
У вас в маршрутной книжке должен быть записан используемый транспорт.

А самое главное: такие замены обычно бывают в случае проблем на КП, например его уничтожении. И взять его из автобуса будет затруднительно. Так что заполняйте транспортный раздел, и будет ок.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: ИгЛа от 07.10.2019, 16:58:54
Но если такой КП будет заменён на "Отметку судьи", из транспорта "призму" можно не увидеть и получить незачёт КП. Так?
Так, но если дело дойдёт до замены призмы на судью, то никакого ответа на задание вы не увидите даже стоя рядом с этим судьёй, а не то что из автобуса...
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: alpasi от 07.10.2019, 17:11:20
XYZ, ИгЛа, если предполагается что такая замена -- крайняя мера при слетании КП, то проблем нет. Не увидим указанное в легенде -- выйдем из транспорта, будем искать.
Название: Re: Новая версия Правил
Отправлено: ИгЛа от 07.10.2019, 18:19:39
ИгЛа, если предполагается что такая замена -- крайняя мера при слетании КП, то проблем нет
Разумеется. Засаду на КП, берущихся из проезжающего транспорта, никто никогда не делал и не собирается.