Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Москва 2о17 => Тема начата: zabavalex от 23.04.2017, 07:56:52
-
Доброе время суток, на 270 кп (посчитать количество полуколонн на здании) указан правильный ответ 4, но с обратной стороны здания тоже есть что-то похожее на полуколонны только квадратной формы, и если это и правда полуколонны, то в ответе ошибка.
-
Поддерживаю.
Что это, если не полуколонны?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/126504.16/0_aaa98_5b324305_orig.png)
-
Мы нашли, загуглили, что такое полуколонна и что на нее похоже, пришли к выводу, что сзади все же пилястры
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
"В истории архитектуры Средних веков и Нового времени полуколонны часто называют пилястрами"
Я склонен считать, что это синонимы.
-
Из этой фразы следует, что полуколонны называли пилясястрами, но не следует, все пилястры являются полуколоннами.
А согласно Вашей же ссылке, "Полуколонна — колонна, обычно полукруглая в плане, выступающая из плоскости стены на половину или ¾ своего диаметра", конструкции на задней стене здания и на четверть не выступают.
-
конструкции на задней стене здания и на четверть не выступают.
С чего вы взяли, что они должны быть квадратного сечения?
Такие вот плоские колонны - выступают ровно наполовину)
-
Эх, я тоже посчитала с "полуколоннами" сзади. Сейчас покопалась в интернете - похоже, все-таки это действительно пилястры. Извечный вопрос определений на Бегущем городе... Жаль, конечно, и немного обидно, что требуются такие специфические знания, чтобы правильно взять кп.
-
ПИЛЯ́СТРА, ПИЛЯ́СТР (итал pilastro, от лат. pila — колонна, столб) — плоская полуколонна прямоуг. сечения, одной гранью вделанная в стену или столб. Имеет ствол, капитель, базу. Применялась гл. обр. в ордерной архитектуре. Напр., у фасада здания Малого Эрмитажа (1764—67, Ж.-Б. Валлен-Деламот) по Миллионной ул. П. расчленены плоскости стен 2-го и 3-го этажей.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь. — М.: Гуманит. изд. центр ВЛАДОС: Филол. фак. С.-Петерб. гос. ун-та. 2002.
Из этого определения следует, что пилястры - это полуколонны.
-
Пилястра - пристенная полуколонна, прямоугольная в плане, несущая антаблемент, имеющая базу и капитель.
История архитектуры градостроительства и дизайна. Курс лекций
Авторы: Юрий Алексеев, Владимир Казачинский, Виталий Бондарь
-
ПИЛЯСТР а, м, ПИЛЯСТРА ы, ж. pilastre m. <, ит. pilactro. спец. Четырехгранная полуколонна с капителью. одной гранью вделанная в стену.
Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС
-
ПИЛЯ́СТР -а; м.; ПИЛЯ́СТРА, -ы; ж. [итал. pilastro] Архит. Четырёхгранная полуколонна в виде вертикального выступа в стене.
Энциклопедический словарь. 2009.
-
Ударение: пиля́стра
ж.
Четырехгранная полуколонна с капителью, одной гранью вделанная в стену.
Толковый cловарь Ефремовой
-
конструкции на задней стене здания и на четверть не выступают.
С чего вы взяли, что они должны быть квадратного сечения?
Такие вот плоские колонны - выступают ровно наполовину)
так там же диаметр, а не короткая сторона сечения. Он предполагает круглое сечение, а для колонн сложной формы - тогда уж диаметр описанной окружности. Иначе любой вертикальные длинный выступ из стены можно было бы колонной назвать - может, он такой формы и должен быть и выступает из стены на все 100%?
Предполагаем осевую симметрию или меряем по ширине выступающей части и сравниваем с тем, насколько она выступает. Задние сооружения выступают совсем незначительно, гораздо меньше 50 % - к полуколоннам не относим.
-
По определениям из словарей - тогда надо искать определение полуколонны, а не пилястры, т.к. именно она была в задании и возможен вариант, что на здании ни то, ни другое, а вообще науке неизвестный архитектурный элемент.
Во всех найденных мной определениях полуколонны акцент делается на то, что она выступает из здания наполовину или больше (как , например, в вики, на других сайтах - то же самое).
Элементы в задней части здания явно на половину не выступают.
-
Задние сооружения выступают совсем незначительно, гораздо меньше 50 % - к полуколоннам не относим.
Я привел для вас несколько цитат из словарных статей, из которых следует, что пилястры можно называть полуколоннами.
Кроме того, есть и другие словарные статьи, в которых разными способами обозначается разница между пилястрами и полуколоннами - где-то говорится, что полуколонны выступают из стены на половину и более, а пилястры выступают меньше, в других статьях утверждается, что полуколонны круглые, а пилястры четырёхгранные.
Вывод простой - понятия пилястры и полуколонны допускают различные трактовки.
В этой ситуации логично принимать оба ответа: и "4", и "8".
-
"что пилястры можно называть полуколоннами"
Нюанс в том, что это не влияет на результат. Данный элемент может и не быть ни тем, ни другим.
Гораздо важнее для трактовки задания определение полуколонны, т.к. именно их надо было посчитать. А в найденных мной определениях либо написано, что она выступает на половину диаметра, либо что не менее, чем на половину, либо "на половину или 3/4".
-
Интересно. Мы написали "4 круглых полуколонны + 4 прямоугольных пилястры", про пилястры на всякий случай, по памяти подобных КП на других играх. Ответ нам не засчитан.
-
Элементы на заднем фасаде - однозначно пилястры, тут сомнений никаких.
Приведённые цитаты также говорят о том, что их можно считать также полуколоннами.
Кроме того, из этих определений следует, что полуколонна может быть: во-первых, четырёхгранной, во-вторых, плоской.
Если вы ссылаетесь на статью в Википедии, то в данном случае это плохой вариант.
Статья "Полуколонна" в вики ссылается на один единственный источник "Информация из энциклопедии интерьерных идей 4living.ru", а там, в свою очередь, ссылаются на какую-то непонятную книжку про мебель: "По материалам книги Д. Кес «Стили мебели». — М.: Издательство В. Шевчук, 2008. — 272 с."
Т.е. это всё написали вовсе не специалисты в архитектуре.
-
Будем ждать решения ГСС.
-
Мы в таких случаях звоним оргам, потому что бесполезно доказывать, что белое - это белое, если официальная позиция - что черное.
-
В этом году Грифонам без смартфонов было сложно. Мы шесть КП сверяли с интернетом.
Пилястры - одно из них.
Если прямоугольная полуколонна сужается кверху, то это именно полуколонна. Если не сужается, то пиляст.
-
Мне кажется, постановщик КП просто не заглядывал за здание.
КП, на котором необходимо срочно нагуглить разницу между пилястрой и полуколонной — это очень странная история. Тем более, что и специалисты не могут между собой договориться в этом вопросе, судя по словарным статьям.
-
Что ж тут странного - помнится, разницу между барельефом и горельефом я именно при взятии какого-то КП на БГМ узнал, и это далеко не единственный пример :) БГ просвещает :)
А уж какие треды на форумах были по вопросам спутник/планета и что считать барабаном, а что нет - отдельная история...
-
Разница между барельефом и горельефом вполне понятна, и никто её оспаривать не будет.
А в случае с полуколоннами и пилястрами существуют противоречивые мнения специалистов (см. цитаты)
-
Вот я несилен в архитектуре, у меня есть какое-то понимание, что такое "колонна". Что такое "полуколонна" я не знаю - что я делаю? Правильно, гуглю. Первая ж ссылка - на Вики, где сказано "Полуколонна — колонна, обычно полукруглая в плане, выступающая из плоскости стены на половину или ¾ своего диаметра". Все! Эти квадратные штуки во-первых, квадратные, а во-вторых, там и 1/4 диаметра нет. Я буду под дождем после 40 км читать работы по архитектуре, чтобы отличить пилястры с барельефом от эркеров с горельефами?! Это ж беговая категория.
PS Но на самом деле я неправильно прочитал задание и вместо полуколонн считал полуокна на крыше. Мне повезло, что их столько же.
-
Повторюсь, вики - не самый надёжный источник, и в данном случае это особенно очевидно.
Определение полуколонны, данное в статье, на которую вы ссылаетесь, приплыло из книжки про мебель (а не про архитектуру) через некий сайт 4living.ru
Хотите, я сейчас поправлю эту статью в вики, и там будет написано другое?)
Я же не предлагаю считать ответ "4" неправильным - это было бы действительно несправедливо по отношению к тем, кто нагуглил такое определение под дождём. Но я продолжаю настаивать на том, что ответ "8" также должен быть признан правильным.
-
В отсутствие прочих статей с определением "полуколонна" приходится ориентироваться на вики, и, соответственно, некий сайт про мебель...
-
Эти ваши пилястры еще в 2017 на винзаводе обсосали со всех сторон
-
Эти ваши пилястры еще в 2017 на винзаводе обсосали со всех сторон
Ссылкой на обсасывание не поделитесь?
-
Эти ваши пилястры еще в 2017 на винзаводе обсосали со всех сторон
Ссылкой на обсасывание не поделитесь?
Конечно это был 2007 год, а не 2017.
Пожалуйста: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=4175.0