Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Κρυπτοπολις => Тема начата: Алеся Резник от 05.03.2017, 19:08:48
-
Самый зловещий КП, который сломили умы не одной команды.
Кто взял - расскажите логику пожалуйста?
Мы подобрали это все другим путем, как шла дешифровки - до сих пор не понимаю
-
Берем карточку "Книжный шифр", откидываем последние цифры в шифре - это номер дома, а дальше по классике: номер строки, буква в строке.))
Голову сломали на этой загадке.
-
Логика такая же на кп 311 (Казань). Нужно было понять, что последнии 3(у нас две) цифры - адрес и искать
подходящую по длине улицу не использованный в других загадках шифр. Быстро приходит понимание, что остался книжный шифр. После чего, от безысходности, данный шифр применяется уже ко всем карточкам подряд. Например, к самой карточке 'книжный шифр'. Тут-то он и срабатывает.
-
Например, к самой карточке 'книжный шифр'
я бы не догадалась пробелы рассматривать как считаемые символы)
к счастью, нашли особняк на Мойке 114 по масонам, шифр не взяв.
на месте - па-дам! - упёрлись в вопрос " о фасадах". считать 1 окно на самом особняке (если загаданный объект - Мойка?) или 4 окна на фасадах домов 112 и 112б, выходящих на загаданный дом (если считать загаданным объектом дом "Мойка 114", что вроде как более коррректно)? еще есть заложенное на 80% кирпичами окно на доме 112, из которого искомый особняк не видно. и выложенные кирпичами декоративные окна в числе три штуки на доме 112б, как раз обращенные к особняку...
куча команд стояли у КП и размышляли на эти же темы :) размяли мозги, в общем!
-
к счастью, нашли особняк на Мойке 114 по масонам, шифр не взяв.
К счастью, в Казани повезло с загадкой - тут не так много часов, да и кп был напротив не-загадочного. А так да, мы даже не подумали проверить текст на карточке, не связанной с заданием, как словарь.. А пробел, узнав решение, тоже не сразу получилось принять)
Сложная загадка в этом плане. Но - логичная, везде ключи были именно на карточке с шифром, а не на относящейся к кп..
.
на месте - па-дам! - упёрлись в вопрос " о фасадах". считать 1 окно на самом особняке
Хм. Даже представить не выходит, как можно что-то не на загаданном доме считать. Ох.Теряю навык))
-
Считаю этот КП косячным. Ибо использование книжного шифра неочевидно (он не цифровой), намека на него постановщики не дали. Мы его брали гуглением темы "масоны в СПБ". Кроме того, на КП не понятно, что являлось объектом - то ли Мойка, то от Мойка, 114. Соответственно, команды шли во двор соседнего дома 112 и считали там окна на стене, смотрящей на 114 дом. Впрочем, из ряда вон цей косяк не является.
-
ИгЛа ну к логике в загадке особо не придерешься, норм. А про засчитываемые ответы - интересный вопрос
-
Нормальный кп. Книжный шфир угадывается по дробям. единственное - это нужно было карточку правильную подобрать (Москва)
-
DrBlast а у вас какой номер КП?
-
Хорошая загадка, пробелы символами не считать - фи.
-
Сказ про то как мы эпично 4 часа жизни провели разгадывая один единственный КП.
Мы применяли книжный шифр к тексту с отгадкой, но считали буквы и получили ШОЙКАВ. Посчитали это ошибкой и пошли искать дальше.
Судя по тому что вы тут пишите, нужно было считать символы, однако в описании шифра говорится "указатель на номер строки, слова и БУКВЫ". В общем, аллилуйя. КП мы не взяли, я конечно нагуглила масонские места, но это же не тру.
-
пробелы символами не считать - фи.
извините, конечно, но в источнике - о символах ни слова
-
Ну значит у меня и у автора одинаковая профдеформация :)
-
Шипшандр это какая? :))) шифровальщик?
-
Нормальный кп. Книжный шфир угадывается по дробям. единственное - это нужно было карточку правильную подобрать (Москва)
В Питере дробей не было. Цифры в ряд - и всё.
-
Мда, конечно, подвела лень и, на мой взгляд, не вполне корректная формулировка задания.
Фраза "Фасад, выходящий на загаданный объект" была однозначна интерпретирована как то, что зашифрованный объект - это не тот, где надо окна считать, а тот, куда выходят эти самые окна.
И тут, бинго, есть прекрасный масонский Строгановский дворец, у которого:
а) есть замурованные окна, выходящие на Мойку
б) а с другой стороны находится Невский, 14 (который, в качестве рабочей версии и был принят за зашифрованный объект, благо две последние цифры шифра именно 14)
А дальше были попытки применить книжный шифр к карточкам "Тайные общества" и "Книжный шифр", но они потерпели фиаско из-за того, что описание шифра было интерпретировано как то, что считаются только буквы, и цейтнот стал развиваться (сегодня играли без ОТ).
В итоге, решили, что где-то продолбали одну карточку и сдались со Строгановским.
Хотя, все равно, не успели бы сбегать в Коломну.
И, все-таки, как-то некорректно получается с "Фасад, выходящий на загаданный объект", когда фасад самому этому объекту и принадлежит.
-
Наша команда тоже однозначно поняла, что формулировка "Фасад, выходящий на загаданный объект" подразумевает другое здание, а не то, что является ответом на загадку - ответ конечно ошибочный. Грустно, когда взятие КП подразумевает не скорость/ум/сообразительность, а какой-то случайный фактор, лежащий в вариациях интерпретации вопроса.
-
DAMAL пишите апелляцию и поясняйте ваш ответ.
Мы понимаем, что в данном случае формулировка может быть трактована двояко.
Будем разбираться где и что кто насчитал.
-
Дословно из описания шифра "может использоваться указатель на номер строки и слова или буквы в этой строке" . А как подсказывает гугл буква – это графический знак в составе алфавита данного языка, служащий для обозначения на письме звуков (фонем) и их разновидностей (вариантов фонем). Поэтому считаю задание некорректным.
-
Справедливости ради, в карточке было указано, что могут применяться как столбцы, так и буквы. Если мы берем столбцы (все символы), то учет пробелов становится корректным.
Хотя (легкий оффтоп, но в тему) самый известный литературный источник по этому шифру (Швейк) приводил именно работу с буквами:
В первый раз "Sache" встречается на
странице сто шестидесятой по порядку фраз пятьдесят вторым
словом, тогда на противоположной сто шестьдесят первой странице
ищем пятьдесят вторую букву сверху.
-
DAMAL пишите апелляцию и поясняйте ваш ответ.
Мы понимаем, что в данном случае формулировка может быть трактована двояко.
Будем разбираться где и что кто насчитал.
Спасибо, ради спортивного интереса попробуем механизм апелляций!
-
В Питере дробей не было. Цифры в ряд - и всё.
О как, посмотрел, да, в Питере так просто не догадаешься...
Вариант МСК:
205 Загадка
3/1 5/4 6/3 2/5 2/6 5/1 5/4 6/3 5/4 6/1 4/2 2/1 5/1 5/4 1/1 2/1 5/1 2/6 5/5 12
Карточка с текстом использовалась та же.
-
А я хочу сказать за спасибо за эту загадку! Самая интересная из всех (Москва).
Долго перебирали карточки, думая, к чему же эти дроби. Но Гугл на раз сказал, что это книжный шифр. А догадаться, какая именно "книга" нужна было делом одной секунды.
Долго правда потом буквы соотносили, но разгадали.
В общем, очень здорово.
Еще интереснее было бы вообще не давать шифры в качестве пособного материала, но тогда бы гадали ооочень долго :)
-
Взяли правильно только после звонка оргам, имхо, кривая формулировка задания на месте: количество окон на фасаде, выходящем на загаданный объект никак не говорит о том, что считать надо окна на фасаде самого загаданного здания. Собирались считать на соседнем, загадан-то адрес, но там, к счастью, было все непросто с фасадами и звонок нас спас.
-
Даже представить не выходит, как можно что-то не на загаданном доме считать.
Да ладно. В Петербурге несколько таких заданий было. КП 117 — тоже шифр, а задание — "Карта на паркомате около дома напротив". Чем паркомат напротив загаданного дома хуже фасада, выходящего на загаданный дом?
А самый супер это, конечно, "Самая левая мемориальная табличка; вход справа от таблички; табличка справа от входа"))
-
C загадыванием фасада очень странно. Мы долго думали, который боковой фасад (раз уж когда-то была тема на форуме, есть ли фасады, кроме главного )) нужен - дома 112 (большого) или дома 112 б (маленького) или оба.
Предположить, что "Фасад, выходящий на загаданный объект" - это фасад самого объекта (дом 114)никак невозможно ))
-
Так как формулировка вполне традиционная (например (http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp731)), даже и сомнений не возникло, как читать задание, загадка-то про Мойку
-
Загаданный объект - Мойка, если думать о шифре (это не пришло в голову на месте ((
Загаданный объект дом на Мойке, если думать об адресе.
Да, это нужно быть на одной волне с логикой постановщиков. (((
Увы.
-
Мы погорели на пробелах( Про книжный шифр поняли, проверяли карточку с шифром и карточку к КП, а вот про пробелы не догадались, и получалась при расшифровке ерунда.
-
А самый супер это, конечно, "Самая левая мемориальная табличка; вход справа от таблички; табличка справа от входа"))
Да, я долго думал - что же такого там учудили тестеры, что появилась подобная формулировка.
-
КП 117 — тоже шифр, а задание — "Карта на паркомате около дома напротив". Чем паркомат напротив загаданного дома хуже фасада, выходящего на загаданный дом?
Вот кстати да, совсем забыл про этот КП. Поставлен он корректно, но вопрос "зачем?" у меня вызвал, поскольку провоцировал участников на нарушение ПДД (переход улицы в неположенном месте, поскольку до светофора там метров 200). Поставь туда орги контролера - урожай дисквалов был бы богаче нынешнего раз эдак в сто. Что мешало загадать номер дома, у которого был паркомат (37 кажется), не пойму.
А самый супер это, конечно, "Самая левая мемориальная табличка; вход справа от таблички; табличка справа от входа"))
Ну не знаю. вполне однозначная формулировка, на мой взгляд. Хотя для ценителей высокого штиля и прочих эстетов, возможно, будет корявой, но я не из их числа.
-
Что мешало загадать номер дома, у которого был паркомат, не пойму.
Ну, это как раз понятно. Нужно было обратить внимание участников именно на дом 32, потому что именно с ним связана информация на тематической карточке. А почему постановщик не стал ставить задание на нем самом, ну, вот это не очень правильно, наверно. Но вообще тут у постановщика почерк такой. Например, приходишь к памятному знаку о наводнениях, но тут же от него отворачиваешься и считаешь какие-то железки на столбе.
Самая левая мемориальная табличка; вход справа от таблички; табличка справа от входа"
Ну не знаю. вполне однозначная формулировка, на мой взгляд. Хотя для ценителей высокого штиля и прочих эстетов, возможно, будет корявой, но я не из их числа.
Ну, она не то чтобы корявая, но забавная же)
-
загадка-то про Мойку
С одной стороны, как бы да. Но ведь даже в маршрутах сказано:
"Отгадка
наб. р. Мойки, д. 114"
То есть не про Мойку, а все-таки про дом, получается?
-
КП 117 — тоже шифр, а задание — "Карта на паркомате около дома напротив". Чем паркомат напротив загаданного дома хуже фасада, выходящего на загаданный дом?
Вот кстати да, совсем забыл про этот КП. Поставлен он корректно, но вопрос "зачем?" у меня вызвал, поскольку провоцировал участников на нарушение ПДД (переход улицы в неположенном месте, поскольку до светофора там метров 200). Поставь туда орги контролера - урожай дисквалов был бы богаче нынешнего раз эдак в сто. Что мешало загадать номер дома, у которого был паркомат (37 кажется), не пойму.
А зачем провоцироваться? При чтении задания видишь "напротив дома", поэтому на перекрестке сразу переходишь на нечетную сторону и по ней идешь до паркомата, смотря на четную, пока там дом 32 не появится ))
-
загадка-то про Мойку
С одной стороны, как бы да. Но ведь даже в маршрутах сказано:
"Отгадка
наб. р. Мойки, д. 114"
То есть не про Мойку, а все-таки про дом, получается?
Вот и мы так думали, и не только мы.
-
а самое обидное, что мы нашли адрес по масонам, проверили дом по панорамам - и можно было вообще туда не ходить, кп взят)
-
можно было вообще туда не ходить, кп взят
нельзя!
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
8.13 Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП. На любом КП возможен судейский контроль состава команды. Также в любой момент прохождения дистанции судья на трассе может потребовать от команды собраться в полном составе. Время сбора не должно превышать 5 минут.
Вообще нередко встречаются КП, которые можно по панорамам брать. Но по панорамам брать нельзя.
-
после изучения панорамы мы ожидали увидеть на месте как минимум пять заложенных окон, но получается, ничего нового))
-
Наша команда очень долго спорила, какие окна считать. По логике выходило, что считать надо те, что во дворе и выходят на дом по Мойке 114. Решил судьбу ответа только звонок организатором и в лоб заданный вопрос, где считать окна.
Формулировка вопроса не понравилась, извините.
-
У нас возник другой трабл - фасад, выходящий на объект дома 114 содержал ещё 6 "замурованных" окон(на соседней стене) и совершенно непонятно, почему их не зачли. Да, они были скорее декоративного характера, но выглядели именно замурованными окнами. И к слову сказать, то одно замурованное окно , засчитанное организаторами. могло быть не окном тоже, а запланированной нише и окном никогда оно не было, а следовательно никакое оно не замурованное. Кроме того, на этом же доме есть ещё одно полукруглое окно( надругом фасаде) где видно, что внутри полукруга есть круглое окошко. Так вот на нашем фасаде даже видно, что оно замуровано (кладка отличается ). Так что как минимум два окна замурованных есть. Остальное вопрос обсуждения....
-
Например, приходишь к памятному знаку о наводнениях, но тут же от него отворачиваешься и считаешь какие-то железки на столбе.
Ну ответ же в следующем же сообщении.Вообще нередко встречаются КП, которые можно по панорамам брать.
-
сергеева наталья Апелляция, однозначно.
-
Еще раз для всех, кто посчитал объектом дом и считал замурованные окна на соседних фасадах. Пишите в апелляции ваши версии. С интересом буду изучать.
-
Эх, вот если бы в задании было сказано "зашифрованный объект"! (
-
Вообще нередко встречаются КП, которые можно по панорамам брать. Но по панорамам брать нельзя.
большой риск не угадать с ответом. панорамы сильно отстают от дня сегодняшнего, особенно Яндекс. помню, проверяли одно здание - а на панорамах его еще нет :)
-
Звонок оргам спас. Но почему не было в задании "фасады", тогда бы ещё и окошки дома по Писарева можно было посчитать, и долго спорить " красные бутылки" - это бывшие окна или художественная кладка их имитирующая
-
Эх, вот если бы в задании было сказано "зашифрованный объект"! (
Согласна, в том и суть проблемы, что сказано загаданный, а загадан адрес. Был бы зашифрованный, не было бы вопросов
Отправлено с моего E5823 через Tapatalk
-
Уважаемые организаторы! Я, конечно, понимаю, что это игра (и великолепная, надо сказать), в ней есть доля везения. Но почему просто не признать, что этот КП Вы описали неверно и не учитывать его для всех команд?
Есть загадка: 1654555124114, разгадка: Мойка114. Вопрос: Фасад, выходящий на загаданный объект. Если загаданный объект - дом 114 на наб. Мойки, то уточните, фасад какого соседнего дома Вас интересует. Если загаданный объект - Мойка, то напишите в вопросе: выходящий на загаданный объект фасад дома 114.
-
Ольга А
Хотя бы потому что это загадка.
И довольно много команд её просто не разгадали.
Да, мы признаем, что формулировка получилась двоякой. Поэтому все кто описывают своё понимание в апелляции получат там ответ.