Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Urbis Moscovia => Тема начата: Rih от 28.01.2017, 21:05:41
-
Все еще считаем, что Калужская площадь тоже почти подходит под 16й КП (знаю как минимум еще одну команду которая тоже проверяла эту версию)
а можно попросить вас в отдельной теме развернуть версию? действительно интересно :)
Действительно интересно, если имеется в виду Мытная улица. Как ложится в версию цитата из задания:"...древнейшее название этой улицы. Под площадью, называющейся по имени укрепительного сооружения..."
-
Ну и, собственно, вопрос к постановщикам про "вари" как вид податей. Насколько распространено это знание как достоверное?
Везде про Варварку-Варьскую пишут так:"Название XV—XVI веков дано по церкви великомученицы Святой Варвары.
-
Под площадью, называющейся по имени укрепительного сооружения..."
Название в честь Калужских ворот дает основание подвести под эту фразу Калужскую площадь - но на ней\под ней ведь нет остатков укреплений, в честь которых названа площадь - разобраны в 19 веке (http://progulkipomoskve.ru/publ/ulicy_moskvy/kaluzhskaja_ploshhad_istorija_i_proiskhozhdenie_nazvanija/32-1-0-870)
-
Везде про Варварку-Варьскую пишут так:" Название XV—XVI веков дано по церкви великомученицы Святой Варвары.
на этот счет постановщик в отгадке привел источник
-
Lesva Ну специфическое знание в виде одной из недоказуемых версий никогда не шло в плюс постановщикам КП...
-
Постановщики же написали, что по одной из версий. Правда, непонятно, как ту версию гуглить...
Зато дома в книгах находится.
"Того же месяца ноября 12 день преставися раб божии Максим, иже Христа ради уродивый, положен бысть у Бориса и Глеба на Варварьской улици за Торгом, а погребен бысть неким мужем благоверным Феодором Кочкина"
(ПСРЛ, т. 30. Владимирский летописец. М., 1965, с. 133)
-
Везде про Варварку-Варьскую пишут так:" Название XV—XVI веков дано по церкви великомученицы Святой Варвары.
на этот счет постановщик в отгадке привел источник
Ну источник - это круто, конечно, но у меня такой же вопрос, как у автора цитируемого сообщения. Кто-нибудь взял эту точку по поисковому маршруту: "подати -> варя -> варьская -> варварка -> площадь -> под площадью укрепления"?
Я представляю, как взять обратно (и именно так и брал): "Укрепления под площадью -> варварские ворота -> варварка -> варьская -> версия Тихомирова".
-
возможно, та Варвара в действительности была казнена путем натягивания на глобус. Тогда все сходится.
если серьезно - без перебора +гугль это не бралось. Сам факт весьма любопытен, спасибо. Я даже в арагви зашел , проверяя версии...
-
Rih , задание же бралось и без улицы.
Много в москве раскрытых кладок в подземном пространстве доступно?
Вон сколько лет мучили переход на Сухаревской, обещая показать ее фундамент - так ведь и не осилили (
В прошлом году, МегаМаньяк, рассказывал прсле БГ Клин, что не обязательно натягивать все части загадки на один глобус, если место однозначно определимо без каких-либо фактов.
-
AsYouWish Не много открытых подземных кладок, а так, чтобы с табличками с номерами транспорта под площадью - ну совсем немного. Но к качеству работы формулировщика задания это ведь не имеет отношения?
-
Дело в том, что лично нам в загадке вообще не считалось, что "названная в честь подати" улица, о которой говорится в первой части задания, имеет какое-то отношение к "площади, называющейся по имени укрепительного сооружения" во второй его части. Ну нету там связки, типа "...укрепительньного сооружения, носившего тоже имя, что и упомянутая улица".
Поэтому версия "сбор -> мыт -> мытная улица -> калужская площадь, расположенная рядом" казалась вполне логичной, подтверждалась мытным двором как пунктом сбора подати, да и вообще выглядела изящно: кремлевская стена играла в загадке про часы, китайгородская - про львиную башню, белогородская - в кп на хохловской, а земляного вала, почему-то, нигде нет.
Да, в интернете никаких следов остатков ворот на калужской не находилось. Но сейчас везде подземные переходы ремонтируют, вдруг чего откопали нового? Мы вполне себе думали доехать до калужской и побродить по переходам там.
Другое дело, что о куске стены и табличке в переходе у варварки мы знали сами, поэтому это место пришло в голову само, но про "варю" как подать ничего не выгуглилось, поэтому к первой части загадки ничего не привязалось. На всякий случай решили проверить (все равно на варварку идти), и таки все нашлось и взялось. Мы, правда, так до самого конца и думали, что под податью имелся в виду соляной сбор, взимавшийся на расположенном рядом соляном рынке, но это уже казалось натянутым на глобус :)
-
Я думаю, что неправильно сформулирован вопрос.
"именно от этого слова и произошло название этой улицы"
А на Варварке находился Мытный двор
Наверное, именно его и имели в виду составители вопроса.
Нас этот вопрос унес в конец Мытной улицы на площадь Серпуховская застава.
И как ворота могут быть укрепительным сооружением? Тоже вопрос к составителям.
-
У нас эта загадка меньше всего сложностей вызвала. Гуглилась достаточно легко, подсказка в самой загадке была такой явной, что дальше некуда: тут и площадь по имени укрепительного сооружения, и фрагменты кладки, и остатки памятной доски. Учитывая территорию и характер квеста, найти нужный объект не составило особого труда.
Конечно, я сначала всё-таки взялась искать виды податей, но вовремя опомнилась)
-
Draugara, а что тут можно гуглить вообще? Либо о доске и кладке знаешь и идешь туда, либо не знаешь, и тогда по каким запросам гуглить? Я-то знал, но нас долго останавливало от похода на КП то, что первая часть текста задания даже за уши не притягивается. Все же знают, что в случае дуали если часть задания не подходит для предлагаемого командой ответа, то это не правильный ответ и не дуаль.
-
Мы собирались на Калужскую пл., а КП взяли, т.к. просто наш маршрут пролёг через нужный переход.
Если версия про происхождение названия, на которой построен вопрос, не является общепризнанной (а, как я понимаю, это так), нужно писать "по одной из версий", а не "вероятно".
-
Draugara, а что тут можно гуглить вообще? Либо о доске и кладке знаешь и идешь туда, либо не знаешь, и тогда по каким запросам гуглить?
В Яндексе вбиваете "Остатки памятной доски в Москве" и идёте смотреть картинки. После того, как мы поняли, где находится доска, про подати даже и думать забыли.
-
Мы собирались на Калужскую пл.
на Калужской пл нет доступного подземного пространства. К тому же, название площади не вписывается в задание
Если версия про происхождение названия, на которой построен вопрос, не является общепризнанной (а, как я понимаю, это так), нужно писать "по одной из версий", а не "вероятно".
вероятно - употребляется при выражении неуверенного подтверждения
-
на Калужской пл нет доступного подземного пространства.
Подземный переход на стыке Калужской и Ленинского вполне мог бы подойти.
К тому же, название площади не вписывается в задание
Почему? "площадью, называющейся по имени укрепительного сооружения" — калужская площадь названа по находившимся тут Калужским Воротам.
-
От поездки на Калужскую площадь нас остановило то, что
Мытная - "улица в западной части центра Москвы, между Калужской площадью и площадью Серпуховская застава. Получила название по существовавшему здесь с XVIII в. Мытному животинному (скотопригонному) двору, на котором взимался «мыт» — пошлина с пригонявшегося в город для продажи крупного рогатого скота и свиней."
"До настоящего времени сохранились три строения Мытного двора по 3‑му Люсиновскому переулку: главный корпус, западный и восточный флигели (1803—1804 гг., архитектор Ф. К. Соколов)."
Напоминаю, в тексте задания: "Вероятно, именно от этого слова и произошло древнейшее название этой улицы."
Мытная название не меняла и возникла после исторического периода, которому посвящена игра.
Что же касается Мытного двора рассматриваемых нами времен, то находился он не у Варварских ворот, и даже не на Варьской-Варварке. Он находился на сегодняшнем месте строительства парка Зарядье, в его углу, ближайшем к Беклемишевской башне Кремля.
Мытный переулок был, соответственно, с обращенной к Варварке стороны этого Мытного двора.
Вот хорошая реконструкция (http://moscowwalks.ru/2012/02/28/progulka-po-zaryadyu/)для понимания.
-
Мы тоже этот кп брали, не понимая, как Варварка с податями связана. При этом есть вопросы и к "древнейшему" названию. Инфа с википедии: "Впервые упоминается под названием Всехсвятской (по церкви Всех Святых на Кулишках) в конце XIV века, когда по ней въехал в Москву князь Дмитрий Донской, возвращаясь с Куликовской битвы (1380). С 1434 года называлась Варварской или Варьской." Всехсвятская никак уж с податями не связана, поэтому проверяли точку на Китай-городе исключительно потому, что других идей не было.
-
Про кладку не знали, сначала крутили Мытную улицу, потом Земляной Вал, вышли на площадь Варварские Ворота, нагуглили, что там есть кладка, вуаля! А подати притянули по Солевым
-
В Яндексе вбиваете "Остатки памятной доски в Москве" и идёте смотреть картинки.
тоже брала перебором от укреплений (сиречь ворот) в пределах Садового кольца, Варварская была первой версией, далее запрос "москва варьская улица" выходим на Тихомирова быстро
От улицы идти практически невозможно - не проверять же все улицы со всеми вариантами названий, так что загадка именно так и построена, что решается с конца.
но вот да, с древнейшим недоработочка (приходите тестить %)
-
Но процент взятия этой загадки почему-то выше, чем КП у Львиных ворот
-
Но процент взятия этой загадки почему-то выше, чем КП у Львиных ворот
Может потому, что о кладке могло знать/слышать больше людей, чем о Львах?
-
Все загадки были на гуглинг - это факт.
Лично я понятия не имел про эту башню - случайно наткнулся на кладку и табличку, а также на экскурсию с гидом, когда проверял версию с белой стеной на Китай-городе.
-
Но процент взятия этой загадки почему-то выше, чем КП у Львиных ворот
Может потому, что о кладке могло знать/слышать больше людей, чем о Львах?
Да и табличка до ремонта перехода была вполне читаема
-
Но процент взятия этой загадки почему-то выше, чем КП у Львиных ворот
Потому что в вопросе и формулировке задания было к чему привязаться, начиная от кладки под площадью, а уж остатки таблички и вовсе дают однозначное место. А про животных слишком размыто, для меня вообще загадка, по каким запросам это можно было нагуглить, если не знать? Перебором животных и частей фортификационных сооружений?
-
Но процент взятия этой загадки почему-то выше, чем КП у Львиных ворот
Со львами накрутили, конечно) Мы часа два угробили на эту загадку, выделили для себя две основные версии и пошли проверять. Но, как ни странно, тяжелее пришлось с обычными КП. Даже, можно сказать, с одним из них. Барельефы не давали покоя почти всю дорогу))
-
Во, мы с барельефами даже с архитектором консультировались. А загадку взяли, как обычно через "ж". Нагуглили саму кладку с табличкой. А налог решили, что на соль. Улица Солянка. Правда почему окраины не решили ))
-
Про варю - проверочная инфа, мы взяли через "площадь по имени укрепительного сооружения" перебором: ворота, башни, стены, рвы. Совпадений не так много. Потом один из участников вспомнил о наличии кладки Варварской башни под Ильинкой и площадью Варварских ворот, проверили - совпало.
-
на Калужской пл нет доступного подземного пространства. К тому же, название площади не вписывается в задание
Пространство есть (переход).
Названия и Калужской пл., и пл. Варварские ворота (не) вписываются в задание в равной степени.
вероятно - употребляется при выражении неуверенного подтверждения
"Вероятно" - высокая степень уверенности.
"По одной из версий" - более низкая.
Насколько я понимаю, в данном случае всё же корректнее выбирать второй вариант.
-
Пространство есть (переход).
Переход располагается в конце Большой якиманки. А еще есть переход в самом начале Мытной улицы. Но ни один из них не находится под площадью
Названия и Калужской пл., и пл. Варварские ворота (не) вписываются в задание в равной степени.
Можете развернуть свою мысль? Калужская площадь, равно как и Калужские ворота, получили свое название по направлению на город Калуга. Более того, площадь Калужской заставы (подобное название наиболее близко подходило бы к формулировке КП) это вообще другая площадь.
В то время, как площадь Варварских ворот, под которой и находится переход, получила свое название именно по воротам.
Разве что можно обсуждать, насколько ворота являются укрепительным сооружением. Но встречается нарример такой контекст, подтверждающих допустимость подобного
Первоначально ворота были деревянными, а с 1640 года — каменными. Военную функцию им пришлось выполнить только один раз
-
Можете развернуть свою мысль? Калужская площадь, равно как и Калужские ворота, получили свое название по направлению на город Калуга.
Я так понял на игре, что Калужская площадь появилась позже и названа именно по воротам.
С тем, что ворота можно считать оборонительным сооружением, согласен.