Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Модерн: Москва, Петербург, Рига => Тема начата: XYZ от 04.12.2016, 21:13:06
-
А, что никто, кроме нас, не заметил, что там не Онегин, а Онсгин?
-
Сокомандник указывал на это при сверке записей в маршрутнике с фото с дистанции. Качество фото получилось сильно хуже представленного, сравнили эту букву с буквой "с" строкой выше, убедились, что написание разное, решили, что просто горизонтальная черта стала со временем менее видимой.
-
Я щупал букву. Там нет соединительного штриха, он не пробит на каменной плите
-
Но С там совсем другой формы на остальных буквах. Мне на ощупь показалось, что ложбинка есть, но пальцы были изрядно подмерзшими)
-
Не понимаю, почему КП вызывает какие-то споры? Мы подошли, увидели две фамилии: Ольденбургский, Онсгин. Убедились, что написано именно так, а не иначе. Записали, пошли дальше. Никаких разночтений в надписи не возникло. Как, то, что написано доске на можно прочитать, как "Онегин", нам решительно непонятно.
Качество фото получилось сильно хуже представленного, сравнили эту букву с буквой "с" строкой выше, убедились, что написание разное, решили, что просто горизонтальная черта стала со временем менее видимой.
Вы же понимаете, что это не аргумент, КП берётся по местности, а не фотографии. На местности всё видно однозначно. Там написан символ, который читается, как "с". Если вы вырежете из нормальной фотографии эту букву и проведёте опрос - "назовите букву на фотографии", никаких нет сомнений, какой вариант окажется в лидерах.
-
Там написан символ, который читается, как "с".
Там написан символ, который не совпадает с остальными "с" на этой же плите. Этот факт мы должны игнорировать?
-
Этот факт мы должны игнорировать?
Да.
Пусть и хотели выгравировать "е", но получилось-то "c". Рука дрогнула, графировщик отвлёкся - мало ли? Что получилось - видно на фото. Случайно получилось "с". Так бывает.
"С", написанная каким-то другим шрифтом, так и остаётся буквой "с", а моё утверждение легко можно проверить опросом "какая эта буква".
-
Извините, что влезаю, но в тексте таблички говорилось о спектакле "Евгений Онегин", или ратующим за ответ с буквой "С" известен спектакль под названием "Евгений Онсгин"? Мне кажется, что вы немного перегибаете палку...
-
Juliett, "написанному - верить". На табличке говорилось о спектакле "Евгений Онсгин". Прямо так и было написано, чёрным по серому.
-
моё утверждение легко можно проверить опросом "какая эта буква".
Детский сад какой-то, честно говоря.
-
Извините, что влезаю, но в тексте таблички говорилось о спектакле "Евгений Онегин", или ратующим за ответ с буквой "С" известен спектакль под названием "Евгений Онсгин"? Мне кажется, что вы немного перегибаете палку...
Это, конечно, немного другой БГ, но было бы неплохо как-то стандартизировать подходы к ответам :)
3) КП типа "ответ на вопрос", например: "Кто сидит на дереве?" В этом случае зачёт идёт по смыслу, например ответы "Кот" и "Кошка" равноправны. "Киса" или "Котэ" скорее всего тоже будут зачтены, но не надо увлекаться. Детализация должна быть разумной: ответ "млекопитающее" не засчитывается, а ответ "сиамская кошка" засчитывается, если так и есть, но не засчитывается, если нарисована персидская. Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1. (Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр).
Взято отсюда (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25921.0)
-
Не понимаю, почему КП вызывает какие-то споры? Мы подошли, увидели две фамилии: Ольденбургский, Онсгин. Убедились, что написано именно так, а не иначе. Записали, пошли дальше.
Подошли, увидели "Онегин", записали, пошли дальше. КП не щупали.
Сейчас смотрю фото на увеличении - и правда, черточку не видно, но на месте сомнений не возникало - Е в словах "Евгений" и "Онегин" выглядели идентично
-
Lesva
Читать, что написано - это хорошо. Щупать КП - за гранью.
Это, конечно, немного другой БГ, но было бы неплохо как-то стандартизировать подходы к ответам :)
Если ответ не берется без щупанья - это суровый ответ, так делать не надо.
Цитировать (выделенное)
3) КП типа "ответ на вопрос", например: "Кто сидит на дереве?" В этом случае зачёт идёт по смыслу, например ответы "Кот" и "Кошка" равноправны. "Киса" или "Котэ" скорее всего тоже будут зачтены, но не надо увлекаться. Детализация должна быть разумной: ответ "млекопитающее" не засчитывается, а ответ "сиамская кошка" засчитывается, если так и есть, но не засчитывается, если нарисована персидская. Важно: если к объекту есть явная подпись, то нужно перенести именно подпись и начинают действовать правила из пункта 1. (Если нарисована клетка со слоном и табличкой "тигр", то на вопрос "кто сидит в клетке?" правильный ответ - тигр).
Взято отсюда
Ну, как сказать, так чтобы прилично было бы. Ахинею не зачем приводить в пример.
-
Не понимаю, почему КП вызывает какие-то споры? Мы подошли, увидели две фамилии: Ольденбургский, Онсгин. Убедились, что написано именно так, а не иначе. Записали, пошли дальше. Никаких разночтений в надписи не возникло. Как, то, что написано доске на можно прочитать, как "Онегин", нам решительно непонятно.
Качество фото получилось сильно хуже представленного, сравнили эту букву с буквой "с" строкой выше, убедились, что написание разное, решили, что просто горизонтальная черта стала со временем менее видимой.
Вы же понимаете, что это не аргумент, КП берётся по местности, а не фотографии. На местности всё видно однозначно. Там написан символ, который читается, как "с". Если вы вырежете из нормальной фотографии эту букву и проведёте опрос - "назовите букву на фотографии", никаких нет сомнений, какой вариант окажется в лидерах.
Где в задании написано, что нужно переписать (посимвольно перекопировать) фамилии с доски? В задании же просто указано "Фамилии на табличке". Вот если бы было указано "переписать" - тогда - да, КП на внимательность для особо въедливых - они счастливы. Но тут же не так. И тут приходит нам на помощь знание/незнание:
Извините, что влезаю, но в тексте таблички говорилось о спектакле "Евгений Онегин", или ратующим за ответ с буквой "С" известен спектакль под названием "Евгений Онсгин"? Мне кажется, что вы немного перегибаете палку...
-
Не понимаю, почему КП вызывает какие-то споры?
Наверное потому, что мало в теме споров, скучно как-то, для поднятия тонуса местных жителей))))
-
В задании же просто указано "Фамилии на табличке".
Но на табличке же фамилия Онсгин?
-
weary_cynic
Ага, именно! Но, это не отменяет того факта, что, чтобы добраться до "Онсгина" нужно руками общупать эту табличку. А это не наш метод-:)))
Как и того факта, что он "Онегин"
-
Там и без пощупа всё отлично видно. Хотелось убедиться, что краска не облупилась.
-
Там и без пощупа всё отлично видно. Хотелось убедиться, что краска не облупилась.
Сомневаюсь, что там это видно, раз пошли убеждаться, что это не краска облупилась. Я, вот, к сожалению, там не был, но по фото - только увеличив, могу сказать, что это "С", и то после детальной экспертизы от страждущих.
-
Я, вот, к сожалению, там не был, но по фото - только увеличив, могу сказать, что это "С", и то после детальной экспертизы от страждущих.
А что это, если не "C" ? (см. фотографию буквы выше)
-
Я, вот, к сожалению, там не был, но по фото - только увеличив, могу сказать, что это "С", и то после детальной экспертизы от страждущих.
А что это, если не "C" ? (см. фотографию буквы выше)
"е"?
-
Где в задании написано, что нужно переписать (посимвольно перекопировать) фамилии с доски? В задании же просто указано "Фамилии на табличке". Вот если бы было указано "переписать" - тогда - да, КП на внимательность для особо въедливых - они счастливы. Но тут же не так.
Ну? А на табличке какие фамилии? :)
И тут приходит нам на помощь знание/незнание:
Это какой-то... инсайд?
А если бы с таблички нужно было бы переписать, какой транзистор был изготовлен первым и на ней было бы написано: "Тут был изготовлен первый pnb транзистор", - то правильный ответ - pnp, так как тут на помощь приходит знание/незнание того, что pnb транзисторов нет? :)
-
Но, это не отменяет того факта, что, чтобы добраться до "Онсгина" нужно руками общупать эту табличку.
Это неправда!
Так как Саша там не был, специально для него сообщаю, что табличка была расположена на уровне глаз человека среднестатистического роста.
Там с самого начала видно, что написано "Онсгин" без всяких разночтений.
"Какая это буква? Это буква 'e'." - вот собственно всё, что надо знать о ГСС некоторых питерских игр.
(http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=36972.0;attach=43474;image)
-
Но, это не отменяет того факта, что, чтобы добраться до "Онсгина" нужно руками общупать эту табличку.
Это неправда!
Так как Саша там не был, специально для него сообщаю, что табличка была расположена на уровне глаз человека среднестатистического роста.
Там с самого начала видно, что написано "Онсгин" без всяких разночтений.
"Какая это буква? Это буква 'e'." - вот собственно всё, что надо знать о ГСС некоторых питерских игр.
(http://www.runcity.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=36972.0;attach=43474;image)
ммм, какая прелесть! переход на личности, ай как здорово. ведь по теме-то ничего нового не сказали -:)
извинения принимаю только лично за сей опус от пользователя
Trotil
самое-то интересное, что те, кто тут особо въедливо ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы, но опыт показывает, что не совсем-то уж надо эту правоту реализовывать.
-
Где в задании написано, что нужно переписать (посимвольно перекопировать) фамилии с доски? В задании же просто указано "Фамилии на табличке". Вот если бы было указано "переписать" - тогда - да, КП на внимательность для особо въедливых - они счастливы. Но тут же не так.
Ну? А на табличке какие фамилии? :)
И тут приходит нам на помощь знание/незнание:
Это какой-то... инсайд?
А если бы с таблички нужно было бы переписать, какой транзистор был изготовлен первым и на ней было бы написано: "Тут был изготовлен первый pnb транзистор", - то правильный ответ - pnp, так как тут на помощь приходит знание/незнание того, что pnb транзисторов нет? :)
а вот здесь и есть "лайфхак" знаний. пнб-транзисторы знает 0,01 % участников, а Евгения Онегина почти 100%.
-
ммм, какая прелесть! переход на личности, ай как здорово.
Справедливости ради, ты первый начал.
-
MegaManiac
не-а
-
Сообщение #12.
-
MegaManiac
сейчас перечитаю, буду думать!
УПД. Ан нет, все верно написано
-
У меня тоже всё верно написано.
-
ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы,
УРА!
-
те, кто тут особо въедливо ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы
На самом деле нет, потому что там и не "с".
Т.е. если бы задание было "перепишите", то правильным был бы только тот ответ, в котором указанная буква не является ни "е", ни "с" одновременно.
-
те, кто тут особо въедливо ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы, но опыт показывает, что не совсем-то уж надо эту правоту реализовывать
Я, конечно дико извиняюсь, но что надо тогда реализовывать на Бегущему городе?
Я не участвовал на Модерне, но на мой взгляд это абсурд даже помышлять засчитывать ответ "Онегин" верным. Я не вижу тут буквы Е на фото. Да, смотря на немного размытую фото сверху, я понимаю, откуда у участников (постановщиков, тестеров итд) возникла там буква Е - черные вкрапления могут создать иллюзию. что там есть черточка, ну и плюс знания о существовании Евгения Онегина.
Но ведь разве не БГ нам говорит о том, что город это живой организм и именно этим данная игра и интересна - не все то, что сделано (табличка, надпись, любое другое изображение) соответствует тому, как это должно было быть реализовано.
И здесь фамилии "Онегин" на табличке не существует (и тут не важна формулировка вопроса)... Можно спорить лишь о том, есть ли такая фамилия "Онсгин", но это уже совсем другая история. Однако все равно это разбивается о логику - структура написанного соответствует структуре имя-фамилия, заглавные буквы итд.
Все остальное - это лишь попытка переложить косяк постановщиков на правильно ответивших игроков, который причем в один миг бы перестать косяком, если бы правильный ответ поменяли по итогам просмотра уточняющих фото с КП.
Ну и да - еще это попытка сделать так, чтобы максимальное количество людей были счастливы, увидев, что у них правильно взят КП.
-
ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы,
УРА!
Здравствуйте.
Т.е. сезон в Мюзик-холле в 1941году был открыт оперой "Евгений Онсгин"?
-
Juliett, согласно табличке - да.
-
УПД. Ан нет, все верно написано
Если назвать официальный пост ГСС крупнейших соревнований под эгидой БГ, который висит 3 с хреном года, на который ссылаются в обсуждениях и апелляциях, который не вызывает возражений Оргкомитета, и сам судья не вызывает: об анафематствовании Мусатыча официально ничего не сообщали, ахинеей, это правильно - то и над твоими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо поиронизировали вполне корректно. Можно было даже и более грубо.
-
Juliett, согласно табличке - да.
Это формализм. Табличка - не сферический конь в вакууме, она повествует об определенных событиях в жизни Петербурга / Ленинграда.
В конце-концов буква "с" в данном тексте пишется иным образом.
-
(http://static1.keep4u.ru/2016/12/06/DSC_2785cc0b0.md.jpg) (http://keep4u.ru/image/SQSF4)
(открывается в полном размере)
там такой хитрый оптический эффект, что если просто смотреть на надпись, видно "е", но если прикрыть буквы рядом, это определенно "с"
-
Вот так и рушатся постулаты БГ.. :(
-
Это формализм.
БГ - по сути своей формализм. Аргумент "да я там был, меня все мужики видели" не принимается: надо (было) еще и правильно посчитать. И еще, кстати, правильно записать.
Два знака на одном и том же дереве висят. Один правильный, второй - нет.
-
смотря на немного размытую фото сверху
Пирог мой не сырой! Всё, что я хотел сказать этой фотографией - в фокусе.
-
Это формализм.
Это задание такое. "Нижняя левая мемориальная табличка. Фамилии на букву О". Источником фамилий является именно табличка, согласно заданию.
Смотрите, попробую специально для вас показать разницу: подумайте над различием вопросов "название первой оперы на сцене Мюзик-холла" и "фамилии на букву О на табличке". В первом случае первоисточник знаний - некоторое историческое событие, во втором - табличка. Дима выше отлично высказался по этому поводу выше.
Побольше бы таких замечательных КП на трассе!
-
У меня тоже всё верно написано.
все, предан анафеме
-
УПД. Ан нет, все верно написано
Если назвать официальный пост ГСС крупнейших соревнований под эгидой БГ, который висит 3 с хреном года, на который ссылаются в обсуждениях и апелляциях, который не вызывает возражений Оргкомитета, и сам судья не вызывает: об анафематствовании Мусатыча официально ничего не сообщали, ахинеей, это правильно - то и над твоими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо поиронизировали вполне корректно. Можно было даже и более грубо.
когда-то же это должно было случиться.
-
Это формализм.
Это задание такое. "Нижняя левая мемориальная табличка. Фамилии на букву О". Источником фамилий является именно табличка, согласно заданию.
Смотрите, попробую специально для вас показать разницу: подумайте над различием вопросов "название первой оперы на сцене Мюзик-холла" и "фамилии на букву О на табличке". В первом случае первоисточник знаний - некоторое историческое событие, во втором - табличка. Дима выше отлично высказался по этому поводу выше.
да, это задание такое... получилось. на радость особо въедливым и к нашей грусти.
-
когда-то же это должно было случиться.
Хотелось бы тогда подтверждения от Оргкомитета. Или опровержения. Ща...
-
те, кто тут особо въедливо ратуют только за правильность ответа " онсгин" формально и реально правы
На самом деле нет, потому что там и не "с".
Т.е. если бы задание было "перепишите", то правильным был бы только тот ответ, в котором указанная буква не является ни "е", ни "с" одновременно.
почему? как такое изобразить в ответе?
-
когда-то же это должно было случиться.
Хотелось бы тогда подтверждения от Оргкомитета. Или опровержения. Ща...
не сейчас и не здесь. дальнейшую тему здесь не надо развивать.
"Ща" - это что значит?
-
не сейчас и не здесь. дальнейшую тему здесь не надо развивать.
Это ты как "расширенный Оргкомитет" говоришь? Или частное мнение?
"Ща" - это что значит?
"Ща" - это репорт модератору.
-
не сейчас и не здесь. дальнейшую тему здесь не надо развивать.
Это ты как "расширенный Оргкомитет" говоришь? Или частное мнение?
простой, самый простой участник оргкомитета
"Ща" - это что значит?
"Ща" - это репорт модератору.
непонятно
-
Это формализм.
Это задание такое. "Нижняя левая мемориальная табличка. Фамилии на букву О". Источником фамилий является именно табличка, согласно заданию.
Смотрите, попробую специально для вас показать разницу: подумайте над различием вопросов "название первой оперы на сцене Мюзик-холла" и "фамилии на букву О на табличке". В первом случае первоисточник знаний - некоторое историческое событие, во втором - табличка. Дима выше отлично высказался по этому поводу выше.
Задание - перечислить фамилии, а не общупывать букву "е" в поисках перемычки.
Ребят, ну, вам участник оргкомитета говорит, что формально вы правы, но я - отказываюсь читать эту недоделанную "е" как "с". Буква "с" в данном тексте пишется по-иному.
-
Модератор увидел.
Директор в курсе.
Все опечалены.
По зачету КП. Ответы как с буквой "е", так и с буквой "с" будут зачтены.
Организаторы считают, что в данных условиях (зима, разная освещенность) более точное взятие было невозможно.
КП был поставлен таким образом не специально.
В очередной раз мы наступили на свои же грабли.
Мы вновь обещаем, что в дальнейшем будем стремиться не допускать таких ситуаций.
К сожалению, с расширением состава постановщиков (да и тестировщиков) такие ситуации будут вылезать. Неибежно.
Мнения относительно тем трехлетней давности, как я всё-таки надеюсь, были высказаны личные.
И участником данном игры Александром, и волонтером данной игры Денисом.
На этом тема закрывается, чтобы не допускать еще большего кидания помидорами.