Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Модерн: Москва, Петербург, Рига => Тема начата: Рига от 14.11.2016, 21:46:20
-
Учитывая, что игра имеет архитектурную тематику, а на последних нескольких играх были споры и склоки на эту тему, хотелось бы на берегу узнать мнение уважаемых оргов относительно определения слова "фасад", чтобы избежать недопонимания и разочарования как у старожилов, так и у новичков игры. Спасибо.
-
Жду пользователя Москва с темой "Торцы", а также некоего Питера с темой "Начала улиц".
-
Aell ой, где у нас тут ставят лайки?
-
темой "Начала улиц"
А тут какая неоднозначнсть? Начало - возле дома с минимальным номером
"Торцы"
Торе́ц — поперечная грань протяжённого объекта, по форме близкого к цилиндру или прямоугольному параллелепипеду. Вроде тоже всё вполне однозначно.
-
А если какой-нибудь длинный пакгауз или там казарма выходит узкой стороной на улицу - там у него торец или фасад (в БГ-версии)?
-
длинный пакгауз или там казарма выходит узкой стороной на улицу - там у него торец или фасад
За фасады я ничего не говорил. Этот термин мне кажется неоднозначным, стараюсь им не пользоваться без уточняющего прилагательного "главный"/"выходящий на". Торец же - просто меньшая сторона параллепипедного здания.
-
Торец же - просто меньшая сторона параллепипедного здания.
Крыша у "точки"/"башни"?
-
Торец же - просто меньшая сторона параллепипедного здания.
Ну, т.е. с улицы у пакгауза - будет торец?
-
темой "Начала улиц"
А тут какая неоднозначнсть? Начало - возле дома с минимальным номером
Где начало Ленинского пр. в Петербурге? У дома №51 или у Балтийского бульвара?
-
Где начало Ленинского пр. в Петербурге?
Это просто: берем Генплан Риги...
-
Крыша у "точки"/"башни"?
Торец - стена.
-
Торец - стена.
В предложенном определении такого нет.
Но "стена" - тоже термин хороший, итак:
Стена — вертикальная ограждающая конструкция, отделяющая помещение от окружающего пространства или соседнего помещения.
Продам строительные уровни, недорого.
-
Торец - стена.
В предложенном определении такого нет.
Но "стена" - тоже термин хороший, итак:
Стена — вертикальная ограждающая конструкция, отделяющая помещение от окружающего пространства или соседнего помещения.
Продам строительные уровни, недорого.
есть термин "биение в торец". как его будем использовать
-
есть термин "биение в торец". как его будем использовать
Если кого-то на трассе настигает эпилептический припадок, то это вопрос личного взаимодействия участника и его полиса ОМС/ДМС. БГ нет смысла использовать этот термин.
-
какой чудесный, какой безумный, вальпургенический семинар!(с)
-
вальпургенический
От слова пурген?
-
188 а почему у тебя тематика фасадов ассоциируется с пургеном?хочешь поговорить об этом?))
-
А если какой-нибудь длинный пакгауз или там казарма выходит узкой стороной на улицу - там у него торец или фасад (в БГ-версии)?
А торец не может быть одновременно фасадом?
-
А торец не может быть одновременно фасадом?
Не-е-е, несерьезно...
-
А торец не может быть одновременно фасадом?
Боковой фасад.
-
Боковой фасад.
Он же уличный и главный.
-
Боковой фасад.
Он же уличный и главный.
Если торец направлен на улицу, то уличный фасад, но главным фасадом торец быть не может
-
но главным фасадом торец быть не может
Это еще почему? Ты в Амстердаме был? Был. Дома в три окна видел? Видел. Сколько они в глубину знаешь? Знаешь...
-
Собственно, в спальных районах/кварталах дом на улицу чаще торцом выходит. Главным ведь считаем тот фасад, который на улицу, по которой числится дом? Тогда у 3/4 хрущевок и панелек главный фасад - это торец.
-
Существуют следующие типы фасадов:
- главный (основной для обзора);
- задний (как правило, дворовый)
- боковой (второстепенный фасад).
http://www.facade-project.ru/spravochniki/slovar_terminov/f/fasad/
Поэтому торец, даже, если он выходит на улицу, главным фасадом быть не может
-
Поэтому торец, даже, если он выходит на улицу, главным фасадом быть не может
Земля. Киборги. Заполоняют.
Амстердам, Keizersgracht 548 (https://goo.gl/maps/dXHx41kjgfT2). Ткнул навскидку, можно любой другой адрес брать.
Ширина по фасаду - 5 метров. Глубина - около 20 метров. По определению weary_cynic - протяженный объект, адназначна. 5 метров - несомненно, торец. И несомненно - главный фасад.
Опровергнешь? ;)
-
Существуют следующие типы фасадов:
- главный (основной для обзора);
- задний (как правило, дворовый)
- боковой (второстепенный фасад).
http://www.facade-project.ru/spravochniki/slovar_terminov/f/fasad/
Поэтому торец, даже, если он выходит на улицу, главным фасадом быть не может
А что есть обзор? Обзор снаружи или обзор изнутри?
(http://venividi.ru/files/img/4818/1.jpg) - это ведь одно главные фасады зданий. И они же - торцы.
-
Ширина по фасаду - 5 метров. Глубина - около 20 метров. По определению weary_cynic - протяженный объект, адназначна. 5 метров - несомненно, торец. И несомненно - главный фасад.
Я, тем временем, нашел более точное определение, пусть и менее математически верное:
Торе́ц здания — узкая сторона постройки, не являющаяся фасадом. При наличии двускатной крыши торец здания, как правило, венчается фронтоном. В постройках, лицевая сторона которых (главный вход) находится на узкой стороне (например, акрополь, манеж, Большой театр, двускатная палатка) использовать термин «торец» нежелательно.
Торе́ц — деревянная плитка, используемая для создания мостовых.
В общем, если главный вход на торце - то лучше его торцом не называть лишний раз.
-
В общем, если главный вход на торце - то лучше его торцом не называть лишний раз.
А то обидится.
-
В общем, если главный вход на торце - то лучше его торцом не называть лишний раз.
А то обидится.
Обидится не фасад - а слишком много знающие участники. Которые архитектурное образование имеют. Ещё как дадут за такой торец торцом в торец..
-
торец торцом в торец
и наконец среди торцов мы наконец найдем конец торца?
-
А чем главный Ф. от основного отличается?
Торец - делу венец.
-
Опровергнешь? ;)
Торец здания имеет два необходимых условия:
1 Это узкая часть дома
2 это боковой или задний фасад.
-
Со вторым условием все сложно: определение боковых и задних фасадов получается вторичным относительно фасада главного/основного/уличного. А вот как раз его мы и не можем однозначно определить в случае той самой условной казармы. ;)
-
Бегая по офису, обратил внимание на фотографию в одном из кабинетов (видимо, шеф лично снимал). Шикарный пример: https://goo.gl/maps/bmK6JTb3xbM2 Кто возьмется расписать за главные, боковые и прочие фасады, а также торцы?
И таких домов там не один, а полгорода.
-
Кто возьмется расписать за главные, боковые и прочие фасады, а также торцы?
Если мы теоритезируем, то можно, конечно поизвращаться...
Но для постановки достаточно "фасад, выходящий на такую то улицу".
Боковых фасадов у этого дома нет.
-
это ведь одно главные фасады зданий. И они же - торцы.
Это не торцы, потому что на фото не отдельностоящие здания...
MegaManiac, тебя это тоже касается... (сорри, что из анекдота)
-
Торе́ц здания — узкая сторона постройки, не являющаяся фасадом.
Не богохульствуй! Тут уже давно решили, что у зданий нет сторон, не являющихся фасадами/фасадом!
-
это ведь одно главные фасады зданий. И они же - торцы.
Это не торцы, потому что на фото не отдельностоящие здания...
Ну, у крайних-то домов будет свободная сторона?
Предлагаю представить, что эти дома - отдельные. :-) Тем более, то такие тоже есть.
-
Тут уже давно решили, что у зданий нет сторон, не являющихся фасадами/фасадом!
Неправда:
ФАСАД (франц. fac.ade, итал. facciata, от faccia — лицо), вид внешних стен здания (см. экстерьер) под прямым углом зрения: точно спереди (передний фасад), сбоку (боковые фасады), сзади (задний фасад). Вид с угла называют перспективой, вид сверху — планом, вид снизу — плафоном.
http://www.mstone.ru/article/eid668.php
-
Предлагаю представить
Тогда можно представить любое определение и оно подойдет.
Например, можно представить широкую стену узкой...
-
Предлагаю представить
Тогда можно представить любое определение и оно подойдет.
Например, можно представить широкую стену узкой...
По классике представлять надо стену в виде шара в вакууме.
-
Ищем главный фасад, который не торец:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/367/86367033_large_14.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/367/86367025_large_6.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/367/86367030_large_11.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/367/86367909_large_25.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/367/86367914_large_29.jpg)
-
Aell Все гораздо проще, чем Вы думаете.
Вы хотите пофлудить?, тогда могу перечислить.
Если по сути, тодля постановки достаточно "фасад, выходящий на такую то улицу"
-
В данном обсуждении мне кажутся примечательными два факта:
1. Организатор и постановщик трассы БГ-Тула (я ведь ничего не путаю?) уже спорят о том, что же такое фасады, между собой.
2. Мегаманьяк неоднократно употребляет "ФАСАДЫ" , например:
определение боковых и задних фасадов получается вторичным относительно фасада главного/основного/уличного.
По существу я бы сказал следующее:
Слово "фасад" употребляется, когда мы говорим об архитектурных характеристиках здания.
"Торец" - когда говорим о здании просто как об объекте материального мира.
Т.е. "торец" может одновременно являться "фасадом", в т.ч. главным и, теоретически, единственным. Это может немного резать слух, но вряд ли является чем-то сущностно неверным.
При этом, представляется, что торец всегда является фасадом, если не примыкает к другому зданию, и не является, если примыкает.
-
Организатор и постановщик трассы БГ-Тула (я ведь ничего не путаю?) уже спорят о том, что же такое фасады, между собой.
Спорим, постоянно и на самые разные темы. Ничего особенного. :) Но в этой теме я не спорю, в этой теме я развлекаюсь. :)
Мегаманьяк неоднократно употребляет "ФАСАДЫ"
Ну, да. А здесь-то что? :)
Т.е. "торец" может одновременно являться "фасадом", в т.ч. главным и, теоретически, единственным. Это может немного резать слух, но вряд ли является чем-то сущностно неверным.
Верно. Но пипл-то ведется. ;)
-
Aell Все гораздо проще, чем Вы думаете.
Вы хотите пофлудить?, тогда могу перечислить.
Если по сути, тодля постановки достаточно "фасад, выходящий на такую то улицу"
В этой теме, по-моему, изначально какого-то конструктивного стержня не планировалось, так что флуда по определению быть не может.
Для постановки - да, достаточно указанной формулировки. И, более того, это уже обсуждено и обглодано со всех сторон.
Мы же выходим на новый вираж: я оспариваю формулировку
Поэтому торец, даже, если он выходит на улицу, главным фасадом быть не может
приводя в пример торцы, которые главные фасады. :-)
-
А торец не может быть одновременно фасадом?
Не-е-е, несерьезно...
Абсолютно серьёзно. Одно подмножество может быть частью другого множества. Как сейчас помню: 2оо5 год, на дворе суровый октябрь. Вечер, темно на улице, а я нахожусь дома. Вдруг раздаётся звонок на мобильный телефон. Это звонит Храмов Александр, суда по голосу Игоря "за кадром", с какого-то огркомитетовского совещания. Меня он спрашивает об одном: можешь ли ты, Дима, сказать, что является фасадом, а что - нет? Пример приводит - если не ошибаюсь, КП с прошлогодней игры, но не суть. Я твёрдо говорю: не, не фасад это, но надо всё же уточнить по словарю. Завершаю звонок, иду к книжному шкафу (интернетов в современном виде тогда не было, например, той же русской Википедии, либо я про неё не знал). Вынимаю словарь (= книга такая тяжеленная, авторства Ожегова Сергея Ивановича), листаю страницы, нахожу слово "фасад". Читаю, "Передняя сторона здания, сооружения.". Вроде, так и должно быть. Стало быть, я был прав. Затем посетили меня смутные сомнения: я ведь неоднократно слышал в текстах по петербургской архитектуре фразы, в которых слово "фасад" использовали во множественном числе. А также иногда при описании отдельного дворца или особняка говорят, что, допустим, северный фасад решён в таком-то композиционном стиле, а, допустим, восточный фасад украшен такими-то архитектурными элементами. И сразу же перед глазами Зимний Дворец, он же Эрмитаж ;) представил. И не покидало меня больше это видение, и пытался я определить, какая же у него сторона - передняя, хотя бы - номинально, но ничего не получилось, поскольку одна его сторона выходит на набережную (старик Ожегов этот пример употребления прямо приводил в статье), на другой стороне - главные ворота, ведущие с Дворцовой пл. в парадный двор, а на третьей стороне подъёзд, который царь Николай пользовался, когда ещё меня на свете не было. И начали меня в моём сознании эти фасады преследовать, когда я пытался определить приоритет одной из двух основных сторон, а дух Николая, явившись ко мне, утверждал, что не стал бы пользоваться "торцом", да и само понятие "торец дворца", хотя и хорошо рифмуется, но представляет собой архитектурный нонсенс, плюс намекал, что он - царь - типа глава государства, а переднюю сторону следует употреблять по той стороне, где находится главный подъезд, через который не прислуга, а сам владелец в дом заходит. После чего большевики (они тут тоже присоединились к спору) наглядно показали мне, что у меня самого в жилом доме (сиречь типовая советская многоэтажка) одна сторона выходит на проспект, зато другая все подъезды без исключения выходят во двор, а ведь именно мы - жильцы, и есть "господа" для данного "коммунального особняка" :) Наконец, кто-то из моих незримых собеседников (уж не Ожегов ли? а, может, Ушаков?) подсказал мне термин "дворовый фасад", что произвело в моём мозгу эквивалент ядерного взрыва. От отчаяния я полез в Интернет (ведь Яндекс и моя первая любовь Рамблер всё-таки уже существовали и даже утверждали, что "найдётся всё" - кроме порнухи, конечно), а там вариантов употребления слова "фасад" сколько угодно: не только дворовый, но и торцевой фасад, нашёлся. При таких делах мне ничего не оставалось делать, кроме как позвонить Саше Храмову и сказать, что я беру свои слова назад, что я уточнял историю вопроса, и понял, что фасадом может быть едва ли не любая стена здания, и фасадов этих может быть сколько угодно, и все четыре, и даже больше, если дом имеет сложную конфигурацию.
Такие дела. Резюмируя: не надо осенним вечером думать о фасадах и, тем более, о них спорить. Приятной игры!
-
Дима
А Познер заканчивает — "Приятных сновидений" ))
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
-
Наконец, кто-то из моих незримых собеседников
Кто б сомневался...
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
а смысл, если тема была создана для флуда?
В этой теме, по-моему, изначально какого-то конструктивного стержня не планировалось,
-
Не знаю насчёт флуда, но вопросы по фасадам как минимум на одном КП у нас сегодня возникли.
-
Я прям расхохотался неуместно, когда в пяти заданиях встретил сабжевый пароль. И только два из них с указанием ориентации.
-
MYXOMOPbI4 минут через 30 можно более подпробно поговорить. Но в целом, вроде, в этот раз постановщики локализовали максимально понятно, где искать.
-
MYXOMOPbI4 минут через 30 можно более подпробно поговорить. Но в целом, вроде, в этот раз постановщики локализовали максимально понятно, где искать.
Это вы про 8 кп сейчас, да?
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
а смысл, если тема была создана для флуда?
В этой теме, по-моему, изначально какого-то конструктивного стержня не планировалось,
Забавно... вы так безапеляционны, как будто это вы создали тему...
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
а смысл, если тема была создана для флуда?
В этой теме, по-моему, изначально какого-то конструктивного стержня не планировалось,
Забавно... вы так безапеляционны, как будто это вы создали тему...
Мы так безапелляционны, потому что суммарный счёт страниц на эту тему зашкаливает под трёхзначное число, а на практике всё остаётся как есть - одни постановщики обещают гнуть свою линию дальше, как бы она не возмущала отдельных участников, а другие просто не уделяет достаточно веса теме и ставят "как пойдёт".
Вот, например, сегодня было задание "Здания чётной стороны переулка. Количество женских лиц на воротах и фасадах домов". И фасадов с женскими лицами там было - у-у. Я думаю, все заметили. :-) И нигде не указано, куда эти фасады должны выходить.
С другой стороны, во всех остальных заданиях такой проблемы нет.
Прошу прощения, в сообщении ранее неоправданно округлил для красного словца - сомнения могли возникнуть только в одном случае, только что приведенном.
-
С этим кп вышел косяк. Никто не спорит.
Как я понимаю, в смс исправляли уже чтобы хоть как-то разрулить ситуацию.
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
а смысл, если тема была создана для флуда?
В этой теме, по-моему, изначально какого-то конструктивного стержня не планировалось,
Забавно... вы так безапеляционны, как будто это вы создали тему...
Мы так безапелляционны, потому что суммарный счёт страниц на эту тему зашкаливает под трёхзначное число, а на практике всё остаётся как есть - одни постановщики обещают гнуть свою линию дальше, как бы она не возмущала отдельных участников, а другие просто не уделяет достаточно веса теме и ставят "как пойдёт".
Вот, например, сегодня было задание "Здания чётной стороны переулка. Количество женских лиц на воротах и фасадах домов". И фасадов с женскими лицами там было - у-у. Я думаю, все заметили. :-) И нигде не указано, куда эти фасады должны выходить.
С другой стороны, во всех остальных заданиях такой проблемы нет.
Прошу прощения, в сообщении ранее неоправданно округлил для красного словца - сомнения могли возникнуть только в одном случае, только что приведенном.
Именно для того, чтобы не было трехсот страниц, как в предыдущих играх (вроде я об этом и написала в первом посте) и хотелось узнать мнение главного орга по игре, а не перечитывать мнения постановщиков других игр, уже услышанные в прошлых обсуждениях, а также мысли участников на этот счет
-
одни постановщики обещают гнуть свою линию дальше
До симпозиума, куда также пригласят и тех, кто
не уделяет достаточно веса теме и ставят "как пойдёт".
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
Орги узнали о существовании этой темы после закрытия финиша. :))
-
Жаль, что нам не удвлось послушать начальника транспортного цеха...
мнение оргов так и осталось неясным...
Орги узнали о существовании этой темы после закрытия финиша. :))
Я, увы, форум читаю редко, и так очень мало времени, а сюда как попадешь - так и вообще все пропало )
Проблема с КП08 конечно же была не в использовании этого слова, а от всплеска невнимательности -- то есть в отправленной в печать устаревшей формулировке КП. Больше какие-то особенные не привязанные ни к чему фасады не встречались.
От меня по теме, xоть и немного постфактум. Фасад, если я правильно помню арxитектурные термины, — это просто лицевая сторона здания, как бы проекция здания на плоскость (и он может быть уличный, боковой, внутренний, дворовой), а торец - это "народное" название короткого бокового фасада. То есть если рядом в линию стоят несколько пятиэтажек, то бока, которыми они друг к другу повернуты, можно назвать как боковыми фасадами, так и торцами.
-
Ну, да. А здесь-то что? :)
Помнится, кто-то доказывал нам, что фасад у здания всегда один.
-
Помнится, кто-то доказывал нам, что фасад у здания всегда один.
Неправда. Я доказывал, что термин "фасад" без уточнений - это все внешние стены здания.
А с уточнениями - фасадов может быть сколько угодно: главные, дворовые, южные, по улицам и т.д.
Как, например, вода. Она неисчисляемая, а значит, одна-единственная. Но при этом может быть вода водопроводная, морская, холодная, кипяченая, грязная - вы заметили, что это всё не синонимы?
-
Помнится, кто-то доказывал нам, что фасад у здания всегда один.
Неправда. Я доказывал, что термин "фасад" без уточнений - это все внешние стены здания.
А с уточнениями - фасадов может быть сколько угодно: главные, дворовые, южные, по улицам и т.д.
Как, например, вода. Она неисчисляемая, а значит, одна-единственная. Но при этом может быть вода водопроводная, морская, холодная, кипяченая, грязная - вы заметили, что это всё не синонимы?
А вот и неправда, фасад - вполне исчисляемое. И фасад - каждая сторона здания. О чем было активно говорено в теме про БГ-Тула. Сомневающиеся могут найти тему самостоятельно, свою аргументацию в ней считаю исчерпывающей :)
-
свою аргументацию в ней считаю исчерпывающей
Аминь.
-
И то правда, тут в конце концов, не академия, а игра, каждый имеет право на толкование.
-
1.Я доказывал, что термин "фасад" без уточнений - это все внешние стены здания.
2.А с уточнениями - фасадов может быть сколько угодно: главные, дворовые, южные, по улицам и т.д.
1. Внезапно это и означает, что он один. Потому что не может быть двух и более совокупностей всех внешних стен.
2. Вот про это ничего не было, наоборот, указания команд на то, что термин фасад может пониматься как "одна стена", категорически отвергались.
-
2. Вот про это ничего не было, наоборот, указания команд на то, что термин фасад может пониматься как "одна стена", категорически отвергались.
Блиииин... Ну как же? Ну вот же (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.msg324246#msg324246).