Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о16 => Тема начата: igolochka от 10.10.2016, 12:06:54
-
Можете, пожалуйста, выложить фотографию граффити и/или геолокацию?
Мы достаточно быстро поняли, что загадано, но, Возможно, дальше выбрали не самый близкий дом 21, на юго-западной стене которого был нарисован смайлик с цифрами "1993"
-
Можете, пожалуйста, выложить фотографию граффити и/или геолокацию?
Мы достаточно быстро поняли, что загадано, но, Возможно, дальше выбрали не самый близкий дом 21, на юго-западной стене которого был нарисован смайлик с цифрами "1993"
Сначала тоже нашли его. Пошли перепроверять с другой стороны. Прямо от стадиона на доме 21 литер Ж видно граффити с цифрами 2030
-
Грустно :(
Спасибо.
-
igolochka, ничего не грустно, мы тоже его нашли.
И дом этот - ничуть не дальше, чем тот, который считается правильным. А про ближайшую к стадиону стену дома в задании ничего не сказано.
А если и вправду нужное граффити нарисованона доме 21 литер Ж
, так и вообще наш ответ - правильный единственно.
-
Кстати, а где было, что он 21Ж?
У меня до сих пор сомнения, что там именно такой адрес.
-
Дом с номером "21, лит. Ж" домом с номером "21" не является. Литер по правилам адресации включается.
Кадастровый Номер 1696:1:118
Адрес строения 191119, г.Санкт-Петербург, Социалистическая улица, дом 21, литера Ж
Дата изменения 23.04.2003
Наименование Фабрика
Тип Нежилое
Площадь общая (кв. м.) 1092.90
Код улицы ФИАС 5d75ca74-f0a7-4a1d-9059-e2ee477b1908
Код дома ФИАС 60c41606-f783-42a2-8c93-fc7cd076dbb3
Управляющая компания МКД
Кадастровая стоимость квартир и помещений
Кстати, а где было, что он 21Ж?
В РГИС и в Яндекс-Картах. В остальных не проверял. Но по Правилам важно и то, что в адресной табличке.
-
Кстати, а где было, что он 21Ж?
Выше по теме.
-
Но по Правилам важно и то, что в адресной табличке.
Она была только на "основном" корпусе дома 21.
-
Ответ на апель:
КП 709 - это не юго-западная сторона здания, КП не зачтен. Ваш ответ не удовлетворяет всем условиям загадки.
Ну, блин... Я сейчас поеду на точку, и если там действительно дом 21Ж - я тут всё заураганю.
-
Мы это КП "как бы взяли правильно", цифры 2030 на графити паравоза на корпусе 21 литера Ж Он безусловно из ВСЕХ 21-вых домов, включая массу домов с ЛИТЕРАМИ самый ближний к спортивному объекту и имеет качественное графити с четырёхзначным числом именно на югозападной стене. Но если быть чётко пунктуальным, то это всё же не дом 21, а дом 21 литера Ж. И тут как раз интресный случай вырисовывается, уже после БГ по карте вижу около этого объкта имеется 2 дома 21 без всяких литер. Один по Боровой, другой по Социалистической, дом по Социалистической явно ближе и имеет югозападную стену приличных размеров. Если на ней есть графити с четырёхзначным числом, то тогда уже и не знаю какой ответ считать правильным.
-
Итак, представляем вам анонс программы "Скандалы, интриги, расследования" на нашем канале.
Почему отметка КП установлена на металлической ограде?
Почему обсуждение КП не вызывает отклика в сердцах участников?
Что скрывают все эти Броневики и Львы-Экстра?
На все вопросы - ответит наша передача.
Трансляция начнется около 23-00, не переключайтесь.
В целях сохранения слитности повествования просим не прерывать трансляцию громкими обмороками и выкриками из зала.
-
Итак, представляем вам анонс программы "Скандалы, интриги, расследования" на нашем канале.
Почему отметка КП установлена на металлической ограде?
Почему обсуждение КП не вызывает отклика в сердцах участников?
Что скрывают все эти Броневики и Львы-Экстра?
На все вопросы - ответит наша передача.
Трансляция начнется около 23-00, не переключайтесь.
В целях сохранения слитности повествования просим не прерывать трансляцию громкими обмороками и выкриками из зала.
Зачем абижаешь, начальник? Не знаю насчёт Броневиков, но честные Львы ничего не скрывают (смотри постом выше). И этот вопрос нашёл отклик в их отважных сердцах. Не знаю, как насчёт оргов и постановщиков КП, но лично я готов признать свой ответ не правильным, если на югозападной стене дома Социалистическая 21 имеется графити с 4-х значным числом.
-
Итак, мы начинаем.
Напоминаю о просьбе хранить молчание до заключительных титров.
Для начала мы решили повторить путь доблестной команды P606 на игре.
Никакой возможности заехать или зайти во двор с Социалистической мы не нашли.
Едем на Боровую, видим дом 21, останавливаемся.
-
Справа от дома - запертые ворота. Видимо, один из заездов на территорию мануфактуры, расположенной на Социалистической. Ворота закрыты.
Идем вдоль дома 21, входим в арку.
Вот эта арка на гугле: https://goo.gl/maps/pGN6SeJ2P952
-
К сожалению, фотоаппарат очень старый и дешевый, а фотошопить я не умею, да и нечем.
Но если кто-то пожелает, он сможет повторить мои изыскания днем...
-
Итак, я вошел в арку.
Как мы помним, дом не прерывался и не менялся, это можно увидеть на фотографиях и в гугле.
Смотрим налево: ага, другой дом! Нам он точно не нужен!
-
Смотрим направо: пристроечка и смайлик.
-
Заглядываю в арку дома 19 - там свет, мат и крики. Все понятно: стадион. Расстояние - ну, хорошо, если десять-пятнадцать метров.
-
Иду искать "правильное" граффити в точку постановки призмы.
Проход расположен у дома 23 по К. Заслонова.
Здесь: https://goo.gl/maps/DYj6ykHxxL92
О том, что это именно дом 23 - нам недвусмысленно три раза напоминают табличка и лайтбоксы.
-
Парковочка перед спортзалом.
-
А вот "стена", на которой якобы находится граффити.
-
Все увидели, что это металлический забор?
Все сравнили со страницей КП: http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp709/ ?
Я ведь не ошибся, это именно эта "стена" отмечена?
Нет, не ошибся.
-
А вот сеточка, за сеточкой граффити.
Не видно, но все узнали, верно?
Всего-то каких-то тридцать метров от призмы и совсем другая стена.
-
Здесь вы, видимо, радостно разворачивались и топали на следующий КП, ведь тревожить спортсменов - очень нехорошо.
Но я не такой. Я сделал морду кирпичом и пошел налево. А потом направо. К этой чертовой стене этого чертового дома.
Фотографий нет - а почему? А потому, что фотографировать нечего: на двух стенах, выходящих на стадион нет адресных табличек!
Дальше влево продолжается стена также вся отграффиченная, но адрес стены мне не нужен, поэтому я возвращаюсь на улицу и пытаюсь найти еще лазейки.
-
Букв и картинок у Мегаманьяка много, но несмотря на то что я там все подвортни излазил из описания не понятно, где этот смайлик нарисован. Нельзя ли скриншот карты гугловского или яндексовского экрана со стрелочкой на стену, где был этот смайлик.
-
Дом 23 - арок нет.
Дом 21 - табличка на самом углу с Боровой - а арок нет.
-
Букв и картинок у Мегаманьяка много, но несмотря на то что я там все подвортни излазил из описания не понятно, где этот смайлик нарисован. Нельзя ли скриншот карты гугловского или яндексовского экрана со стрелочкой на стену, где был этот смайлик.
Терпение имеем. Арка показана, войти и на пристройку справа посмотреть.
-
Есть еще одна арка с Боровой, иду туда: https://goo.gl/maps/J1PRsuBCgPv
-
Дворы на гугле нарисованы неправильно: есть проход в первый двор и потом во второй.
Первый двор получился, на втором фотоаппарат завис, придется верить.
Итак, первый двор. Сфотографирован разрыв между домами с трехметровой стеной и всяким острым поверху, я это видел с другой стороны от дом 23.
Прошу отметить факт разрывов, это важно.
-
Второй двор не получился, но там тоже разрыв между домами в несколько метров, заложенный стеной.
На гугле все нарисовано неправильно, я нарисовал так, как оно есть на самом деле. Упустил лишь один элемент: для интриги.
-
1 - металлическая ограда с калиткой, все заперто.
2 - стена.
3 - арка во второй двор.
4 - стена, а не часть дома.
5 - стена, на фотографии.
И вот за этой очередной стеной с колючкой (стену видим? колючку видим?) - я наблюдаю наше граффити.
-
Что же я вижу чуть правей? Угадали?
Арку, чертову арку! Вон она светится еле-еле.
-
И спросите меня: что же это за арка? Это арка дома 19 по Боровой, с которой начиналось мое повествование.
-
А наш дом с граффити - вплотную примыкает к этому самому дому. Без всяких стен. Ну, может, полметра зазора.
-
И вот, уважаемые Броневики и Львы-Экстра! А также организаторы и постановщики.
Все что я хочу увидеть в финале нашей передачи - это табличку с дома якобы 21 корпус 5 по Социалистической улице.
Если у вас есть такая фотография - предъявляйте ее в студию, а я уйду плакать и терзаться, что темнота не позволила мне исследовать все достаточно подробно.
Если нет, то стоит, видимо, признать, что мое граффити, не совсем, возможно на юго-западной (или какой там?) стене дома 21 - очень сильно получше подходит под задание, чем граффити на юго-западной стене хз какого дома, который без таблички можно признать разве что домом 19 по Боровой.
Ах, да. Нотариально заверенные скриншоты из ОСМа и РГИСа вы можете смять и использовать по назначению там, где им место: БГ играется на местности, а не на карте.
-
Ну, а бонусом мне напарник подогнал только что фотографию с игры. Это чтобы уважаемый VAZ точно понял, где находится наше граффити. Арка справа выводит на Боровую, та самая арка, с которой началось наше повествование.
-
И вот, уважаемые Броневики и Львы-Экстра! А также организаторы и постановщики.
Все что я хочу увидеть в финале нашей передачи - это табличку с дома якобы 21 корпус 5 по Социалистической улице.
Если у вас есть такая фотография - предъявляйте ее в студию, а я уйду плакать и терзаться, что темнота не позволила мне исследовать все достаточно подробно.
Если нет, то стоит, видимо, признать, что мое граффити, не совсем, возможно на юго-западной (или какой там?) стене дома 21 - очень сильно получше подходит под задание, чем граффити на юго-западной стене хз какого дома, который без таблички можно признать разве что домом 19 по Боровой.
Ах, да. Нотариально заверенные скриншоты из ОСМа и РГИСа вы можете смять и использовать по назначению там, где им место: БГ играется на местности, а не на карте.
Где расположен смайлик я понял. Это д.21 по Боровой, куда смотрит стена, на югозапад или нет, это даже и не принципиально. Этот дом не попадает под описание задания уже по той простой причине, что он не самый ближний к стадиону (вообще я впервые сталкиваюсь с методом определения расстояния до объекта по громкости доносящегося с объекта мата), Социалистическая 21 ближе. Если на доме 21 Ж нет таблички, то тогда его следует признать, ну ни как не Боровая 19, а просто Социалистическая 21, т.к. он с Социалистической 21 является единым неразрывным строением.
-
Если на доме 21 Ж нет таблички, то тогда его следует признать, ну ни как не Боровая 19, а просто Социалистическая 21, т.к. он с Социалистической 21 является единым неразрывным строением.
Я так понял, у вас нет фотографии таблички.
А насчет "единого неразрывного" - вот теперь, т.к. на территорию завода мы пойти не можем, смотрим РГИС. И видим, что этот "неразрывный дом" прерывается домом 19 по Боровой. А ОСМ - рисует еще хуже, посмотрите на странице КП, там как раз ОСМ.
-
Подолью масла в огонь. У нашей команды (X400) этот КП - единственный невзятый. Мы пытались подать апелляцию, вот выдержки из неё: "Формулировка вопроса не содержит указателя на то, что дом может состоять из корпусов, и то, что ответ на вопрос требуется искать на одном из этих корпусов. К тому же, из-за присутствия ограждений, нет возможности осмотреть все корпуса дома 21 по Социалистической улице. Наиболее корректным в качестве зоны поиска граффити считаем дома 21 на улицах Константина Заслонова и Боровой, т.к. они не содержат корпусов и литер. Дом по адресу Боровая, 21 находится немного ближе к спортивному объекту (стадиону "Локомотив"), если верить данным со спутника. На стене во дворе этого дома есть граффити с четырёхзначным числом. Фотографию прикладываем."
Нам было отвечено: "Это не юго-западная стена здания. КП не зачтен. Ваш ответ не удовлетворяет всем условиям загадки."
-
Нам было отвечено: "Это не юго-западная стена здания. КП не зачтен. Ваш ответ не удовлетворяет всем условиям загадки."
Копипаста. У меня то же самое.
И сразу же предыдущему оратору про "единый и неделимый" контрольный гвоздь.
Любимый БГ-шниками Яндекс.
Кто скажет, что 1, 2 и 3 это "единый и неделимый" - выйти из строя.
-
Господа, не стесняемся, выкладываем фотографии таблички!
Почти 150 команд "взяли" КП "правильно".
Среди них явно есть те, которые фотографируют вообще всё на случай апелляции.
Ладно, P663, они очень быстрые, им не до этого было, а вот Михаил? Также верю во Льва Евдокимова. Из ЛЭ верю в команду X419.
Какие ваши доказательства (http://coub.com/view/1fpe9xe8)?
-
Ну, а я подниму свой вопрос.
Команда L630, лично мне известная. Игорь, Нина, вы сфотографировали табличку?
Команда L609, вы сфотографировали табличку?
Команда L644, Алексей, Екатерина, вы сфотографировали табличку?
-
Ну, а я подниму свой вопрос.
Команда L630, лично мне известная. Игорь, Нина, вы сфотографировали табличку?
Команда L609, вы сфотографировали табличку?
Команда L644, Алексей, Екатерина, вы сфотографировали табличку?
Откуда вообще такая уверенность,что обязательно должна быть табличка? Помнится в обращении ГСС к участникам было правило, что адресация на местности приоритетные адресации на карте и если табличка на доме имеется и отличается по номеру для данного дома на вашей карте, то в этом случае адресация на местности приорететнее. Но если на местности таблички нет вообще, то где сказано, что адресацию нельзя брать с карты?
-
Откуда вообще такая уверенность,что обязательно должна быть табличка?
Вы меня сейчас убили этим вопросом. Как вы играете? Это краеугольный камень БГ. Я вам больше скажу: на мои финские таблички только с номером дома и указателем улицы на перекрестке Оргкомитет очень долго нервно реагировал, т.к. на доме должна быть табличка с названием улицы и номером дома - и это никогда не становилось предметом обсуждения. Вот тема (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36597.0), заметьте, как участники реагируют даже не на отсутствие таблички, а на расширенную информацию на табличке.
Помнится в обращении ГСС к участникам было правило, что адресация на местности приоритетные адресации на карте и если табличка на доме имеется и отличается по номеру для данного дома на вашей карте, то в этом случае адресация на местности приоритетнее.
В обращении московского ГСС - это раз. И два: тут стоит вопрос выбора, можно ли ориентироваться на информацию из карт и справочников? Ответ: нет, только справочно. Об отсутствии табличек на местности никакой речи не идет.
-
Но если на местности таблички нет вообще, то где сказано, что адресацию нельзя брать с карты?
Где это было, можно цитату? Я вижу только подтверждение вашего первого тезиса в Обращение ГСС (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.msg310552#msg310552) (московского, которое на БГ никак не распространяется).
Всегда считал, что в случае если на местности отсутствует адресная табличка - это некорректно поставленное КП
-
Карты-такие-карты... :(
ОТ: "вставил" дом номер 70А-20ББ по Марата! И да, там есть дом с номером БГ!
-
Откуда вообще такая уверенность,что обязательно должна быть табличка?
Вы меня сейчас убили этим вопросом. Как вы играете? Это краеугольный камень БГ. Я вам больше скажу: на мои финские таблички только с номером дома и указателем улицы на перекрестке Оргкомитет очень долго нервно реагировал, т.к. на доме должна быть табличка с названием улицы и номером дома - и это никогда не становилось предметом обсуждения. Вот тема (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36597.0), заметьте, как участники реагируют даже не на отсутствие таблички, а на расширенную информацию на табличке.
Помнится в обращении ГСС к участникам было правило, что адресация на местности приоритетные адресации на карте и если табличка на доме имеется и отличается по номеру для данного дома на вашей карте, то в этом случае адресация на местности приоритетнее.
В обращении московского ГСС - это раз. И два: тут стоит вопрос выбора, можно ли ориентироваться на информацию из карт и справочников? Ответ: нет, только справочно. Об отсутствии табличек на местности никакой речи не идет.
Ну если у нас каждый ГСС придумывает свои правила. Тогда на вопрос, как я играю, отвечу: играю. как могу. Потому, что обращения Питерского ГСС я нигде не встречал. Тогда хоть подскажи сирому и убогому что по вашему мнению на БГ вообще нельзя ориентироваться на информацию из карт? Или справочно всё таки можно? А то из Вашего противоречивого заявления это не совсем понятно. Сперва категоричное НЕТ, а потом справочно всё таки можно. ИМХО игра всё же по городскому ориентированию, а это понятие вроде бы подразумевает примение карт, компасов и прочих навигационных приборов. И уже совсем не понятна ваша последняя фраза: "Об отсутствии табличек на местности никакой речи не идет." Как это не идёт, если вы неоднократно настоятельно просите предьявить фотографию этой таблички. По всей видимости уверены, или как минимум сомневаетесь в её отсутствии
-
Тогда хоть подскажи сирому и убогому что по вашему мнению на БГ вообще нельзя ориентироваться на информацию из карт? Или справочно всё таки можно?
Вы на нее ориентируетесь справочно, когда прокладываете маршрут. А вот на КП нужно найти табличку с адресом. А она, в свою очередь, должна существовать на этой самой местности. Вы, конечно, табличку искать не обязаны, если уверены или вам все равно, а вот постановщик убедиться в ее существовании должен.
И уже совсем не понятна ваша последняя фраза: "Об отсутствии табличек на местности никакой речи не идет." Как это не идёт, если вы неоднократно настоятельно просите предьявить фотографию этой таблички. По всей видимости уверены, или как минимум сомневаетесь в её отсутствии
Я уверен, что таблички нет - убедите меня в обратном, дайте фотографию таблички. Тогда это будет корректный КП. Если на доме таблички нет - его заигрывать нельзя. Первый вопрос нормального колл-центра по незагадочному КП всегда будет: "Вы нашли табличку с адресом?"
-
Если есть такое правило (я правда его пока нигде не встречал), что при постановке адресного КП на доме на местности обязательно должна быть табличка видимая и читаемая из мест общественного доступа и такой таблички на доме 21 ж нет. То тогда орги безусловно должны снять этот КП, как некорректно поставленный. Но смайлик по любому засчитывать ещё более не корректно, поскольку и дом из 21-х не самый ближний к объекту и стена не югозападная.
-
Но смайлик по любому засчитывать ещё более не корректно, поскольку и дом из 21-х не самый ближний к объекту и стена не югозападная.
Дом с табличкой - ближний. Стена, это заметно на дневной фотографии, скошена и загибается как раз на юго-запад. И часть граффити в виде цифры три попадает на эту часть стены.
-
Лев Евдокимов, Игорь Ванин, я вас видел.
-
R46, что скажете?
-
Денис, где ты меня видел? И что примерно хочешь от меня услышать?
Фото адресной таблички строения с цифрами "2030" у меня нет. На панорамах Яндекса несложно найти табличку "Социалистическая, 21", висящую на заборе фабрики Крупской и, надо полагать, относящуюся ко всей ее территории, строения на которой, в соответствии со сложившейся практикой адресации, имеют разные литеры.
Мне кажется, этого достаточно для того, чтобы принять гипотезу о том, что найденное нами граффити является тем объектом, который предлагалось найти в задании. На месте тестировщика я бы, конечно, написал, что таблички на нужном строении не нашел, но задача участника немного отличается от задачи тестера.
Лирическое отступление о процессах поиска данного КП как-нибудь потом и приватно.
-
Денис, где ты меня видел?
Читающим тему. ;)
Фото адресной таблички строения с цифрами "2030" у меня нет. На панорамах Яндекса несложно найти табличку "Социалистическая, 21", висящую на заборе фабрики Крупской и, надо полагать, относящуюся ко всей ее территории, строения на которой, в соответствии со сложившейся практикой адресации, имеют разные литеры.
Ну, т.е. мы здесь вступаем на зыбкую почву допущений, валидности карт, сложившихся практик и прочего, не имеющего отношения к обстановке в дикой природе на местности.
На месте тестировщика я бы, конечно, написал, что таблички на нужном строении не нашел, но задача участника немного отличается от задачи тестера.
Тестировщикам нынче выступать не велено, так что придется еще раз спросить у Татьяны. Татьяна, а что там тестировщики?
-
На панорамах Яндекса несложно найти табличку "Социалистическая, 21", висящую на заборе фабрики Крупской и, надо полагать, относящуюся ко всей ее территории, строения на которой, в соответствии со сложившейся практикой адресации, имеют разные литеры.
А скриншот покажите.
А то я там сегодня угулялся и нумерации по Социалистической не нашел.
-
MegaManiac А Татьяна тут причем вообще? :)
-
Лев Евдокимов, спасибо!
-
А Татьяна тут причем вообще? :)
Мне казалось, это загадка была?
-
MegaManiac Ну и? Кто тебе сказал, что Татьяна тут при делах? Или мне на каждую Львиную трассу, где ты ГСС апеллировать к Володе?
-
MegaManiac А Татьяна тут причем вообще? :)
форум читаю много:)
-
А скриншот покажите.
https://goo.gl/maps/fwNvnEfB2qF2
-
Кто тебе сказал, что Татьяна тут при делах?
Игорь, а что там тестировщики?
-
achekh, что скажешь? Или я опять не по адресу?
-
MegaManiac Пока вы всех по алфавиту вызывать не начали, поверьте, вас не забыли, и вам обязательно ответят.
-
Ну, т.е. мы здесь вступаем на зыбкую почву допущений, валидности карт, сложившихся практик и прочего, не имеющего отношения к обстановке в дикой природе на местности.
Да не на какую зыбкую почву допущений мы не вступаем. Я например работаю в Москве по адресу Новозаводская ул.д.18 под этим адресом в дикой природе московских джунглей отгорожено 140Га территории, там корпусов, строений и улиц к которым прилегат данный объект немеряно, но с любой стороны адрес остаётся один Новозаводская 18.
-
Скриншот Яндекс-Карт:
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?mode=search&text=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%2C%2021&sll=30.315868%2C59.939095&sspn=1.473541%2C0.451000&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D30.346%252C59.920%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582-%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B3%252C%2520%25D0%25A6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BE%25D0%25BD%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%252C%252021&ll=30.346087%2C59.920298&z=17&panorama%5Bpoint%5D=30.345831%2C59.920721&panorama%5Bdirection%5D=217.500000%2C10.000000&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C77.630323
Кстати, а почему в Гугле замазано название улицы (и дорожный знак)?
-
поверьте, вас не забыли, и вам обязательно ответят.
Да я верю, верю: ответ уж почти сутки у меня в профиле висит.
-
VAZ, вполне возможно, что вы не всё знаете о своей отгороженной территории. Есть в Москве аналог РГИСа? И в любом случае, если мне ткнут пальцем в отдаленный гараж на Мясищева , например, такой: https://goo.gl/maps/bmH5xaYKgVD2 и скажут, что это Новозаводская, 18 - почему я должен верить на слово?
-
Кстати, а почему в Гугле замазано название улицы (и дорожный знак)?
А они всю текстовую информацию пытаются замазать: то ли чтобы рекламы не было, то ли по каким-то другим юридическим причинам. А как-то, было дело, паренек налетчиков на гугле опознал - так и физиономии начали замазывать.
-
всю текстовую информацию
Хм, про номера машин и лица - знал, но "всю текстовую"... Сильно!
-
Хм, про номера машин и лица - знал, но "всю текстовую"... Сильно!
Ну, у них забавно получается иногда: https://goo.gl/maps/diCVUmhYssw Отнюдь не все распознается, да и на соседних кадрах часто замазано разное. Например, практически всегда они пытаются мазать указатели на дорогах - но обычно всё, что замазано на крупном плане, можно рассмотреть, отступив на шаг-другой и зазумив.
-
achekh, что скажешь? Или я опять не по адресу?
Аппарат временно недоступен, перезвоните позже :)
А что именно сказать?
Я же в 2 тысячах км от места событий... не за всеми успеваю. в теме БГ почти все нечитанное...
-
А что именно сказать?
Да что угодно. :) "Любое ваше высказывание может быть использовано против вас в суде."
Скажи, например, где на этом доме табличка и что на ней?
-
VAZ, вполне возможно, что вы не всё знаете о своей отгороженной территории. Есть в Москве аналог РГИСа? И в любом случае, если мне ткнут пальцем в отдаленный гараж на Мясищева , например, такой: https://goo.gl/maps/bmH5xaYKgVD2 и скажут, что это Новозаводская, 18 - почему я должен верить на слово?
Не исключено, что именно так и скажут, потому что лет 15 назад территория находящаяся под этими гаражами тоже находилась за нашим периметром. Я не знаю насколько часто РГИС актуализирует свою информацию. Я не удивлюсь даже, что на этх гаражах (находящихся в километре от Новозаводской и выходящих на Мясищева) на местности как раз таки будет висеть табличка Новозаводская 18 корп..... .Но вернёмся к нашим баранам, если было хорошо покрутиться по подворотням, то как раз на местности становится понятно, что корпус адресуемый в яндексе как 21 Ж находится за одним периметром с предприятием на Социалистической 21. Кстати говоря, учитывая разноэтажность строений корпусов, проекций и теней от крыш из гугловских и яндексовских снимков у меня не сложилось полной уверенности, что корпус 21 Ж отделён физически от дома 21 по Социалистической.
-
А скриншот покажите.
https://goo.gl/maps/fwNvnEfB2qF2
Тихо ржу в сторонке...
-
А вот золотые слова прозвучали, правда, в соседней теме:
В легенде указан однозначно указан конкретный объект - дом с адресом. При этом ничего не сказано о том, что он является "ориентиром, от которого ищут" - нет никаких "поблизости", "напротив", "во дворе" и т.п. Значит, этим домом и ограничена область поиска.
Уверен, что когда ты идешь в гости по адресу, то не ищешь квартиру в соседних домах.
Здесь та же история, и нет никакой необходимости придумывать лишние смыслы.
-
Я не знаю насколько часто РГИС актуализирует свою информацию.
Ага, вот и РГИС резко перестал быть авторитетом. :)
Кстати говоря, учитывая разноэтажность строений корпусов, проекций и теней от крыш из гугловских и яндексовских снимков у меня не сложилось полной уверенности, что корпус 21 Ж отделён физически от дома 21 по Социалистической.
Хм, а при чем тут физическое отделение? Разные крыши, разные фасады, разная отделка - это все побоку? Дома от дома 23 по К. Заслонова до дома 21 по Боровой не отделены физически, так что же, у них у всех один и тот же адрес?
-
Я не знаю насколько часто РГИС актуализирует свою информацию.
Ага, вот и РГИС резко перестал быть авторитетом. :)
От того что РГИС не каждый день актуализирует свою информацию, авторитетность его вряд ли страдает. Когда то и нынешние Мясищева и Весь Филёвский бульвар были под адресом Новозаводская 18. Сейчас кстати далеко от Москвы нахожусь, но всё же определённым способом информацию актуализировал, гаражи на сегодняшний день, хотя уже болше 10 лет. как за периметром, но реально имеют старый адрес Новозаводская 18 к. ... . Самому интересно стало, прилечу в Москву посмотрю висят ли там таблички с этим адресом.
-
гаражи на сегодняшний день, хотя уже больше 10 лет. как за периметром, но реально имеют адрес Новозаводская 18 к. ... .
Не так все однозначно, посмотрите, какая красота:
-
По Филевскому бульвару!
-
Не так все однозначно, посмотрите, какая красота:
У Гугла на одном масштабе это 14а, на следующем уже 18с186
-
Кстати говоря, учитывая разноэтажность строений корпусов, проекций и теней от крыш из гугловских и яндексовских снимков у меня не сложилось полной уверенности, что корпус 21 Ж отделён физически от дома 21 по Социалистической.
Хм, а при чем тут физическое отделение? Разные крыши, разные фасады, разная отделка - это все побоку? Дома от дома 23 по К. Заслонова до дома 21 по Боровой не отделены физически, так что же, у них у всех один и тот же адрес?
По большому то гамбургскому счёту, для признаня или не признания конкретного строения 21-м номером не очень важно единое оно или не единое строение с основным фабричным зданием. Но несколькими постами раньше ты сам просил выйтти из строя тех кто считат эти корпуса единым целым, вот я и вышел.
-
atlas.mos.ru
Типа, официальная информация.
-
По большому то гамбургскому счёту, для признаня или не признания конкретного строения 21-м номером не очень важно единое оно или не единое строение с основным фабричным зданием.
Это точно. Критерий на БГ на самом деле один: табличка с адресом.
-
По большому то гамбургскому счёту, для признаня или не признания конкретного строения 21-м номером не очень важно единое оно или не единое строение с основным фабричным зданием.
Это точно. Критерий на БГ на самом деле один: табличка с адресом.
хм, а в Туле адресная табличка "Энгельса 32В" не нужна была для постановки КП...
Однако, никогда не поздно исправить взгляды на более правильные :)
-
гаражи на сегодняшний день, хотя уже больше 10 лет. как за периметром, но реально имеют адрес Новозаводская 18 к. ... .
Не так все однозначно, посмотрите, какая красота:
Это какой то технический сбой на гугле, ты масштаб поменяй и этот же дом станет 18 к.186 и на панорамных снимках там наш таможеный склад СВХ у него точно адрес Новозаводская 18 к.... .. И вообще то для такой детализации буржуинский гугл менее приспособлен, чем яндекс, на яндексе информация обновляется более своевременно.
-
Это точно. Критерий на БГ на самом деле один: табличка с адресом.
В приватной беседе мы уже это слышим наверное по пятому разу. А где об этом в правилах почитать?
-
хм, а в Туле адресная табличка "Энгельса 32В" не нужна была для постановки КП...
В Туле табличка была. И надписи краской были. Если бы на обсуждаемом доме где-то в свободном доступе был бы краской написан номер дома - я бы даже рта не открыл.
-
Это какой то технический сбой на гугле
Это не гугл, это atlas.mos.ru.
-
В приватной беседе мы уже это слышим наверное по пятому разу. А где об этом в правилах почитать?
А это пункт 8.12:
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
У вас есть доказательства, что вы достигли указанного в легенде места? Но только такие, чтобы я мог сходить и посмотреть. На мои доказательства вы можете посмотреть в любое время дня и ночи: вот на доме табличка, вот на том же доме граффити.
-
В приватной беседе мы уже это слышим наверное по пятому разу. А где об этом в правилах почитать?
А это пункт 8.12:
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
У вас есть доказательства, что вы достигли указанного в легенде места? Но только такие, чтобы я мог сходить и посмотреть. На мои доказательства вы можете посмотреть в любое время дня и ночи: вот на доме табличка, вот на том же доме граффити.
Даже при очень изощрённой фантазии вряд ли можно признать, что п.8.12 говорит об обязательном наличии на указанном в легенде месте адресной таблички. Там вообще может не быть ни дома ни адреса, а доказательством является занесение в маршрутную книжку сформулированной в задании информации. То что там была вся команда и вообще кто-то из команды был, а не по телефону от друзей получили в большинстве случаев принимается на веру, ну если конечно на месте. действия контролем не накрыли. Я разумею, что про это примерно пункт 8.12, но никак не про наличие таблички, да ещё и обязательное.
-
КП 709
Правильный ответ - 2030.
По результатам перепроверки, ответ 1993 также засчитан.
Результаты по КП будут пересмотрены. Решение ГСС по КП является окончательным.
-
Там вообще может не быть ни дома ни адреса, а доказательством является занесение в маршрутную книжку сформулированной в задании информации.
А вот это, кстати, занятный вопрос, ответ на который я уточнял у куратора.
Нет, только занесение информации о КП никак не является доказательством. Поводом верить команде является непротиворечивость всех записей в МК: порядок взятия КП, время взятия, записи о транспорте. Если все это вызовет у меня сомнения - я имею право не зачесть КП даже с правильным ответом в МК и инициировать с командой дополнительный разбор ситуации.
-
Правильный ответ - 2030.
VAZ, ну вот, а вы боялись. :)
Спасибо за справедливое решение, перемещаюсь в тему про аншлаги. :)
-
КП 709
Правильный ответ - 2030.
По результатам перепроверки, ответ 1993 также засчитан.
Результаты по КП будут пересмотрены. Решение ГСС по КП является окончательным.
С каждым годом открываю всё новое и новое в трактовке правил организаторами. То что у задания может быть два и даже несколько правильных ответов это понятно. Но вот если вокруг объекта несколько домов №21 то ИМХО только один из них может быть признан самым ближним к объекту, но никак не два. Как говаривал ВВ об одном известном деле, тут не только основополагающие принципы нарушены, тут уже дошли до абсурда. Смайлика можно засчитывать, только если 21 Ж не признавать правильным ответом. А если уже 21 Ж с паравозом и числом 2030 признаётся, то дом со смайликом по любому дальше и соответственно под формулировку задания уже ну никак не подходит. И кроме того никто так стрелочкой и не осмелился на карте место смайлика обозначить (это я по поводу югозападной ориентации).
P.S. А вернее то трактовка оргов обычно такова. Сперва по любому правильным признаётся ответ задуманный постановщиком КП, даже если в нём есть очевидные косяки. А уже потом по обстоятельствам признаются либо не признаются дуали. Но здесь ИМХО уже перебор, надо либо признавать свой косяк, либо не засчитывать ответ 1933.
-
И кроме того никто так стрелочкой и не осмелился на карте место смайлика обозначить (это я по поводу югозападной ориентации).
Так неверно на гугле нарисовано, некуда стрелочку ткнуть.
-
И кроме того никто так стрелочкой и не осмелился на карте место смайлика обозначить (это я по поводу югозападной ориентации).
Так неверно на гугле нарисовано, некуда стрелочку ткнуть.
А ты на спутниковом снимке ткни, там то дома никто не предвигал.
-
Ну, как смог, хотя со спутника тоже не очень место признаю. Точка как раз на том угле, что на фотографии.
https://yandex.ru/maps/-/CZgFvFie
-
Ну, а я подниму свой вопрос.
Команда L630, лично мне известная. Игорь, Нина, вы сфотографировали табличку?
Команда L609, вы сфотографировали табличку?
Команда L644, Алексей, Екатерина, вы сфотографировали табличку?
Нет, нам и в голову не могло прийти, что там может быть другое граффити :-)
На самом деле это был последние кп перед финишем и мы мысленно уже были в финишном коридоре, поэтому адресную табличку, тем более в темноте, не фотографировал.
-
Ну, как смог, хотя со спутника тоже не очень место признаю. Точка как раз на том угле, что на фотографии.
https://yandex.ru/maps/-/CZgFvFie
Да что то не туда ты по всей видимости точку поставил, где этот смайлик по фото и по твоему описанию. Я правильно понимаю, что как только сквозь арку 21-го дома с Боровой во двор вошли, то справа сразу эта пристроечка и смайлик на ней за углом?
-
Ну, фотография же есть четкая на второй странице. Справа дом загнулся и машины запаркованы, а дальше этот гараж.
-
А может, и здесь: https://yandex.ru/maps/-/CZgJAN3Q
-
Угол обзора какой-то стремный на этом спутнике...
-
Да, больше похоже, что второй вариант.
-
А может, и здесь: https://yandex.ru/maps/-/CZgJAN3Q
Вот это совсем другое дело. А то абсолютно на другой дом указатель поставил. Эта стена со смайликом смотрит на северо-восток, тоесть ровно на 90 градусов к требуемому направлению.
-
Эта стена со смайликом смотрит на северо-восток, тоесть ровно на 90 градусов к требуемому направлению.
Во-первых, на фотографии видно, что стена ломаная.
Во-вторых, я еще на второй странице написал:
Если нет, то стоит, видимо, признать, что мое граффити, не совсем, возможно на юго-западной (или какой там?) стене дома 21 - очень сильно получше подходит под задание, чем граффити на юго-западной стене хз какого дома, который без таблички можно признать разве что домом 19 по Боровой.
-
На местности в этом дворе и правда с определением сторон света проблемы...
-
В-третьих, этого аппендикса на картах нет, а компас в обязательное снаряжение не входит. Направление плюс-минус соблюдено, четырехзначное число найдено - что еще надо?
-
На местности в этом дворе и правда с определением сторон света проблемы...
Во! И я о том.
-
Угол обзора какой-то стремный на этом спутнике...
Это специфика такая спутниковых снимков, с большой высоты и с большим разрешением в зону снимка захватывается приличная площадь. Те объекты, которые находятся непосредственно под спутником получаются вертикальными и видны только крыши. Чем дальше к периферии снимка, тем объекты сильнее выглядят наклонными, видны тени и боковые стены зданий. Если "клеить" всю землю из объектов которые непосредственно под спутником, то гораздо болше снимков понадобится.
-
На местности в этом дворе и правда с определением сторон света проблемы...
А в чём конкретно они заключались? Хотя это в любом случае не повод засчитывать не верный ответ. Тем более солнца в этот день всё равно небыло. Метод тут один и он во всех дворах одинаковй, карту с длинной стеной дома сорентировать и дальше всё ясно, как 2х2. Ну можно + - на пол румба ошибиться, но не на 90 же градусов. Да и с расстоянием до спортивного объекта абсурд полный, 21 Ж прямо в беговую дорожку упирается, а с этого двора Мегаманьяк еле еле мат со стадиона смог расслышать.
-
карту с длинной стеной дома сориентировать и дальше всё ясно, как 2х2
Не носим мы с собой карту - зачем она нам?
21 Ж прямо в беговую дорожку упирается
Нет такого дома. Нет признаков такого дома на местности. Я уж сутки прошу фотографию.
а с этого двора Мегаманьяк еле еле мат со стадиона смог расслышать.
Этот условный "21Ж" в этот же двор выходит, если что.
-
карту с длинной стеной дома сориентировать и дальше всё ясно, как 2х2
Не носим мы с собой карту - зачем она нам?
21 Ж прямо в беговую дорожку упирается
Нет такого дома. Нет признаков такого дома на местности. Я уж сутки прошу фотографию.
а с этого двора Мегаманьяк еле еле мат со стадиона смог расслышать.
Этот условный "21Ж" в этот же двор выходит, если что.
Дом то есть, просто таблички на нём нет. Это как в известной детской песенке, "как же так Ж... есть. а слова нет".
-
Дом то есть, просто таблички на нём нет.
Дом-то есть, но для целей БГ неприменим, т.к. адрес его определить не представляется возможным.
-
Дом то есть, просто таблички на нём нет.
Дом-то есть, но для целей БГ неприменим, т.к. адрес его определить не представляется возможным.
Вот именно поэтому я и говорю об абсурдности судейского решения по этому вопросу, если дом для целей БГ не применим и адрес его с точки зрения правил БГ определить невозможно, то нельзя засчитывать 2030. А если орги всё же считают, по другому и засчитывают этот адрес за реальный , то тогда нельзя засчитывать д21 и число 1933. Я не могу придумать реальной мотивации, засчитать оба адреса одновременно.
-
а с этого двора Мегаманьяк еле еле мат со стадиона смог расслышать.
Этот условный "21Ж" в этот же двор выходит, если что.
В какой бы двор д.21 Ж не выходил, всё равно он минимум на 70м ближе к объёкту, чем д21 по Боровой.
-
На 50.
-
Я не могу придумать реальной мотивации, засчитать оба адреса одновременно.
Остановить мой срач. Не допустить срача 150 команд. Это примерно эквивалентно, я бы не смог выбрать, что хуже. :)))
-
На 50.
И это мне говорит человек, который не носит с собой карты и с простановкой точки собственного пребывания на объекте промахнулся на пол трамвайной остановки.
-
Я не могу придумать реальной мотивации, засчитать оба адреса одновременно.
Остановить мой срач. Не допустить срача 150 команд. Это примерно эквивалентно, я бы не смог выбрать, что хуже. :)))
Честно говоря я об этом подумал, но постеснялся сказать. Ну нельзя же из за этого опускаться до уровня мадам Псаки. Лично я бы предпочёл выдержать срач с любой стороны и даже с обеих, но вынести выверенное мотивированное решение.
-
И это мне говорит человек, который не носит с собой карты и с простановкой точки собственного пребывания на объекте промахнулся на пол трамвайной остановки.
Открыл Яндекс и померил. Не люблю я ваш Яндекс, без особой нужды им не пользуюсь.
-
К слову, был ещё как минимум один КП с отсутствующей на загаданном доме адресной табличкой!
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36597.0
Правда, по нему вопросов не было...
Наверное, потому что в этом случае не было дуалей?
PS Узнать номер данного дома/строения можно было только по карте или... по "здравому смыслу": загадан репертуар [театра], а на афишах назван адрес здания театра, совпадающий с заданным.
-
Я приводил ваш пример в пример. :)
Но у вас табличка все же была.
-
Но у вас табличка все же была.
Нет, она была на соседнем доме!
На загаданном здании с витринами не было никаких табличек и иных указаний адреса.
Фото, где видна табличка на соседнем доме, в теме есть.
Фото загаданного здания без табличек можно увидеть на Панорамах...
UPD!
Написал, а потом проверил...
На панорамах у обоих сервисов именно нужное здание "удачно" закрыто одной и той же фурой, правда, с разными тягачами и стоящей немного в разных местах!
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?mode=search&text=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%2C%2018&sll=37.620393%2C55.753960&sspn=1.628723%2C0.722582&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D30.345%252C59.930%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D1%2582-%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B1%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B3%252C%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25A0%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BD%25D0%25B0%252C%252018%252F5&ll=30.345054%2C59.930354&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.344635%2C59.930299&panorama%5Bdirection%5D=122.874411%2C6.818857&panorama%5Bspan%5D=115.050833%2C77.206180
https://www.google.ru/maps/@59.9302485,30.3446813,3a,90y,81.07h,65.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjupcyiht-AXtv_mrqhRS2g!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
-
Я смутно помню про 18/5, а за ним 20. Значит, все ок?
-
В инструкции тестера, не подскажете, есть указание, проверить на доме адресную табличку? Чтобы исключить такие ошибки? (И я всё-таки считаю, что намалёванные краской малопонятные буквы типа 32Б\В в Туле недопустимы для идентификации на местности)
-
Насчет театра РГИС считает, что это все одно большое здание 18/5, даже без деления на литеры. В чем-то схожий случай, но не идентичный. При этом я не удивлюсь, если в учредительных документах театра написано просто 18, и они именно этот адрес пишут в афишах.
-
помню про 18/5, а за ним 20. Значит, все ок?
Нет, между этими зданиями есть загаданное, на котором как раз никакой таблички нет!
Впрочем, тема тут иная - я только пример привёл, что БЕЗ дуалей на такие "косяки" внимания не обращают.
-
РГИС считает, что это все одно большое здание 18/5
Так с этим никто и не спорит!
Речь о том, что загадан дом "просто 18", а такой таблички на местности нет, зато есть явное деление дома 18/5 на разнородные части...
-
В инструкции тестера, не подскажете, есть указание, проверить на доме адресную табличку?
Да, есть.
(И я всё-таки считаю, что намалёванные краской малопонятные буквы типа 32Б\В в Туле недопустимы для идентификации на местности)
Помню времена, когда пол-Питера так было "намалевано"...
-
Речь о том, что загадан дом "просто 18", а такой таблички на местности нет, зато есть явное деление дома 18/5 на разнородные части...
Лично я бы считал допустимым в загадке предложить найти дом 18: ведь это и есть дом 18 по одной улице и дом 5 по пересекающей. Чтобы не палить загадку.
В адресных КП, конечно, лучше соответствовать тому, что на местности, хотя дом 18 все равно домом 18 и останется: невозможно ожидать увидеть за домом 18/5 дом просто 18, там 20-й должен быть.
-
Хотя посмотрел панораму - тут все, конечно, совсем плохо. По уму - на высоком угловом должна висеть табличка "дом 5", и она там и висит, а на театре - "дом 18".
-
В адресных КП,
Виноват, неправильно употребляю слова: КП у нас был адресный, адрес (Рубинштейна, 18) был задан, а не загадан!
-
невозможно ожидать увидеть за домом 18/5 дом просто 18, там 20-й должен быть
Угу, а между обозначенными ТАК (18/5 и 20) зданиями на местности есть ещё одно ("явно другое по архитектуре"), но без номера...
И именно на нём - искомый объект.
-
Насчет театра РГИС считает, что это все одно большое здание 18/5, даже без деления на литеры. В чем-то схожий случай, но не идентичный. При этом я не удивлюсь, если в учредительных документах театра написано просто 18, и они именно этот адрес пишут в афишах.
Так РИГС считает, что тот выступ здания, на котором смайлик с дуалью который на 709КП обнаружили вообще к дому 19 относится. А дом 21 по Социалистической тоже весь 21-м номером означен без всяких литер (включая и корпус с литерой Ж). Но РИГС для Маньяка, как видимо и для ГСС это вообще не авторитет
-
Не авторитет, нет.
-
Не авторитет, нет.
Так поэтому я на него с самого начала и не ссылался, просто сейчас к слову пришлось.
-
включая и корпус с литерой Ж
...он же - корпус 5 (по Гуглу)?
ОТ: жаль, что, вероятно, нельзя было задать/загадать дом 70БГ по Марата - было бы красиво!
-
жаль, что, вероятно, нельзя было задать/загадать дом 70БГ по Марата - было бы красиво!
Готов спорить, что и такой таблички в дикой природе - нет.
-
включая и корпус с литерой Ж
...он же - корпус 5 (по Гуглу)?
Типа того, хотя в гугле он фиг поймёшь как обозначен, на стыке двух домов, которые по яндексу 21Д и 21Ж.
-
жаль, что, вероятно, нельзя было задать/загадать дом 70БГ по Марата - было бы красиво!
Готов спорить, ......
Да кто б сомневался, причём всегда, везде, по любому поводу и без повода тоже.
-
А можно теперь для справки интересующимся "ткнуть" стрелочками на этой карте (РГИС), где именно были 1993 и 2030?
-
Цитата: "...дом 21 по Социалистической тоже весь 21-м номером означен без всяких литер (включая и корпус с литерой Ж)..."
Оно? (Чёрная штриховка.)
-
Я тоже уже запутался. Просьба нарисовать обе локации на одной карте.
-
https://yandex.ru/maps/?um=constructor:ThtyjoHEmAYi9whtiTzXpOerA3manwba&source=constructorLink
Зелёной меткой обозначена стенка загаданная постановщиками (по яндексу дом 21Ж на которм не найдена табличка). Красной меткой обозначена стенка пристройки, на которой смайлик. Сам не помню, но Мегаманьяк говорит, что на местности таблички с номером 19 на нём нет и разрывов отделяющих от дома 21 тоже нет. Но он полюбому дальше от стадиона и стена со смайликом смотрит на северозапад.
-
На местности табличка на доме, обозначенном как 19Б.
Стена пристройки скошена.
Граффити на 21Ж - на другом конце дома.
А то действительно складывается впечатление, что я в соседнем районе КП взял.
-
На местности табличка на доме, обозначенном как 19Б.
Стена пристройки скошена.
Граффити на 21Ж - на другом конце дома.
А то действительно складывается впечатление, что я в соседнем районе КП взял.
Не забивай людям голову. К 21 Ж придираться не надо, стена на которой нарисован паравоз с цифрами обозначена правильно (если это принципиально, то слегка подредактировал, положение метки вдоль стены, суть от этого не изменилась ни на йоту). Дом с обозначением 19Б здесь вообще не причём. На доме Бороаая 21 на яндекс картах ошибочно два номера 21 и 19В. Табличка 21 висит на углу, который на яндексе ошибочно обозначен 19В. Я примерно догадываюсь, как на яндексе оказалась такая ошибочная маркировка, но долго рассказывать. Ты мне лучше скажи я стенку ту указал на которой смайлик был или нет?. Как я понял зашёл ты в арку 21-го дома и справа внутрь двора на доме 21 пристройка, нужно чуть чуть вдоль неё и за угол?
-
Итак, я вошел в арку.
Дома 21 по Боровой же?
Смотрим налево: ага, другой дом! Нам он точно не нужен!
Дом 19! По Боровой! ЛЕВЕЕ дома 21?! При том, что нумерация идёт "справа-налево"!
И дальше Вы смотрите ВПРАВО - и видите смайлик на стене, явно параллельной Боровой ("плюс-минус") и "смотрящей" "от улицы", то есть никак не "юго-...", дома, номера которого Вы ТОЧНО не знаете и который имеет с домом 21 по Боровой...
Ну, может, полметра зазора.
UPD-вставка: не зазор, а разную высоту. Упомянутый зазор - между домами "Боровая, 19Б" и "Социалистическая, 21Ж"...
(судя по спутниковым снимкам, он много ниже дома 21 по Боровой).
Исходя из всего этого, Вы утверждаете, что Ваше граффити - как минимум, дуаль, если не единственно верный ответ.
ИМХО, всё же, ГСС слишком сильно пошёл Вам навстречу...
-
На доме Бороаая 21 на яндекс картах ошибочно два номера 21 и 19В.
Не, просто из-за "3D-шности" картинки обозначение с низенького серого дома 19В залезло на дом 21!
-
Дома 21 по Боровой же?
Дома 21 по Боровой.
Дом 19! По Боровой! ЛЕВЕЕ дома 21?! При том, что нумерация идёт "справа-налево"!
Мне плевать, куда идет нумерация. На игре я на тот дом вообще не смотрел и таблички не видел. Я вошел в арку дома 21 по боровой и на пристройке этого дома нашел граффити.
дома, номера которого Вы ТОЧНО не знаете и который имеет с домом 21 по Боровой...
Ну, может, полметра зазора.
Вы не уследили за моей мыслью. Отцитированное относится к дому "20Ж" и его взаимному расположению с домом "19Б" по карте и "Боровая, 19" по адресной табличке на доме. С домом 21 все пристройки - без зазоров.
-
С домом 21 все пристройки - без зазоров
ОК, согласен, что "не уследил".
Не спорю, что без зазоров.
Просто разной этажности.
-
Не спорю, что без зазоров.
Просто разной этажности.
Ну, моему оппоненту разная этажность несколько раз на протяжении пары сотен метров не мешает приписывать все строения на фабрике Крупской к 21 дому по Социалистической...
-
На доме Бороаая 21 на яндекс картах ошибочно два номера 21 и 19В.
Не, просто из-за "3D-шности" картинки обозначение с низенького серого дома 19В залезло на дом 21!
По всей вероятности дело обстоит именно так и низкая пристройка к дому 21 номинально скорее всего имеет нумерацию 19В. Но, по всей видимости "в дикой природе" таблички 19В на ней нет и вдаваться в подробности для объяснения Мегаманьяку нет никакого смысла. У него при любых объяснеиях всё равно остаётся всего два мнения: "его и неправильное" Ну а насчёт оргов, пусть это останется на их совести, просто не разбираясь интелигентно и без всяких мотивировок слились от страха под зубодробительным напором Маньяка. Даже он это честно признаёт в одном из своих постов.
-
Если для вас аргумент нумерации на местности - не аргумент, то мне больше нечего вам предложить в качестве аргумента. Может, другие постановщики и судьи что-то еще вам расскажут по этой теме... Ну, а судя по хихиканью Игрика, даже и дома 21 по Социалистической в природе не существует, только какие-то электронные домыслы...
-
Если для вас аргумент нумерации на местности - не аргумент, то мне больше нечего вам предложить в качестве аргумента. Может, другие постановщики и судьи что-то еще вам расскажут по этой теме... Ну, а судя по хихиканью Игрика, даже и дома 21 по Социалистической в природе не существует, только какие-то электронные домыслы...
Заметь, я нигде и ни разу не писал, что для меня нумерация на местности не аргумент (и даже привёл ссылку где Московский ГСС разЪяснял преимущество нумерации на местности перед нумерацией на карте), я всего лишь просил показать правило, что нумерация на местности обязательна и при её отсутствии нумерация на карте не является аргументом.
-
В инструкции тестера, не подскажете, есть указание, проверить на доме адресную табличку?
Да, есть.
Кстати ещё раз о нумерации на местности. Надеюсь инструкция тестировщика трасс (если конечно таковая вообще существует) не является документом ДСП или секретным. Может компетентные люди выложат ссылочку или выписку, где зафиксировано такое правило.
-
Может компетентные люди выложат ссылочку или выписку, где зафиксировано такое правило.
Может быть. Но только пусть компетентные - я нарываться не буду.
-
Является документом ДСП.
-
даже и дома 21 по Социалистической в природе не существует
Есть-есть! С табличкой, как положено! В квартале севернее! :) (Где-то возле дома 68 по Марата.)
И ссылки на панорамы с этой табличкой в теме есть.
И да - по всем картам к дому 21 (без уточнения корпусов и литер) граффити "2030" относится.
В отличие от "1993"...
-
Является документом ДСП.
Кхм...
А можно к Вам в тестировщики?
-
.... а судя по хихиканью Игрика, даже и дома 21 по Социалистической в природе не существует, только какие-то электронные домыслы...
Ну тут неправда ваша, табличка д.21 ул. Социалистическая существует и причём именно на ограждении периметра предприятия, следовательно, всё что находится в пределах этого периметра (в том числе и корпус 21 Ж) уже других номеров иметь не может и имеет номер 21 с различными литерами, строениями и корпусами, это уже на усмотрение администрации предприятия.
-
А можно к Вам в тестировщики?
Стокгольм хотите?
-
табличка д.21 ул. Социалистическая существует
Вы ее видели только на панорамах или вживую в день соревнований? Если что, фабрику уже раза три перепродали, там на местности все совсем не так, как на гугле.
-
Стокгольм хотите?
Модерн в Москве хочу.
Является документом ДСП.
Форма какая нужна? Вторая или третьей хватит? )
-
Стокгольм хотите?
Хочу, но никак не могу. И даже бегать, ибо участвую в других соревах...
-
Модерн в Москве хочу.
Не ко мне.
-
Хочу, но никак не могу. И даже бегать, ибо участвую в других соревах...
Вот так всегда. Другую заграницу хотите?
-
Является документом ДСП.
Является документом ДСП.
Да вы что! Неужели сможете подтвердить, что она составлена, прогрифована, хранится и используется в соответствии с требованиями для документов ДСП, в том числе ГОСТ Р 6.30-97. Или же всё таки это была неудачная шутка с вашей стороны и следут читать "мы просто не хотим вам её показывать"
-
Другую заграницу хотите?
Ну, Нью-Йорк не потяну, а так - завсегда здорово бы!
-
Ну, Нью-Йорк не потяну, а так - завсегда здорово бы!
Нью-Йорк и Лондон - это тоже не ко мне, у меня все приземленней гораздо. Обращусь обязательно, как анонсы выйдут.
-
VAZ
"Сведения, составляющие коммерческую/служебную тайну и конфиденциальную информацию" - так пойдет?
-
Стокгольм хотите?
Модерн в Москве хочу.
Является документом ДСП.
Форма какая нужна? Вторая или третьей хватит? )
Можете не переживать, форма не нужна. Допуск к документам ДСП осуществляется на усмотрение уполномоченных на это администрацией лиц и к нему могут допускаться лица без формы. Так что если Игрик сочтёт нужным, то имеет полное право в личку послать. А без титульного листа и названия документа выписку можно даже в открытый доступ, но увы для этого нужна добрая воля администрации, увы её то мы и недождёмся.
-
VAZ
"Сведения, составляющие коммерческую/служебную тайну и конфиденциальную информацию" - так пойдет?
Зачем "нарываешься"? Сам же говорил, на такие вопросы только "компитентные" имеют право отвечать. Кстати, разве БГ коммерческий проект?
-
Подправить неудачную формулировку мне никто не может запретить.
-
Подправить неудачную формулировку мне никто не может запретить.
Но ты в своей ещё более неудачной формулировке приравнял БГ к коммерческому проекту. Разве БГ является коммерческим проектом?
-
В уставе любого ООО написано, что целью создания ООО является получение прибыли. Все остальные мотивации, вроде "развития творческого потенциала работников" перестали писать еще в конце 90-х. ООО "Бегущий Город" существует, особого секрета из этого никто, вроде, не делает...
А вот про НКО, ОО или РО "Бегущий Город" мне ничего не известно.
-
А без разрешения ООО они появиться не могут.
-
Хто - они?
-
Нко роо и прочие
-
Нельзя без согласия ООО зарегистрировать секту "Бегущий Город"?
-
Вопрос к Игрику. Ну коль скоро сама инструкция тестировщика трасс является кофиденциальной, то можете ли вы подтвердить или опровергнуть информацию Мегаманьяка (поскольку, как он сам выразился, что в этих вопросах лицо некомпитентное), что в ней имеются указания для тестировщика об обязательном наличии таблички на загаданном адресном КП? И если там такое указание на самом деле имеется, то почему оно не оговорено в правилах для рядовых участников?
-
Я не могу придумать реальной мотивации, засчитать оба адреса одновременно.
А вот мне тут только что сообщили шок-новость.
Оказывается, о неувязочке с домами команды сообщали с трассы в колл-центр. И получали ответ, что граффити с поездом - это то, что им нужно.
Поэтому снять изначальный ответ - никак нельзя.
-
снять изначальный
и единственно верный по критерию ориентации
- никак нельзя.
-
единственно верный по критерию ориентации
Нет на доме номера дома. Савсэм.
Вам же дом 18 без номера - не понравился почему-то?
-
Нет на доме номера дома. Савсэм.
Так я и не говорю ничего про этот критерий!
Номера, впрочем, нет ни там, ни там!
Непосредственно на части здания с граффити. А "непрерывность" разноэтажного сооружения - ещё не доказательство его "моноадресности"!
Вам же дом 18 без номера - не понравился почему-то?
Не столько "не понравился", сколько "отнял время на перепроверку и самоубеждение" - мы реально возвращались к КП "за доказательствами" - и ушли, только найдя и сфоткав на афише рядом адрес театра "Рубинштейна, 18" - "для апелляций", если что!
-
ушли, только найдя и сфоткав на афише рядом адрес театра "Рубинштейна, 18" - "для апелляций"
Вообще не проканает для апелляций. Адрес театра на афише - и что? По всему городу такие афиши можно расклеить.
-
ОК!
Тогда подскажите: задан отсутствующий на местности (подписанный именно так, как в задании) дом; но он есть на карте, или ещё как-то определён.
Что делать участнику? Звонить в КЦ? Брать КП "как есть"? Искать адресную табличку?
Кстати, тут у кого-то дом был подписан не "прямо", а "интервалом домов со стрелочкой от одного номера к другому" - такого указания ВПОЛНЕ достаточно?
А адреса в "официальной" вывеске учреждения или ЖЭКа на двери или в рекламе?
ЧТО считать достаточным???
-
Тут, возможно, руководящие указания менялись, но как поступал бы я как участник.
1.Искать адресную табличку
2.Звонить в КЦ
3. Поступать в соответствии с указаниями КЦ.
Ни в коем случае не
Брать КП "как есть"
Кстати, тут у кого-то дом был подписан не "прямо", а "интервалом домов со стрелочкой от одного номера к другому" - такого указания ВПОЛНЕ достаточно?
Я считаю, что достаточно. Для дома, на котором та табличка висит. Для определения номеров соседних домов - недостаточно.
А адреса в "официальной" вывеске учреждения или ЖЭКа на двери или в рекламе?
Я считаю, что недостаточно.
P.S. Специально оговариваю на зарубежных играх, что информации из последней цитаты может быть достаточно: если за границей ориентироваться только на таблички по российскому стандарту - там вообще играть будет нечего.
-
Спасибо!
Ну а как быть в случаях "безадресного" указания (пример - "Платформа "от Петербурга"")? (Скажем, я впервые тут - и даже, где Центр - не то что "вокзалы" - не в курсе!)
Верить карте? В данном случае этого ДОСТАТОЧНО?
Спрашивать окружающих?
Искать официально-письменное подтверждение на объекте?
(В примере - надписи на расписании "от Петербурга".)
Я к чему - ЕСТЬ ли ситуации, когда карта - единственный и достоверный источник информации?
-
Я не могу придумать реальной мотивации, засчитать оба адреса одновременно.
А вот мне тут только что сообщили шок-новость.
Оказывается, о неувязочке с домами команды сообщали с трассы в колл-центр. И получали ответ, что граффити с поездом - это то, что им нужно.
Поэтому снять изначальный ответ - никак нельзя.
Если решение о том. что паровоз и 2030, несмотря на неувязочки является правильной локацией было принято оргами ещё в процессе игры, то тогда уже точно не надо было признавать 1933 дуалью, она не подходит под условия задания минимум по двум параметрам, а если разбраться досканально, то скорее всего и по всем трём. Ну или если уже орги совершенно не в силах были выдерживать твои инсинуации, то вообще снять это КП с учёта результатов. А так сейчас не то что попахивает, а просто воняет предвзятым отношением к некоторым участникам. Ну нельзя при любой ситуации соглашаться с тем, что северо-восток является юго-востоком. А дом который на 50-70 (с допуском на погрешность измерения) находится дальше от объекта является ближним или равноудалённым к нему. Получается не по правилам играем а "по понятиям". У нас например в прошлые годы был случай: надо было на здании Кустарного музея с охранной таблички информацию списать. Мы при подходе нарвались на табличку, типа объект охраняется ЧОПом, на ней оказалась информация удовлетворяющая требованиям задания, мы её списали, дуаль не зачли без всяких мотиваций. Видимо по правилам БГ табличку "Охранятся ЧОПом" нельзя считать охранной, но зато северо-запад юго-западом можно.
-
Не "решили, что является правильной локацией", а соглашались с описанием места и ответом, предоставляемым командами.
Не ближним, а ближним, удовлетворяющим условиям загадки. Более близкие дома без номеров, примыкающие к дому с номером 19 - условиям не удовлетворяют.
Снять КП - равнозначно зачету его всем, кто написал "2030", всем, кто написал "1993" и всем, кто не разгадал загадку или не посетил КП. Это точно будет более правильным решением?
-
Можно было написать в задании: "Глухая юго-западная стена дома, выходящая на территорию спортивного объекта" - и нет проблем с идентификацией 21-х домов. И загадка не палится.
-
MegaManiac ох, не удержусь.
Тестить придешь?
-
Надо было пару месяцев назад звать - может, пришел бы на волне неудовлетворенности прошлогодним беспределом. А по результатам этого БГ - мы, видимо, еще поиграем. :)
-
Снять КП - равнозначно зачету его всем, кто написал "2030", всем, кто написал "1993" и всем, кто не разгадал загадку или не посетил КП. Это точно будет более правильным решением?
Думаю да, по тому что, сама загадка для старшей группы детского сада. И если разгадав её команда, согласно твоей же логике сочла 21 Ж не верным домом потому что на доме нет таблички и пошла дальше, потом нашла смайлик, но поняла, что стена не юговосточная и тоже отвергла, пошла кружить по подворотням и стадиону, в надежде прорваться к югозападной стене Социалистической 21, то вполне таки могли и не найти правильный ответ. Потому что если правило обязательной таблички всё же существует (кстати что то орги хранят по этому вопросу таинственное молчание, хотя я его вообще то уже впрямую Игрику задал), то корректного решения задания в природе не существует совсем. И получается, что тот кто не нашёл ответа находился к истине ближе всех.
-
Занятное мнение. Но тут есть небольшая нестыковочка уже не с некой "неписаной концепцией", а с Правилами.
КП ставятся на общедоступной территории, поэтому как-то там прорываться через заброшенные фабрики, чтобы увидеть номер дома - это уже против Правил. Люди руки поднять не могут, чтобы уголок аншлага отогнуть, понимаете? И организаторы соглашаются: не должны. А вы - "прорываться".
И поэтому мы проверяем следующий общедоступный уже дом по Боровой, 21 и, если не можем в душе принять за правильный ответ граффити на стене, немного не соответствующей по ориентации - то следующим пунктом программы становится звонок в КЦ.
-
Занятное мнение. Но тут есть небольшая нестыковочка уже не с некой "неписаной концепцией", а с Правилами.
КП ставятся на общедоступной территории, поэтому как-то там прорываться через заброшенные фабрики, чтобы увидеть номер дома - это уже против Правил. Люди руки поднять не могут, чтобы уголок аншлага отогнуть, понимаете? И организаторы соглашаются: не должны. А вы - "прорываться".
И поэтому мы проверяем следующий общедоступный уже дом по Боровой, 21 и, если не можем в душе принять за правильный ответ граффити на стене, немного не соответствующей по ориентации - то следующим пунктом программы становится звонок в КЦ.
Писаные правила я знаю довольно неплохо. Поэтому под словом "прорваться" имел ввиду " найти общественно возможный доступ к юго-западной стене дома".
-
Окей, они не нашли.
И что же, потратили столько времени, обиделись и ушли?
-
Окей, они не нашли.
И что же, потратили столько времени, обиделись и ушли?
Да нет не ушли конечно, но раз не нашли, то что же делать? С -1 пошли на следующий КП, это же не смена этапа. Причём были настолько уверены, что оба эти объекта им не годятся, что даже в колцентре уточнять не стали.
-
Да нет не ушли конечно, но раз не нашли, то что же делать? С -1 пошли на следующий КП, это же не смена этапа. Причём были настолько уверены, что оба эти объекта им не годятся, что даже в колцентре уточнять не стали.
Это какие-то сферические участники в вакууме описаны. И на форум, что бы выразить своё фэ они, понятно, тоже не ходят.
-
И поэтому мы проверяем следующий общедоступный уже дом по Боровой, 21 и, если не можем в душе принять за правильный ответ граффити на стене, немного не соответствующей по ориентации - то следующим пунктом программы становится звонок в КЦ.
Ну и где же была ваша душа в это время, почему она так безропотно согласилась с таким несоответствием? Но честное слово смешно даже читать такие тексты на форуме по ориентированию. Если для вас и для оргов четверть круга, это немного, то какой же тогда размер несоответствия в ориентации должен быть, что бы его признали значительным и начали сомневаться. Наверное 180 градусов для этого нужно. Уж если эту точку принимать за ответ, то минимум надо было звонить и спрашивать, не произошло ли чисто технической ошибочки и не перепутали ли орги случайно север с югом при описании задания.
-
Ну и где же была ваша душа в это время, почему она так безропотно согласилась с таким несоответствием?
Душа была абсолютно спокойна. Я уже написал: мы определили ближайший с нашей точки зрения дом 21 и нашли граффити. Оно совпало по описанию с заданием. Юго-западность стены мы никак специально не проверяли, нам было достаточно того, что она примерно ориентирована на стадион.
-
Да нет не ушли конечно, но раз не нашли, то что же делать? С -1 пошли на следующий КП, это же не смена этапа. Причём были настолько уверены, что оба эти объекта им не годятся, что даже в колцентре уточнять не стали.
Это какие-то сферические участники в вакууме описаны. И на форум, что бы выразить своё фэ они, понятно, тоже не ходят.
Ты не поверишь, но участники не сумевшие разгадать Багратиона, отложить от сквера его имени 400 м на восток найтти в округе дом 21 причём хотя бы с любым из двух графити представляются мне именно такими, как ты написал. Я думал таких практически нет и вся проблема в дуали, увидели 4 цифры на стене дома 21 и вдаваться в подробности не стали. Но глянул статистику уже после зачёта дуали и волосы дыбом встали Невзятия: у Львов 6чел (3%), у Броневиков-про 3чел(5%), а у Лайт аж 62 человека (68%). Ну боле мене понятно, если только в броневиках это последний этап и многие из них, особенно Лайты просто недоехали.
-
В Лайтах это как раз последний этап. В Про - первый.
-
Ну и где же была ваша душа в это время, почему она так безропотно согласилась с таким несоответствием?
Душа была абсолютно спокойна. Я уже написал: мы определили ближайший с нашей точки зрения дом 21 и нашли граффити. Оно совпало по описанию с заданием. Юго-западность стены мы никак специально не проверяли, нам было достаточно того, что она примерно ориентирована на стадион.
Абсолютно не понятно, почему вас заинтересовала ориентация стены именно на стадион, а не на юго-запад, как требовалось в задании, ведь ничего в задании не пишется зря. Скажи уж просто, что нашли графити с четырёхзначным числом на доме 21, посчитали, что по закону "снаряд в одну точку 2 раза не падает" и таких совпадений, чтобы рядом мог быть ещё один дом 21 с подобным графити случится не должно и дальше проверять ничего не стали. Ну а дальше я в восхищении, пиар компанию по взрыву мозга оргам про обязательное наличие таблички ты провёл настолько блестяще и так отутюжил их своим потоком сознания, что они аж постеснялись сказать. что не существует такого писаного правила для учасников.
-
Я так и говорил с самого начала: для конкретного граффити мы ориентацию - конечно же - не проверяли. Точно так же, как вы не проверяли табличку на доме, с которого срисовали "правильный" ответ. Юго-запад мы изначально смотрели по карте, чтобы понять, в каком углу искать. Решили начать с Социалистической, но там просочиться было негде, ну а на Боровой всё нашли.
-
Я так и говорил с самого начала: для конкретного граффити мы ориентацию - конечно же - не проверяли. Точно так же, как вы не проверяли табличку на доме, с которого срисовали "правильный" ответ. Юго-запад мы изначально смотрели по карте, чтобы понять, в каком углу искать. Решили начать с Социалистической, но там просочиться было негде, ну а на Боровой всё нашли.
Но между вами и нами две большие разницы. Мы табличку не проверяли, потому что нет такого обязательного правила по её наличию. И наш дом на самом деле имеет №21, стена смотрит на юго-запад и он из 21-х самый ближний. А на твою безапяляционную просьбу: предьявите табличку, я могу точно так же заявить предъявите правило, что наличие таблички обязательно. И даже если бы мы проверили наличие и не нашли её, мы бы всё равно отметили именно этот дом, потому что из-за отсутствия таблички дом не перестаёт быть двадцать первым.
-
Если можно, повторю вопрос:
ЕСТЬ ли ситуации, когда карта - единственный и достоверный источник информации?
Кстати, ИМХО, любой карты в обсуждаемом случае вполне достаточно для определения сторон света - и ориентации стен - с точностью не хуже градусов 20.
-
И даже если бы мы проверили наличие и не нашли её, мы бы всё равно отметили именно этот дом, потому что из-за отсутствия таблички дом не перестаёт быть двадцать первым.
Перестает! На БГ - перестает. Я, право, уже не знаю, как убеждать. Правила, инструкции, "так тут заведено" - я уже все перепробовал. :(
Это, конечно, в первую очередь проблема постановщика (нет таблички - нет КП), но и участнику может прилететь, если постановщик специально задумал подставу. И что же, вы будете объяснять, что у вас на карте это как раз нужный дом? А вам ответят: а таблички на нем нет, а табличка на доме через 15 домов.
-
любой карты в обсуждаемом случае вполне достаточно
А я еще раз не поленюсь повторить: мы не берем карту на взятие КП, не нужна она там.
-
любой карты в обсуждаемом случае вполне достаточно
А я еще раз не поленюсь повторить: мы не берем карту на взятие КП, не нужна она там.
Вот здесь то как раз тот случай, когда оказалась нужна.
-
И даже если бы мы проверили наличие и не нашли её, мы бы всё равно отметили именно этот дом, потому что из-за отсутствия таблички дом не перестаёт быть двадцать первым.
Перестает! На БГ - перестает. Я, право, уже не знаю, как убеждать. Правила, инструкции, "так тут заведено" - я уже все перепробовал. :(
Так вот это как раз и называется "по понятиям". Так можно к следующей игре сказать, что у нас заведено по паре КП бонусом начислять тем у кого на форуме больше 20 000 сообщений. И мы тоже должны этому на слово верить и покорно мириться? Если "тут так заведено", то убей не пойму почему это не прописано в правилах.
-
Разве что увести от максимально правильного ответа она нас могла. К официально правильному.
И не нашлось бы тех, кто сподвиг бы организаторов все тщательно перепроверить.
И igolochka лишилась бы честно заработанного КП. И еще приблизительно 120 команд.
-
Если "тут так заведено", то убей не пойму почему это не прописано в правилах.
Мы заходим уже на четвертый, вроде, круг.
Потому что это не правило, а суть игры, ее основа. "Играем не по карте, а по местности".
Меня регулярно спрашивают: какая официальная карта соревнования в очередном городе. Я отвечаю: да никакая! Вот что на местности есть: таблички, планы, указатели - тем и играем. И мне абсолютно все равно, как это отображено на картах.
-
Разве что увести от максимально правильного ответа она нас могла. К официально правильному.
И не нашлось бы тех, кто сподвиг бы организаторов все тщательно перепроверить.
И igolochka лишилась бы честно заработанного КП. И еще приблизительно 120 команд.
Вынудить оргов признать северо-восток юго-востоком это считается честно заработать КП? Я в шоке! Ну применить к данной ситуации выражение выторговать у оргов КП, это я бы сказал ещё туда-сюда, но слово честно здесь точно неуместно.
-
Вы взяли КП на доме, о номере которого знает только виртуальность, которая, как известно, знает всё, но часто неточно.
И сейф в документохранилище какого-то регистрирующего органа, сотрудники которого по субботам отдыхают, но и в другие дни бесплатных справок не дают.
Почему вы считаете это честным взятием? Потому что постановщик побоялся облазить дом под тяжелым взглядом тренера и футболистов?
Потому что тестировщик загадок разгадал загадку по карте, так же, как и вы, а тестировщик Броневиков пренебрег инструкцией и просто сфотографировал ответ на КП из окна автомобиля?
-
Разве что увести от максимально правильного ответа она нас могла. К официально правильному.
Если организаторами игры официально правильным признан ответ с отсутствующей на доме табличкой. То либо сутью такой игры не может являться обязательное наличие таблички на доме, либо ты с оргами БГ2016 играешь в разные игры.
-
Вы взяли КП на доме, о номере которого знает только виртуальность, которая, как известно, знает всё, но часто неточно.
И сейф в документохранилище какого-то регистрирующего органа, сотрудники которого по субботам отдыхают, но и в другие дни бесплатных справок не дают.
Почему вы считаете это честным взятием? Потому что постановщик побоялся облазить дом под тяжелым взглядом тренера и футболистов?
Потому что тестировщик загадок разгадал загадку по карте, так же, как и вы, а тестировщик Броневиков пренебрег инструкцией и просто сфотографировал ответ на КП из окна автомобиля?
Почему об этом номере знает только виртуальность? Что печатные карты уже в рассчёт не берём и то что все строения внутри предприятия нумеруются одним и тем же номером, а дом 21 Ж как раз таки находится внутри периметра предприятия, имеющего адрес Социалистическая 21, это то же не всчёт. Лично вы играете по своим правилам без карт и считаете это сутью игры, это ваше право. Но вы в нашем случае лицо не официальное и ваше мнеие частное. А официальные лица во-первых включили карту в перечень инвентаря, во вторых по вопросу наличия, либо отсутствия табличек молчат "как рыба об лёд" и в то же время признают дом без таблички официально правильным ответом. Кому я должен верить в данной ситуации?
-
Я тут мимо прохожу, у меня этого КП не было. Читать интересно, спасибо! :)
Как думаете, стало бы лучше и однозначнее, если бы в легенде было написано, например, так:
"Граффити на юго-западной стене ближайшего дома к востоку от спортивного сооружения"
При условии, конечно же, что на местности есть возможность попасть к восточной границе спортивного сооружения, чтобы от этой восточной границы спортивного сооружения посмотреть на восток и увидеть ближайший дом (здание).
ОТ: Помню, бежал Атлантов в 2оо4 году, в легенде КП 50 (уточнил по архивам маршрутов http://www.runcity.org/ru/events/2004/routes/atlant/ (http://www.runcity.org/ru/events/2004/routes/atlant/)) был указан Стадион "Локомотив". Где такой стадион в городе, я не знал. Интернета мобильного с собой не было, узнал, где это место путем опроса примерно половины пассажиров вагона метро, пока ехал с одного КП на другой. ))
Стадион и прилегающая территория в те времена были в состоянии "так себе" )) И, если не ошибаюсь, на местности в то время не было никакой четкой инфы, что данный стадион есть именно стадион "Локомотив".
Заданием на том КП был "Знак на секции бетонного забора". Чтобы эту единичную секцию бетонного забора обнаружить, пришлось обшарить всю прилегающую к стадиону территорию. Она была реально единственной секцией бетонного забора на всей этой территории (на приложенной картинке отметил, где она стояла). Знак был нарисован на той стороне секции, которая смотрела на здание, а не на стадион. ))
В общем, клёвый был КП.
-
Как думаете, стало бы лучше и однозначнее, если бы в легенде было написано, например, так:
"Граффити на юго-западной стене ближайшего дома к востоку от спортивного сооружения"
Я примерно так и сформулировал пару страниц назад.
-
Кому я должен верить в данной ситуации?
Верить нельзя никому.
Мне - можно.
-
Кому я должен верить в данной ситуации?
Верить нельзя никому.
Мне - можно.
Да не то что тебе, даже себе то верить нельзя. http://f2.mylove.ru/0_20q6hCDseWJmQd1.jpg
-
а табличка на доме через 15 домов.
Вот ЕСЛИ она там есть - и её актуальное состояние может быть доказано организатором - то да, "не играет" карта!
-
И мне абсолютно все равно, как это отображено на картах.
табличка на доме через 15 домов.
Простите, а КАК найти этот "правильный" объект, если его "нет на картах"? Или "есть, но не там и не тот"? Опросом МЖ (местных жителей)? Интернетом? Нюхом?
Вам, выходит, карты нужны только для прокладки маршрута между КП?
-
Он наверное за скобками всё же имел ввиду (поскольку выступает в броневиках), что едет по навигации. А по приезду на место бумажной карты для взятия КП не берёт. Во всяком случае дословно "мы не берём карту на взятие КП" в его постах звучало. Но это уже его частные проблемы. Ведь если солнца нет, то я не знаю другого способа (ну конечно если нет компаса, либо других навигационных приборов), чтобы в каменных джунглях определить стороны света, кроме как сорентировать карту с ближайшим зданием. А заданий, в которых это нужно, бывает всё таки достаточно много. И если человек не пользуется бумажной картой, то это по меньшей мере глупо. Но скорее всего это пустая бравада, для того, чтобы оправдать прокол с юго-западом и северо-западом. Но это бог с ним, МегаМаньяк, он и есть МегаМаньяк. В данном конкретном случае меня больше всего поразила позиция оргов, ну как можно в соревнованиях по ориентированию зачесть за юго-западную, явно северо-западную стену. Ну хотя бы из приличия как то объяснили бы этот факт.
-
зачесть за юго-западную, явно северо-западную стену
, причём на доме, столь же явно НЕ несущем пресловутой таблички, как и задуманный оргами!
-
зачесть за юго-западную, явно северо-западную стену
, причём на доме, столь же явно НЕ несущем пресловутой таблички, как и задуманный оргами!
Я около этой пристройки проходил, но сейчас точно сказать не могу. Скорее всего, (не смотря на то что на планировке РГИС между ней и домом 21 имеется в середине внутренний "колодец") при обходе по периметру она видимых зазоров с домом 21 по Боровой действительно не имеет и поскольку таблички на ней отдельной нет, то тут, если быть честным, на местности всё таки скорее всего её следует признать пристройкой дома 21, не смотря на то, что на картах она обозначена, как 19 В. Но буду в очередной раз в Питере, обязательно на местности ещё раз внимательно посмотрю. Однако и без этого имеется два железных аргумента из трёх приведённых в задании в связи с которыми смайлик и число 1933 под ответ не подходят.
-
признать пристройкой дома 21
ЕСЛИ бы не разноэтажность!
Она - как минимум - позволяет предполагать ВОЗМОЖНОСТЬ иной адресации пристройки!
В равной, безусловно, степени с предположением иной адресации здания "Соц-21-Ж" - при отсутствии на обоих сооружениях (доступных) адресных табличек.
-
может быть доказано организатором
Я, право слово, удивляюсь... Вы действительно много лет играете в БГ? Какое-такое "доказано организатором"? Мы не в суде, нет никакой соревновательности и равноправности сторон. Ничего организатор доказывать не должен. Самостоятельно едете, смотрите локацию, если что-то не устраивает - пишете апелляцию или ругаетесь на форуме. Собственно, мастер-класс вам даден на предыдущих страницах этой темы.
-
Простите, а КАК найти этот "правильный" объект, если его "нет на картах"? Или "есть, но не там и не тот"? Опросом МЖ (местных жителей)? Интернетом? Нюхом?
Да, всё это - хорошие варианты.
-
Он наверное за скобками всё же имел ввиду (поскольку выступает в броневиках), что едет по навигации.
Я еду - по городу. Я 20 лет ежедневно за рулем, мне в родном городе навигация не нужна. В КС, например, да - пользовались навигацией.
Но скорее всего это пустая бравада, для того, чтобы оправдать прокол с юго-западом и северо-западом.
А я повторю снова, т.к. на этом форуме стоит только промолчать - и потом будут в рожу тыкать, что согласился, мол: единственный дом подходил под условия загадки. Наш, дом 21 по Боровой. То, что постановщики спутали северо-запад и юго-запад - это простая ситуация, случающаяся сплошь и рядом, я сам так КП ставил. Так что эта мелочь не стоила даже звонка в колл-центр.
-
Какое-такое "доказано организатором"? Мы не в суде, нет никакой соревновательности и равноправности сторон. Ничего организатор доказывать не должен.
Да, конечно, имеет полное право хранить молчание, с этим безусловно согласен. Но для поддержания своей репутации, хотя бы как то, ради приличия факт признания севера югом на организованных им соревнованиях по ориентированию ИМХО организатор всё таки обьяснить должен. И он даже такую попытку сделал: "На местности в этом дворе и правда с определением сторон света проблемы...", такое заявление из уст орга только ещё сильнее обескуражило и насмешило общественность, уже лучше бы действительно совсем промолчал, если аргументации нет никакой абсолютно. Услышав такое от организатора соревнований по ориентированию, действительно остаётся только "тихо ржать в сторонке..."
-
То, что постановщики спутали северо-запад и юго-запад - это простая ситуация, случающаяся сплошь и рядом, я сам так КП ставил.
Да уж наслышан, наслышан. После того, как мне рассказали пару ситуаций из поставленных вами в Милане я уже и не удивляюсь, что для вас нет различия между северо-западом и юго-западом.
-
Наш, дом 21 по Боровой.
Жаль, что Вы не считаете возможным согласиться, что пристройка к дому - по Вашей же логике про дом 21Ж, вообще отделённый от дома-просто-21 одним из корпусов дома 19 - не ОБЯЗАТЕЛЬНО является носителем номера дома, к которому она пристроена!
И уже хотя бы поэтому Ваш вариант, заведомо неверный по двум многократно упоминавшимся параметрам: ориентации стены и расстоянию до стадиона, никак не может претендовать на "единственноверность" по данному ("номер дома") критерию.
-
ЕСЛИ бы не разноэтажность!
Ленинский, 118.
Есть тысяча других примеров, но этот в районе соревнований и дом мне знаком с момента постройки.
-
После того, как мне рассказали пару ситуаций из поставленных вами в Милане я уже и не удивляюсь, что для вас нет различия между северо-западом и юго-западом.
А и мне расскажите? Про Милан - ничего ужасно ошибочного со сторонами света вспомнить не могу. Единственный КП у ротонды был дан не по той улице - да и то от излишнего усердия при перепроверке. Признал, извинился, разослал смс, и все такое прочее. Землю жрать не стал - а надо было?
-
Ленинский, 118.
Никто же не спорит, что разноэтажный дом МОЖЕТ иметь один номер!
Равно как и "монолитный" дом иметь несколько номеров (Наличная, 34 / Наличная 36 к. 1 - пример).
Я же утверждаю, что разноэтажность есть причина (повод) УСОМНИТЬСЯ в его монономерности! Совершенно не ОБЯЗАТЕЛЬНО пристроенное строение имеет тот же номер. С этим трудно спорить?
-
Здесь очевидная логика: пристройка, отдельного номера нет, значит, тот же дом.
Точно так же ваш 21к5 легко можно признать продолжением дома 19. Я бы с этим спорить не смог.
-
очевидная логика
То есть тут как раз ОТСУТСТВИЕ номера на ином градостроительном объекте - аргумент?
Нет, ни тот (пристройка к д. 21 по Боровой), ни другой (корпус Ж дома 21 по Социалистической) дома РАВНО "достоверно неопределимы" на местности!
Нет на них видимых номеров!
А что к чему пристроено или примыкает (ведь там, кстати, даже через просвет, хоть мизерный!) - не аргумент!
Вернее, "аргумент" для ПОИСКОВ - но не аргумент для выигрывания спора (= однозначного (!!!) определения на местности).
-
Нет на них видимых номеров!
А на Комендантском есть неделимый дом из трех корпусов. Случись, там сорвут все лишние таблички - как будете поступать? Примете одну оставшуюся для всего дома или в карту будете тыкать?
-
Примете одну оставшуюся для всего дома или в карту будете тыкать?
Если останется только искомая - буду считать весь дом таковым (по правилам БГ). При дуалях (скажем, наличии нескольких "парадных №2" - позвоню в КЦ.
Если останется только с номером, но без корпуса (а на карте будет деление на корпуса) - вероятно, позвоню в КЦ.
Если останется только с номером и "ненужным" корпусом (а на карте есть несколько) - точно позвоню в КЦ.
Как-то так...
-
После того, как мне рассказали пару ситуаций из поставленных вами в Милане я уже и не удивляюсь, что для вас нет различия между северо-западом и юго-западом.
А и мне расскажите? Про Милан - ничего ужасно ошибочного со сторонами света вспомнить не могу. Единственный КП у ротонды был дан не по той улице - да и то от излишнего усердия при перепроверке. Признал, извинился, разослал смс, и все такое прочее. Землю жрать не стал - а надо было?
Ужастно ошибочного конкретно со сторонами света не было, а вот просто у жастно ошибочного было и не только по поводу КП у ротонды. Просто нет смысла сейчас прошлое воршить. Да и чувствую уже сейчас втык получу от членов своей команды, которые и натыкались в Милане на ваши грабли. Но люди они смиренные и интеллигентные, не то что я склочник и будут против вытряхивания застарелого грязного белья, тем более с их слов. А сам я к сожалению в Милане не был, а жаль, как я понял, там было над чем по дискутировать.
-
Просто нет смысла сейчас прошлое воршить.
Вы уже взворошили - и давайте уж продолжайте. А то создается впечатление, что там действительно был глюк на глюке. Что там ваша интеллигентная команда мне приписала? Может, что я герб семьи Кавалли утырил?
-
Ну, если настаиваете, тогда ивольте. Когда спросил их о впечатлениях после Милана, только рукой махнули и сказали , что правила были примерно следующие: читаешь задание и далее нужно отгадать не просто правильный ответ, а что бы мог МегаМаньяк считать правильным ответом на поставленный вопрос. Попросил их конкретизировать, когда описали пару ситуаций и припомнил небольшую мою с вами дискуссию по поводу одного из КП БГ 2015, то согласился. Вот конкретных описаний Миланских КП, сейчас хоть убей не помню. Но однако по этой теме штудирую вашу нетривиальную логику. Как досконально изучу, то подумаю, сиграть как нибудь в поставленную вами игру, или принять решение, которое принял Косой в фильме Джентльмены удачи https://www.youtube.com/watch?v=lr2IcUCnn54
-
MegaManiac
>Это, конечно, в первую очередь проблема постановщика (нет таблички - нет КП)
Денис, не в смысле подколоть, но стало интересно:
ТБ Хельсинки, Tekla Hultinin Aukio 3
табличка (именно адресная, а не чертов столбик внутри здания, который был отличной подставой, согласен) была?
-
ТБ Хельсинки, Tekla Hultinin Aukio 3
табличка (именно адресная, а не чертов столбик внутри здания, который был отличной подставой, согласен) была?
Обижаете...
-
любой карты в обсуждаемом случае вполне достаточно
А я еще раз не поленюсь повторить: мы не берем карту на взятие КП, не нужна она там.
Как то не очень вяжется это ваше заявление с вашим же ответом #3 от 09.10.2016 в теме "Впечатления Броневики-ПРО". Дословно там вами написано: "........Мы абсолютно четко определяемая по карте и привязывается на местности"
-
Как то не очень вяжется это ваше заявление с вашим же ответом #3 от 09.10.2016 в теме "Впечатления Броневики-ПРО". Дословно там вами написано: "........Мы абсолютно четко определяемая по карте и привязывается на местности"
Не понимаю, в чем вы увидели неувязку.
Заранее на карте посмотрели, куда идти (на электронной кстати, которую "по стене дома" сориентировать трудно), приехали туда, куда показалось удобно приехать, вышли и пошли. Карту с собой не брали.
-
Он наверное за скобками всё же имел ввиду (поскольку выступает в броневиках), что едет по навигации.
Я еду - по городу. Я 20 лет ежедневно за рулем, мне в родном городе навигация не нужна. В КС, например, да - пользовались навигацией.
Именно так я сперва и предположил, но вы сами опровергли и заявили, что настолько круто знаете родной город, что вам средства навигации вообще не нужны никакие. Играете только на местности и по памяти.
-
Именно так я сперва и предположил, но вы сами опровергли и заявили, что настолько круто знаете родной город, что вам средства навигации вообще не нужны никакие. Играете только на местности и по памяти.
Опять непонятно, где вы неувязочку видите.
На площадь Конституции или там Канонерку - едем по памяти. Чтобы найти там конкретный дом - смотрим в навигатор или атлас. Или на таблички.
В Москве, например, не так: едем, тупо вводя адрес и смотря всю дорогу в навигатор. В свой последний проезд Москвы (после Тулы) одну развязку четыре раза проехал: она была уже немного не такая, как на карте. В Питере, понятное дело, такого произойти не может.
-
]Я еду - по городу. Я 20 лет ежедневно за рулем, мне в родном городе навигация не нужна. В КС, например, да - пользовались навигацией.
Ну по-моему вы четко пишете, что по Питеру ездите вообще без навигации Может я что то не так понимаю? Объясните тогда что в вашей цитате обозначает аббревиатура КС.
-
КС = Красное Село.
-
Езжу без навигации, да.
-
на электронной ..., которую "по стене дома" сориентировать трудно
Ох, не смешите!
-
Ох, не смешите!
Не смешу. Это надо с собой ноут тащить на КП. Его тем более не берем.
-
на электронной ..., которую "по стене дома" сориентировать трудно
Ох, не смешите!
Прочитал тут на досуге отчет МегаМаньяка о том как они весь БГ ехали. По контексту вообще то складывается полное впечатление, что штурман пользовался и бумажной картой в том числе. Или я ошибаюсь?
-
Так много обсуждали этот КП, эту стену, что она не выдержала.. ))
http://www.fontanka.ru/2017/01/14/033/ (http://www.fontanka.ru/2017/01/14/033/)