Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о16 => Тема начата: Идеал Глупости от 08.10.2016, 20:24:29

Название: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Идеал Глупости от 08.10.2016, 20:24:29
Всем привет!
Лев про был составлен с отличным маршрутом, спасибо!

У нашей команды 4152 есть вопрос по КП 132.
Вопрос "годы на баннере".
1836, 2016 были написаны на баннере.

И мы их записали в ответ.
А ещё мы записали 120, потому что в тексте баннера написано ещё "120 лет..."  - это годы. На баннере.

И наш ответ "1886, 2006, 120" - настаиваем на том, что он корректный.

Коллеги и жюри, согласны ли?

Всем спасибо за ответы!
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: zlobognev от 08.10.2016, 20:34:45
Нет не согласны, годы это не количество лет, формулировка иная. У нас по английски years годы, years old -это как раз промежуток т.е. 120 был бы.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Идеал Глупости от 08.10.2016, 20:40:38
Но у нас-то задание сформулировано на русском языке.  Согласен, что 120 лет - это промежуток. Но выраженный не в минутах, не в столетиях, а именно в годах, это написано прямо в тексте баннера!
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: achekh от 08.10.2016, 20:43:26
Нет не согласны, годы это не количество лет

Не соглашусь.

За все прожитые годы = За все 120 лет. в данном случае 120 лет это "прожитые годы" вполне могут подпадать под термин "годы".
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: DE от 08.10.2016, 20:53:43
Да, согласны. Годы это не только даты, но и количество лет. Колебались, как писать. Но подумали и вписали еще и 120. Готовы апеллировать свой ответ.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Joy от 09.10.2016, 06:05:40
Да, согласны. Годы это не только даты, но и количество лет. Колебались, как писать. Но подумали и вписали еще и 120. Готовы апеллировать свой ответ.
Согласна. 
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: maria_alex от 09.10.2016, 07:21:58
Коллеги и жюри, согласны ли?
Коллега не согласен.
Ни один нормальный человек :) на вопрос "Годы" не ответит "120 лет". Это уже извращенный подвохами вопросов БГ мозг начинает такие перлы выдавать ))
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Летучий Голландец от 09.10.2016, 07:43:34
Да уж....120 никак не пишется в схему годов ) год все же имеет обязательно временную привязку к конкретному моменту времени
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Афалина от 09.10.2016, 08:27:13
Ни один нормальный человек :) на вопрос "Годы" не ответит "120 лет"
а на вопрос "какие твои годы?" Вы отвечать будете "девяностые, двухтысячные и т.д." или возрастом? - мы тоже хотели писать 120 лет, но колл-центр отговорил нас, но я до сих пор считаю запись этого логичной.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: weary_cynic от 09.10.2016, 09:21:34
Математически все эти числа имеют единицу измерения 'годы'.  Но авторы явно имели ввиду именно даты.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: maria_alex от 09.10.2016, 09:51:58
а на вопрос "какие твои годы?"
Вы здесь перефразировали вопрос :)
Так же можно перефразировать на "Годы жизни". Какой тогда будет ответ?
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: angelium от 10.10.2016, 11:54:45
а на вопрос "какие твои годы?" Вы отвечать будете "девяностые, двухтысячные и т.д." или возрастом?
На такой вопрос лично я пожму плечами и попрошу собеседника перефразировать так, чтобы было понятно.
Вообще, в качестве примера на данную тему корректнее что то типа " какие годы рождения твоих родителей?". Ибо единственное число - какой год, множественное - какие годы. Когда мы отвечаем на вопрос "сколько прошло с года а до года б" то говорим ЛЕТ, а вариант ГОДОВ будет экзотичным и безграмотным.  И ответ 120 был бы корректен только если на баннере имелся в виду 120 год. :)
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: CaHbl4 от 11.10.2016, 07:54:36
Цитировать
"сколько прошло с года а до года б" то говорим ЛЕТ

Прошло 3 ГОДА
Прошло 124 ГОДА
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Идеал Глупости от 11.10.2016, 13:23:30
а на вопрос "какие твои годы?" Вы отвечать будете "девяностые, двухтысячные и т.д." или возрастом?
На такой вопрос лично я пожму плечами и попрошу собеседника перефразировать так, чтобы было понятно.
Вообще, в качестве примера на данную тему корректнее что то типа " какие годы рождения твоих родителей?". Ибо единственное число - какой год, множественное - какие годы. Когда мы отвечаем на вопрос "сколько прошло с года а до года б" то говорим ЛЕТ, а вариант ГОДОВ будет экзотичным и безграмотным.  И ответ 120 был бы корректен только если на баннере имелся в виду 120 год. :)

Вопрос о использовании словоформ я даже не поднимаю. Так устроен наш язык, что слово "год" во множественном числе именительного падежа имеет форму "годы", в родительном и винительном употребляется в формах "годов" и "лет", в зависимости от того, какой конструкцией управляется, в.винительном елинсивенного числа снова "год".
Отсюда (в зависимости от употреблённой формы числительного) и разные примеры употребления слова "год":
Один год, два года, пять лет. Первый год. Девяностые годы. Год тысяча семьсот двенадцатый. Сто двадцать лет со дня основания. Три года со дня основания.

Кажется, ни у кого не должно возникнуть сомнения, что во всех конструкциях используется словоформа слова, которое в именительном падеже единственного числа имеет форму "год", множественного - "годы".



Вопрос вовсе не в этом. А в том, что "годы" обозначает как конкретную точку во времени (год 2006), так и величину временного промежутка между двумя событиями (120 лет).
И верно ли, что ответ "120 лет" содержит в себе годы (а именно количество лет между двумя датами) и является частью ответа на вопрос "годы на баннере".
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: NikkyNik от 11.10.2016, 13:40:42
Считаю, что в данном случае орги, прося указать ГОДЫ, а не, скажем, ЧИСЛА на баннере, таким образом уточняли, что "не все" числа следует указывать.
То есть имели в виду именно указания на конкретные годы ("даты") - а не на промежуток времени, ИЗМЕРЯЕМЫЙ в годах ("количество лет").
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: CaHbl4 от 11.10.2016, 14:25:21
Тогда и надо было использовать термин "даты"
И ни у кого не возникло бы вопросов

Мы большинством (3 против 1) тоже записали 120 в ответ.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: NikkyNik от 11.10.2016, 14:38:25
Но ведь собственно "годами" являются только 1886-й и 2006-й!
А 120 - это "количество" лет! Разве нет?
Гипотетически: вот если бы там был только 2006 ГОД, скажем, и "120 лет со дня...", а вопрос был бы "Год на баннере" - что надо записать? 2006? Или 120? Ведь оба числа - нельзя, поскольку спрошен "год", а не "годы"! То есть отличаются "год" как дата и "количество лет" как промежуток времени!
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Летучий Голландец от 11.10.2016, 16:46:18
Мне кажется что когда на баннере явно написано что 120 это лет, странно считать это годами а извращенной форме
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Летучий Голландец от 11.10.2016, 16:52:44
Просто даже не представляю чтоб нормальный человек на вопрос - какие годы вы видите на баннера ответил "вижу 120 год или годы" - абсурд)
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: CaHbl4 от 11.10.2016, 17:13:58
Цитировать
Но ведь собственно "годами" являются только 1886-й и 2006-й!
Это всего лишь количество лет от некого события в прошлом
Как и 120 - количество лет между 2-мя событиями
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: MahDi от 11.10.2016, 18:05:40
О чём спорить? Не понимаю. КП спорный,формулировка не однозначная. Значит орги должны идти на встречу.
Наша команда указала 1886 и 2006, однако я считаю что пусть это ухудшит возможно нашу позицию но справедливо будет засчитывать такой ответ(+120) за правильный. Легко могу себя представить себя на месте пострадавших, а так как БГ это почти как сапёрное дело, то это очень обидный косяк.

Орги, я считаю необходимо быть лояльными в спорных вопросах.
P.S. Ведь проблема сумасшедших не в том что они сумасшедшие, а в том что большинство их не понимает;)
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Kutya от 11.10.2016, 21:34:56
Орги, я считаю необходимо быть лояльными в спорных вопросах.

Тут в одной соседней теме еще один косяк обсуждался. И, кажется, не было ни одного БГ, чтобы не было спорных вопросов. Чаще всего это приводило к каким-либо улучшениям, более точным заданиям/формулировкам/постановкам КП на последующих соревнованиях, но косяки не признавались оргами. Удивляет немного тот факт, что за столько лет проведения этих соревнований не дошли до того, чтобы минимизировать или даже совсем избегать косяков.

По сабжу, например, поставив в задание такую формулировку: "Сколько лет энергетике Петербурга?", можно было бы исключить спорный момент.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: NikkyNik от 11.10.2016, 21:36:51
"Сколько лет энергетике Петербурга?",
Ага! И при взятии "на бегу" вполне можно было получать ответы "120" вместо правильных "130"! :)
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Kutya от 11.10.2016, 21:39:17
Ага! И при взятии "на бегу" вполне можно было получать ответы "120" вместо правильных "130"! :)

Ок, уточним: "Сколько лет энергетике Петербурга, согласно баннеру". ))
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: NikkyNik от 11.10.2016, 21:42:58
... и получим дуаль, потому как согласно первому указанию на баннере - 1886 году - 130, а согласно тексту баннера (10-летней давности) - 120!
ОТ: у нас на работе висит стенгазета "Пушкину - 200", причём "200" наклеено поверх изначальных "190"! :) Ч/б фото, подписи от руки...
А... сколько лет "нашему всему"?
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Kutya от 11.10.2016, 21:44:58
... и получим дуаль, потому как согласно первому указанию на баннере - 1886 году - 130, а согласно тексту баннера (10-летней давности) - 120!
ОТ: у нас на работе висит стенгазета "Пушкину - 200", причём "200" наклеено поверх изначальных "190"! :) Ч/б фото, подписи от руки...
А... сколько лет "нашему всему"?

Блин, действительно..))
Ок, такая формулировка: "Какой временной промежуток указан на баннере?"
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: NikkyNik от 11.10.2016, 21:50:49
Какой временной промежуток указан на баннере?
И снова два ответа:
"1886--2006" и "120 лет"! :)
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: Kutya от 11.10.2016, 22:01:02
И снова два ответа:
"1886--2006" и "120 лет"! :)

Но эти два ответа однозначно подходят и засчитывались бы, имхо. Я просмотрел список всех КП этого БГ, в правильных ответах к некоторым указаны принимаемые варианты.
Название: Re: КП 132. Годы на баннере
Отправлено: alex_a_ivanov от 17.10.2016, 13:01:13
Краткий вопрос "годы на баннере" в полной форме звучал бы как "какие годы указаны на баннере?".

"1886" - это ответ на вопрос "какой?". И "2006" - тоже.
"120" - нет, в данном случае это ответ на вопрос "сколько"?