Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о16 => Тема начата: MegaManiac от 08.10.2016, 20:00:25
-
Зарезервировано под срач.
-
это на Конституции?!?
-
20
И ни копейкой меньше
-
Ответ: 19 (зачет 19+1, 20)
Полумера.
-
20 штук. Я считал снизу, не зная даже предварительных результатов подсчёта. Правда, считал лишь со стороны, противоположной остановочному павильону.
-
А где 20? Мы тоже насчитали 19 даже с учетом мелкого шрифта
-
уже финиш настал, поэтому напишите заодно, что за КП и как звучит задание
-
Там снизу справа совсем мелкий шрифт. Не могу фото с телефона выложить.
-
Под qr-кодом что ли? Ну так это не с одной стороны, а с другой.
-
И с другой.
-
Фото в адекватном разрешении есть? У себя 4ки не видим... (
-
Зачет неправильного ответа "19" это грустно. 4ка в углу не настолько маленькая, чтобы ей можно было так легко пренебречь. Фоткал на левый локоть, ели свёлся, смотреть в правый нижний угол.
-
Зачет неправильного ответа "19" это грустно. 4ка в углу не настолько маленькая, чтобы ей можно было так легко пренебречь. Фоткал на левый локоть, ели свёлся, смотреть в правый нижний угол.
С другой стороны её не было. Теперь см. формулировку вопроса. Перестаём удивляться.
-
С обеих сторон там. Я, увидев это, сразу сказал, что если моим полуслепым глазам не засчитали "Трезини", то эти "4 мелким шрифтом, как в банке" не должны "прокатить на шару"...
-
Зачет неправильного ответа "19" это грустно. 4ка в углу не настолько маленькая, чтобы ей можно было так легко пренебречь. Фоткал на левый локоть, ели свёлся, смотреть в правый нижний угол.
С другой стороны её не было. Теперь см. формулировку вопроса. Перестаём удивляться.
Фото с различимым углом у меня с другой стороны нет(
-
С обеих сторон там.
Подтверждаю. Но со второй стороны - сложнее, конечно.
-
Зачет неправильного ответа "19" это грустно. 4ка в углу не настолько маленькая, чтобы ей можно было так легко пренебречь. Фоткал на левый локоть, ели свёлся, смотреть в правый нижний угол.
Присоединяюсь. И вот фото с другой стороны.
-
Вот фото с другой стороны, выполненное мной (185 см. роста, фотик максимально на вытянутых руках). Зная что там есть четвёрка можно заставить себя её разглядеть, но итоговый ответ от этого не страдает.
-
Зная что там есть четвёрка можно заставить себя её разглядеть, но итоговый ответ от этого не страдает.
сложнее снять, чем разглядеть без техники. Имхо
-
С земли разглядывалась надпись по куаром. Ответ 19 засчитывать нельзя.
-
со второй стороны - сложнее, конечно
Нам пришлось залезть на столб. %-)
-
Вы укурились? Как там двадцатую разглядывать без спецприборов?
-
Зная что там есть четвёрка можно заставить себя её разглядеть, но итоговый ответ от этого не страдает.
сложнее снять, чем разглядеть без техники. Имхо
Ну я вставал на урну, но с этой стороны 4-ки видно не было все-равно. Другую оккупировали так, что даже и не лез. В легенде-то стороны эквивалентны...
-
Вы укурились? Как там двадцатую разглядывать без спецприборов?
Если кп был днём - то легко. Методом вгдядывания в табличку. Реально, сфоткать было сложнее, чем найти, камера отказывалась фокусироваться в дождь..
-
Короче, для тех у кого зрение единичка - у тех ответ 20. А для людей с неидеальным зрением - ответ 19. Логично? :)
-
Ну у меня минус. И опыт прошлых лет говорит что нужно искать подвох во всем. И ищем. И находим.
-
для людей с неидеальным зрением
Да. Но в случае с памятником Трезини такой вариант не прошёл. У нас тут не для астматиков и слепых спорт, тут допингу не место. %-)))
ЗЫ: честно говоря, я вообще против подобного "пиксельхантинга" как критерия отсева "успешных" на БГ. Невнимательные и не сконцентрированные должны получать свои "отлупы", как заведено, но у постановщиков "баланс духа и буквы" должен бы уже выработаться и храниться, аки зеница ока...
-
С северной стороны 20, с южной 19. Отгибать уголки у наклеек на высоте более 2 м, вставать на урны и прочее подобное не входит в задачи участника БГ.
PS: Понимаю, когда участники доказывают с пеной у рта и/или с привлечением крючкотворства, юриспруденции и демагогии, что их ответ - тоже правильный. Но с прискорбием читаю комментарии тех, кто призывает НЕ зачитывать что-либо другим командам. Ребята, вы выбрали плохой способ выразить свою ненависть к окружающему миру.
-
А для людей с неидеальным зрением - ответ 19.
У меня - весьма неидеальное. И ответ - 20.
-
А для людей с неидеальным зрением - ответ 19.
У меня - весьма неидеальное. И ответ - 20.
Фигусеньки! Видимых 4-ок с одной стороны 19, с другой 20. Поэтому засчитываются и 19 и 19+1 и 20. Апофигей справедливости, я щщетаю! Это вам не "Новая Газета" двух-трёх летней давности.
-
Отгибать уголки у наклеек на высоте более 2 м, вставать на урны и прочее подобное не входит в задачи участника БГ.
Лев, ты ж понимаешь, что год от года эти самые "задачи участника БГ" становятся всё формализованнее и формализованнее. Асимптотически, в лучшем случае. Или автоколебательно с совпадением собственной и вынужденной резонансных частот (не исключено). Так что... %-)
-
Тут ещё такой момент.. с Трезини были фотопруфы. А тут их нет. Мне сложно поверить в наличие типографской четверки, если ни на одном из фото ее не разглядеть.
-
20-ая четверка была. Более того, она была с двух сторон, мне это доказали на финише. Однако без спецсредств и не прибегая к помощи "подиума" с произвольной стороны и однозначно это определить было невозможно. Именно поэтому считаю, что засчитываться должны оба ответа.
Фото с южной стороны, где 20-ую четверку с высоты роста 1,75 м не видно ни в каком виде, прикладываю.
https://cloud.mail.ru/public/KR9p/FoVCT9X9G
-
Тут ещё такой момент.. с Трезини были фотопруфы. А тут их нет.
В 11-ом сообщении данной темы.
-
с Трезини были фотопруфы. А тут их нет.
https://pp.vk.me/c638116/v638116804/359a/WRofkVJgZ_o.jpg
Так получается?
-
с Трезини были фотопруфы. А тут их нет.
https://pp.vk.me/c638116/v638116804/359a/WRofkVJgZ_o.jpg
Так получается?
Вопрос не в том, есть она или нет. Вопрос в том, что для того чтобы её увидеть требуется не просто внимательность, но и особые физические данные (или спец. снаряжение), которые не подразумеваются для участника БГ. Повторюсь, даже мне с отличным зрением и достаточным ростом эта 4-ка была недоступна. Не вижу никакой проблемы, что засчитываются оба варианта!
Точно так же я был бы против того, если бы засчитывался только 19, ибо это противоречит легенде.
-
Вы укурились? Как там двадцатую разглядывать без спецприборов?
поддерживаю... но впрочем это принципиальный вопрос борьбы подходов - "облизывать" КП или нет
вот мой взгляд :) вообще невозможно заподозрить о существовании этой строки
-
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161009/bf530e32b4d201a97407c84533fb124d.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161009/f220b0ef85b279e52e7949c50a84bf75.jpg)
Фото с двух сторон.
-
А оторвать плакат не пробовали? может там еще пара четверок была? ;)
Честно-говоря внимательность внимательностью на КП, но думаю, что орги сами просмотрети эту четверку. Вообще считаю, что для загадочных категорий достаточно фото команды с бейджами на фоне отгаданного места.
-
Короче, для тех у кого зрение единичка - у тех ответ 20. А для людей с неидеальным зрением - ответ 19. Логично? :)
Не логично. Мы фотали и всей командой пересчитывали (и зрение 1, да) - и насчитали 19
-
Предлагаю бонус по времени тем, кто насчитал 20 и просто зачёт тем, кто насчитал 19.
-
Предлагаю бонус по времени тем, кто насчитал 20 и просто зачёт тем, кто насчитал 19.
Не согласный я. Но у нас тут от джентльменских договоренностей участников или их отсутствия критерии зачета не меняются...
-
Встречно предлагаю зачесть два года вместо трех на Атаманской: уж очень он незаметный был, этот третий год.
-
Встречно предлагаю зачесть два года вместо трех на Атаманской: уж очень он незаметный был, этот третий год.
Почему? Нам на часовенке на углу 1й Красноармейской и Измайловского лет 9 назад (или сколько - не помню) не зачли по аналогичной причине...
-
Да хоть бы на Офицерской очевидный правильный ответ 5 в совершенно аналогичной Атаманской ситуации засчитали! Я вообще не понимаю логику Организатора! На Атаманской надо было внимательнее смотреть, а на Офицерской те, кто был также внимателен, на данный момент занимают места среди не взявших данное КП.
-
Почему?
Потому что Михаил считает, что в ситуации с аншлагами бонус - вполне достойная компенсация. Вот пусть и на Атаманской - бонус. Можно даже целых 10 минут, я не буду против.
-
А на Офицерской? Сейчас мы на трёх однотипных КП имеем три разных подхода.
Офицерская - зачёт только невнимательным
Новоизмайловский - зачёт и тем и другим
Атаманская - зачёт только внимательным
Мне одному кажется, что такого не должно быть?
-
Офицерская?
-
Гвардейская! Я уже глючу ;-)
-
Михаил, видимо, Гвардейскую имеет в виду.
-
Ну мы написали 4+1, нам зачли
-
А вот 5 почему-то до сих пор не зачтен. Не понимаю, почему.
-
Разбор апелляций — на свежую голову, видимо.
-
Не понимаю, почему.
Тоже не понимаю. При том, что у нас "просто 4". И не из-за невнимательности: мы все втроём тщательно осмотрели лепнину на фасаде, всматривались и в скульптурные башенки по бокам фронтона. Пятно (а состояние этой пятой звезды, мягко говоря, оставляет желать лучшего) в середине "кокарды" на фронтоне после совещания "на троих" решили звездой не считать. Простым зрением лучей не сумели разглядеть, а сфоткать на телефон и рассмотреть увеличенный кадр на этот раз не сообразили, собственно. Хотя частенько так и поступаем, не имея бинокля.
-
Офицерская - зачёт только невнимательным
Новоизмайловский - зачёт и тем и другим
Атаманская - зачёт только внимательным
Мне одному кажется, что такого не должно быть?
Еще минные поля туда же, как по мне.
-
минные поля туда же
Да, те же грабли. Не очевидно: либо разная логика "что входит", либо ловушка на внимательность. Такие вещи пора как-то формализовать...
-
Кстати, а где тема "Предварительные результаты выложены в ..."? От какого момента считается время подачи апелляций, от 23:00 08.10.2016?
-
Кстати, а где тема "Предварительные результаты выложены в ..."? От какого момента считается время подачи апелляций, от 23:00 08.10.2016?
Мне уже разок говорили, что тема на форуме - факультативная штука относительно вот этого: http://www.runcity.org/ru/events/2016/summary/
-
ОК, 0:06
-
А что не так с Атаманской? Три года были нормально видны даже в темноте (при наличии фонаря, без которого там вообще мало, что было видно).
А с площадью Конституции. Мы там были в сумерках, считали втроём, сверяли – 20 ни у кого не получилось, написали 19. Идея забираться на аншлаг, подставлять урну, вынимать бинокль, микроскоп, позорную труду как-то не пришла никому в голову. А что, нужно было? Причём здесь внимательность? Цифры должны быть видны невооружённым глазом.
Я понимаю желание тех, кто был там днём потешить собственное самолюбие и филигранную внимательность… но это несправедливо для тех, кто там был ближе к вечеру.
-
А что не так с Атаманской? Три года были нормально видны даже в темноте (при наличии фонаря, без которого там вообще мало, что было видно).
Наличие третьего года с фонарем было видно, а вот 1951 там, или 1961 - я лично не был уверен. Но меня убедили, что там 5-ка.
-
позорную труду
Это хорошо :)
Тоже не могу не согласиться с тем, что с одной стороны с нормального ракурса, соответствующего среднему росту, достоверно увидеть двадцатую четвёрку невозможно, даже при нормальном освещении. Не из-за того, что мелкая (надпись сразу под QR-кодом того же размера и вполне читается), а из-за того, что мятая. Фото это доказывают. С другой стороны, да, увидеть можно, но задание сформулировано так, что нужно предполагать одинаковость сторон и не проверять обе.
-
Тоже не понимаю. При том, что у нас "просто 4". И не из-за невнимательности: мы все втроём тщательно осмотрели лепнину на фасаде, всматривались и в скульптурные башенки по бокам фронтона. Пятно (а состояние этой пятой звезды, мягко говоря, оставляет желать лучшего) в середине "кокарды" на фронтоне после совещания "на троих" решили звездой не считать. Простым зрением лучей не сумели разглядеть, а сфоткать на телефон и рассмотреть увеличенный кадр на этот раз не сообразили, собственно. Хотя частенько так и поступаем, не имея бинокля.
Тоже внимательно изучили эту лепнину и звезды не увидел.
-
А что не так с Атаманской? Три года были нормально видны даже в темноте (при наличии фонаря, без которого там вообще мало, что было видно).
"С нашим неидеальным зрением" (С) - мы не увидели.
Понять. Простить. Зачесть.
-
Единственный правильный ответ по этому КП был бы - "20". Если бы кому-то "шибко умному" не пришло бы в голову убрать от столба с аншлагом кубическую каменную урну, на которую всякий желающий мог залезть и посмотреть, пощупать аншлаг руками, облизать его глазами и, тем самым, проверить количество четвёрок, насчитанных с земли. С земли можно было легко начитать 20 четвёрок с правой стороны и 19 - с левой, при том, что загнутый уголок тоже было видно. После чего возникало естественное желание проверить аншлаг.
И тогда с любой стороны всякий участник должен был насчитать 20 четвёрок, а меньше - по невнимательности.
Этот нехороший человек, имя которого слишком хорошо известно, чтобы его называть, урну отодвинул - как бы для того, чтобы конкуренты ошиблись, но в результате обманул сам себя, поскольку проверка без урны стала невозможной, а урну отодвигать с места, где она стоит, формально нельзя. Формулировка КП допускает указание количества цифр с любой стороны аншлага. А с левой их - 19 и увидеть 20-ю - нельзя.
И поэтому с учётом отсутствия возможности посмотреть ближе с помощью отодвинутой урны допускаются ответы "20" и "19".
-
Этот нехороший человек, имя которого слишком хорошо известно, чтобы его называть, урну отодвинул
Козёл ты, Дима, безрогий. :)
Ты даже не удосужился прочитать или хотя бы в кафе послушать (но там-то понятно: ты токовал так, что стекла дрожали, а официантки подходить боялись), что урну эту двигали бессчетное число раз, даже из тех, кто присутствовал в кафе - это сделали двое.
-
Апель и ответ:
КП757: не замеченный нами год в эмблеме организации достаточно мелок и незаметен и расположен в самой верхней чсти плаката на значительной высоте (по приблизительной оценке - около 4 метров), а сложившаяся на текущих соревнованиях практика по зачету других КП, например, 704, 727 и 754 - однозначно говорит нам, что объекты, сложные для обнаружения и подсчета, или даже просто нетривиально расположенные (как минное поле в легенде на КП727) - для подсчета необязательны. Следовательно, эту практику необходимо распространить и на этот абсолютно аналогичный КП и зачесть нам ответ, включающий ясно видимые два года начала и окончания реконструкции из описания объекта.
КП 757 вы не внимательны были на КП
Т.е. я был невнимателен, а этот КП - это правильный КП, чтобы быть невнимательным. Логично же.
-
я был невнимателен
Не ты, а вы. Вы же вместе брали КП? :-)
Я всё ж склоняюсь к тому, чтобы завязать уже с этим проектом и этими играми совсем. Трасса ставится криво, субъективизма в итоге - хоть попой кушай, всё это оставляет в качестве хоть какого-то интереса только сам процесс. Да и он всё меньше радует...
ЗЫ: если на Гвардейской засчитывать ТОЛЬКО "5", то на Конституции надо засчитывать ТОЛЬКО "20". Тогда это было бы последовательно по поводу "обязательной внимательности на КП".
-
Если с одной стороны 20, а с другой 19, при этом в задании сказано : количество четверок с одной стороны, то команда может решить с какой именно. 19 и 20 канают
-
Если
Там с обеих сторон было по 20 цифр "4". То, что одна из них была видна "не очень" - это почти полная аналогия с не очень-то видной звездой на фасаде дома на Гвардейской. Всё опять сводится к зрению, техническим средствам, времени суток и т.п.
Но двойная бухгалтерия в наличии.
-
Там 20 с любой стороны. Смотреть поедете?
-
с не очень-то видной звездой на фасаде дома на Гвардейской
И год, там, наверху - тоже не очень виден был. И на ваше "офигенно виден был" я отвечу: так и здесь - без проблем.
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
-
Там 20 с любой стороны. Смотреть поедете?
С юга 20-ая видна только если залезть по столбу и отогнуть уголок аншлага. Формулировка задачи и общие правила взятия КП позволяют засчитывать и 19 и 19+1 (для тех кто посмотрел с обоих сторон) и 20 (для упорных и накаченных правдорубцев или осмотревших внимательно только северную сторону). Собственно ГСС так и поступил, всё щаслевы и лобызаются звонко в дёсна...
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
Да никто не смотрел только южную сторону, не врите хотя бы себе.
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
Да никто не смотрел только южную сторону, не врите хотя бы себе.
мы смотрели только южную, серьезно :)
в задании указано, что можно любую - ну вот и результат.
-
То, что одна из них была видна "не очень"
Одна - не очень, другая - совсем не видна с высоты человеческого глаза. Фото же выкладывали.
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
Да никто не смотрел только южную сторону, не врите хотя бы себе.
Я смотрел только южную сторону. Северную оккупировали две команды тягавашие урну туда-сюда, громко считая вслух и смИЩно подкалывая друг друга. Я просто заглянул с той стороны, убедиться, что аншлаги одинаковые (хотя этого и не требовалось). Потом залез на урну, когда она освободилась, но с юга лишней четвёрки не было видно, я рассмотрел поближе цифры под QR-кодом и успокоился. Благо 19 совпало со вторым пилотом сразу.
Собственно я об этом писал уже и фотка с юга моя есть на первой странице.
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
Да никто не смотрел только южную сторону, не врите хотя бы себе.
Очень смешно, что вы мне рассказываете, что я делал.
Да, лично я считал только на южной стороне, в соответствии с заданием.
-
Кто написал 20 из тех, что смотрели только южную сторону?
Да никто не смотрел только южную сторону, не врите хотя бы себе.
Очень смешно, что вы мне рассказываете, что я делал.
Да, лично я считал только на южной стороне, в соответствии с заданием.
Фотографии с 4 есть с обеих сторон. Это две первые фотографии в теме. Но, похоже, чьи-то шаловливые лапы таки добрались до одной из сторон и сильнее загнули угол, что заметность 4ки и понизило.
-
Мне кажется строго наоборот: вначале угол был загнут, а потом шаловливые руки его разогнули. Когда мы брали (весьма рано), ни следа четверки в углу видно не было. При этом надпись того же размера под кодом я помню, ее было видно.
-
Сдается мне, что залаз на урну - это уже есть нарушение общественного порядка.
-
Сдается мне, что залаз на урну - это уже есть нарушение общественного порядка.
Только если пьяным и без одежды.
-
Добавлю: то, что загибы были изначально, доказывается фотографией таблички (третьей, кажется), где отогнуты в разные стороны все углы, а не только искомый, это не могла быть работа участников, это просто такое качество клея на плёнке. Так что участники могли только распрямить, но не наоборот.
Мне кажется строго наоборот: вначале угол был загнут, а потом шаловливые руки его разогнули. Когда мы брали (весьма рано), ни следа четверки в углу видно не было. При этом надпись того же размера под кодом я помню, ее было видно.
-
Так как же так? Четверка, в которую я с земли пальцем тыкал - она, вроде как и не существует, т.к. правильный ответ до сих пор - 19, а мой правильный ответ - это, вроде как, опция, а такой же мелкий год на Атаманской, куда не допрыгнуть - это невнимательность? Между тем, КП этот взяли 23 процента БЛ. Скажете, не успели?
-
Между тем, КП этот взяли 23 процента БЛ. Скажете, не успели?
Могли и не догадаться. Как и до данной загадки..
А так - до последнего этапника Бронелайтов в Весёлой затее, что на кладбище не добралось 22% команд.
-
Мне кажется строго наоборот: вначале угол был загнут, а потом шаловливые руки его разогнули. Когда мы брали (весьма рано), ни следа четверки в углу видно не было. При этом надпись того же размера под кодом я помню, ее было видно.
Аналогично - брали одними из первых, угол с южной стороны был загнут и цифра не видна даже на фото.
-
Цитата: MegaManiac от 13.10.2016, 19:43:09
Между тем, КП этот взяли 23 процента БЛ. Скажете, не успели?
Могли и не догадаться. Как и до данной загадки..
А так - до последнего этапника Бронелайтов в Весёлой затее, что на кладбище не добралось 22% команд.
Что-то у БЛ вообще со взятием загадок плоховато судя по той же статистике. Хотя команд, взявших всё тоже довольно много
-
в Весёлой затее, что на кладбище
Прикольно звучит :)