Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Тула 2о16 => Тема начата: NuX от 24.09.2016, 19:03:33
-
Большой вопрос к оргам по данному КП. 9 антенн на том фасаде, где написано 32Б. Причем, и табличка есть. На той стороне дома, где краской намалевано 32в антенна одна. У нас написано 10 после звонка в оргкомитет. Может выправить ответы?
-
Вот появились товарищи по антеннам :)) И мы написали 10 ((
-
Мы написали 9+1(торец)
-
Фасад без уточнений = все внешние стены здания.
Одна стена другим номером дома быть не может.
С антеннами - я просчитался, вы - не просчитались.
-
Но там же указано "фасад по загаданной улице"! Фасад с 9 тарелками смотрит на другую улицу
-
Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.
Была указана конкретная улица.. Так что по тому фасаду по ул.Энгельса только одна тарелка..
-
Мы звонили, нам сказали 10 пойдет. Записали как-то 9+1.
С интересом ждем решения.
-
Звонили оргам, мказали, что 10 ответ верный, очень странно теперь видеть 9...
-
Фасад дома 32В по загаданной улице один, на нем одна тарелка!
Фасад с 9 тарелками по другой улице!
-
Мы звонили оргам (смутили разные номера дома), сказали считать все вместе.
-
И вообще люди там недружелюбные нам попались с вопросами: "Девушка, что вы здесь делаете?", "Вы у нас тут теперь целый день соревноваться будете? "
-
Фасад дома 32В по загаданной улице один,
Загадан дом по адресу. А на какую улицу выходят фасады уже не важно. И вообще оба фасада во двор выходят
-
Каждый раз читаю про звонки оргам и думаю, почему мы такие идиоты, сами все, сами пытаемся догадаться :)
На следующей игре обязательно попробуем эту опцию. :)
-
ShapSv
Потому что никогда не знаешь, что считает гсс по спорному вопросу.
Как вы видите, внутри оргов то разногласия) звонят не за ответом. Звонят узнать какой вариант ответа считает правильным гсс
-
Если дом по загаданной улице, тогда почему в задании фасад, а не фасады? Где указание, какой именно фасад?
Все стороны дома является фасадами, даже закон про это в Питере есть :)
-
Фасад дома 32В по загаданной улице один,
Загадан дом по адресу. А на какую улицу выходят фасады уже не важно. И вообще оба фасада во двор выходят
В зависимости от акцента задание читается по-разному.
Или фасад ДОМА по загаданной улице
Или фасад дома ПО ЗАГАДАННОЙ УЛИЦЕ
Объясните мне, почему исключен вариант одной тарелки?
-
Где указание, какой именно фасад?
Вот именно поэтому и пришлось звонить оргам. Ну и проблема с двойной нумерацией тоже...
-
Ну у нас в задании не было словосочетания "по загаданной улице". Просто фасад.
-
Аналогично
-
Где указание, какой именно фасад?
Вот именно поэтому и пришлось звонить оргам. Ну и проблема с двойной нумерацией тоже...
Не было двойной нумерации, была затертая буква В.
И у некоторых не возникло вопросов, какой фасад.
Фасад дома по загаданной улице :) т.е. по улице Энгельса ))
С единственной тарелкой!
-
В категории Лев Про именно такая формулировка!
-
Фасад без уточнений = все внешние стены здания.
Педивикия с тобой не согласна.
Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.
Вот это куда ближе к истине. Дальше выясняется, что фасадом называют вообще любую стену дома. То есть, фасад и тот, где была одна тарелка, и тот, где девять (и те два, где тарелок не было - тоже фасады).
Вывод: КП задан некорректно, нужно было уточнять, какой именно фасад нужен, либо писать "фасады".
-
Категория Лев-про: задание звучит как "фасад дома 32В по загаданной улице". Загадана улица Энгельса. Считать антенны по фасаду дома, который не выходит лицом на улицу Энгельса некорректно! По ул. Фридриха Энгельса фасад с одной антенной!
-
Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.
Из этого следует, что множество "фасад" содержит довольно много граней -- например, крышу.
-
Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.
Вот это куда ближе к истине. Дальше выясняется, что фасадом называют вообще любую стену дома. То есть, фасад и тот, где была одна тарелка, и тот, где девять (и те два, где тарелок не было - тоже фасады).
Вывод: КП задан некорректно, нужно было уточнять, какой именно фасад нужен, либо писать "фасады".
Без уточнения лицевой казалась сторона, та что обозначена 32б)
-
Но там же указано "фасад по загаданной улице"! Фасад с 9 тарелками смотрит на другую улицу
Не "фасад по загаданной улице", а "фасад дома 32В по загаданной улице". Переводя с загадочного на русский - "фасад дома по адресу Энгельса, 32В".
-
Наша команда согласна с тем, что формулировка задания подразумевает необходимость посчитать все антенны, установленные на всех фасадах здания по заданному адресу. Но обнаруженная нами на местности информация (фасад с 9 тарелками имеет табличку 32Б, фасад с 1 тарелкой - табличку 32В) не позволяет однозначно установить адрес загаданного здания. Поскольку всегда декларировался приоритет информации на местности над информацией из 2GIS и альтернативных источников, мы приняли решение, что следует считать только те антенны, что расположены на фасаде, однозначно определяемом на местности как фасад дома 32В. Таким образом, правильный ответ - 1 антенна. Будем аппелировать ))
-
Как вы видите, внутри оргов то разногласия)
Где разногласия-то? Я обсчитался в тарелках - потому и ответ "9".
-
MegaManiac
Официальный ответ 9, в кц сказали считать 10)
-
однозначно определяемом на местности как фасад дома 32В
Хм. Одна стена дома - по одному адресу, другая - по другому? Вот говорят мне тестировщики Стокгольма: народ докопается (там надо аж на трех стенках объекты сосчитать) - что, правда?
А если адрес дома - через дробь (по двум пересекающимся улицам), а задание, к примеру, максимальная квартира в доме - что, будете только в той части дома, что по улице в легенде считать? Эх, испортил БГ участников: "упоминается ли Тула в слове "тульский"?", "считать что западнее на карте или на самом деле?", "полк - это не подразделение", "считать ли римские цифры цифрами"... Подвох и подстава - они не везде, мне казалось, что я всё спорное из дистанций вычистил - но, оказывается, нет... :(
-
Официальный ответ 9, в кц сказали считать 10)
Насчитал 9 - написал 9. Вы написали иначе, я съездил пересчитал - теперь официальный ответ какой?
-
Грустно, когда ставят в трассу дома без адресной таблички. Из приоритета информации на местности, который регулярно подтверждается организаторами, вообще не следует, что это дом по улице Энгельса. Хотя мы были там в темноте, вдруг пропустили...
-
У любого здания есть 4 фасада, не важно какой оно формы в плане. Фактически слово "фасад" можно заменять на слово "сторона". В архитектуре есть такое понятие как ориентация здания в градостроительной обстановке - какой стороной здание ориентировано по отношению к улицам, проездам и пр. Это я вам как практикующий архитектор говорю
-
MegaManiac ура, теперь официальный ответ 10
-
Кстати, на этой табличке тестировщики усмотрели облетевшую букву "В": http://img.runcity.org/storage/3/b7/6bbac5183e446491c8e67fd86faa7b73.JPG
-
Грустно, когда ставят в трассу дома без адресной таблички.
Это, в смысле "Улица такой-то, дом такой-то"? Вообще считаю за пережиток прошлого лепить такие таблички на каждом доме. В Финляндии, Швеции, Чехии, Италии - везде, где я ставил европейские игры - прекрасно обходятся угловыми домами.
-
MegaManiac , мне кажется, что адрес с дробью и разные таблички на разных фасадах дома - это все-таки не одно и то же. Дробный адрес однозначно устанавливается на местности. Здесь же рука не поднималась считать антенны на стене, на которой явно написан адрес, отличающийся от заданного в легенде. Как следует читать информацию на местности, чтобы без использования карты понять адрес этого дома?
-
Ну тогда уж все три варианта надо засчитывать. Когда постановщики задумывают, чтобы участник посмотрел здание со всех сторон, обычно пишут в задании или "фасады" (редко) или просто дом №Х, без конкретизации. А тут конкретно - ФАСАД. Куда он обращен - вопрос второй. Почему, увидев тарелки на первом попавшемся фасаде этого дома, участник должен продолжать искать? Будь то 9 или 1.
-
Это я вам как практикующий архитектор говорю
Значит, сможете вот здесь: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0 здорово нам помочь.
Но на данной игре мы играем так, как играем.
-
Почему, увидев тарелки на первом попавшемся фасаде этого дома, участник должен продолжать искать?
Вы лукавите. Там все тарелки видны с одной точки, ничего искать не нужно.
-
Специально проверили возможный порядок нумерации домов по Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумерация_домов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумерация_домов)
Для многоподъездных зданий, особенно если они расположены перпендикулярно самой улице, торцом к её проезжей части, возможна такая нумерация домов: первый подъезд — дом 74а, второй подъезд — дом 74б и так далее.
Решили, что в данном случае используется именно такой вариант, поэтому считали тарелки только по фасаду с тем номером дома, который указан в задании - "32В". Нам кажется, что вариант с одной тарелкой тоже необходимо засчитывать, как правильный.
-
Почему, увидев тарелки на первом попавшемся фасаде этого дома, участник должен продолжать искать?
Вы лукавите. Там все тарелки видны с одной точки, ничего искать не нужно.
Не буду скрывать, что 10-ю отельную тарелку я правда не заметил. Но, исходя из задания, даже не пытался. А, заметив, не стал бы указывать в ответе.
-
В этот раз у всадников было 4 задания с ориентировкой "фасад". И только в 2-х из них указывалось какой именно.
-
Но на данной игре мы играем так, как играем.
А мы играем отталкиваясь от своих знаний.
-
Про фасад и фасады спорят регулярно. Более того, мне казалось, что трактовка иногда оказывается зависима от постановщика.
Лично я придерживаюсь версии, что все наружные стены - фасад. Могут быть уточнения: южный фасад или фасад со стороны улицы. Бывает даже дворовый фасад. А если без уточнений - всё вместе.
Мы даже третью сторону этого дома посмотрели, четвёртая была менее доступна для разглядывания.
-
были бы ФАСАДЫ во множественном числе - посчитали бы всё. это что, неисчисляемое существительное чтоли?
-
Ну вот опять в терминологии запутались...
Полностью поддерживаю, что "Фасад дома 32В по загаданной улице" - это точно не обязательно фасад, выходящий на эту улицу, а просто фасад дома, имеющий адрес по ней.
Но фасад, если верить подавляющему большинству источников (Чётких опровержений этому вообще не нашёл), это ОДНА сторона. Поэтому либо 1, либо 9.
Сначала я написал 1, потом исправил на 9 - в мою, простите, ограниченную голову не пролезает представление о фасаде, как об общей площади всей боковой поверхности здания. Либо 1, либо 9...
А вот у такого сооружения где фасад?(http://www.novate.ru/files/u4755/Tropical-Islands-3.jpg)
-
и разве сторона с одной тарелкой - не торец?
-
Эх, испортил БГ участников: "упоминается ли Тула в слове "тульский"?", "считать что западнее на карте или на самом деле?", "полк - это не подразделение", "считать ли римские цифры цифрами"... Подвох и подстава - они не везде, мне казалось, что я всё спорное из дистанций вычистил - но, оказывается, нет... :(
На самом деле не БГ испортил, а разные критерии зачета на разных играх, поэтому и приходится выяснять правильно ли мы поняли постановщика данного конкретного КП.
-
Эх, испортил БГ участников: "упоминается ли Тула в слове "тульский"?", "считать что западнее на карте или на самом деле?", "полк - это не подразделение", "считать ли римские цифры цифрами"... Подвох и подстава - они не везде, мне казалось, что я всё спорное из дистанций вычистил - но, оказывается, нет... :(
На самом деле не БГ испортил, а разные критерии зачета на разных играх, поэтому и приходится выяснять правильно ли мы поняли постановщика данного конкретного КП.
Нужен официальный словарь - "что я, постановщик, в здравом уме и твёрдой памяти, понимаию под конкретным словом", в таком случае.
Ведь специальная же поддевка с фасадом, абсолютно сознательная - ни секунды не сомневаюсь. Очевидно, что для рядового не-казуиста фасад - это лицевая часть здания. А у лицевой стороны всегда есть обратная - обязательно не-лицевая, соответственно. И это мы не берём в расчёт профдеформации архитекторов, маляров или лингвистов.
Либо подойдёт указание, что "определение каждого слова трактуется в полном соответствии со словарём ******".
Так вот, я настаиваю, что в очередной раз слово "фасад" было использовано, чтобы запутать игроков и повлиять на результаты. :-) Я не против - своя атмосфера, забавно-интересно, сам в это с удовольствием окунаюсь, но было бы разумно декларировать такой подход, чтобы избежать жара.
Чем плоха формулировка "внешняя стена"? "Сторона здания"? Но нет. Фасад же.
-
Нужен официальный словарь
и MegaManiac его честно пытался составить: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0 . И была там значительная дискуссия о фасадах. И был там пост "сверху", которым и руководствовался постановщик дистанции
Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(
-
фасад - это лицевая часть здания
В городах есть значительное количество домов, которые на нынешние улицы выходят торцом. А своим "главным" фасадом в лучшем случае в проулок, если не во двор.
И что считать "лицом" в таком случае? Брандмауэр, смотрящий на улицу?
-
ну отлично. кто-то где-то что-то когда-то решил - будьте любезны это знать.
по цифрам историческую справку предусмотрительно подготовили при этом, хотя это как раз общеизвестная информация
-
Нужен официальный словарь
и MegaManiac его честно пытался составить: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0 . И была там значительная дискуссия о фасадах. И был там пост "сверху", которым и руководствовался постановщик дистанции
Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(
Зачем тогда писать "фасад по загаданной улице"? Если можно просто написать "Количество антенн на фасаде здания"?
-
а также в этом обсуждении есть цитата Игрика:
Любая стена считается фасадом. Поэтому постановщики (очень хочется написать "должны") стараются уточнять какую именно стену они имеют ввиду.
-
Ведь специальная же поддевка с фасадом, абсолютно сознательная - ни секунды не сомневаюсь.
Я уже дал ссылку на тему со словарем выше в этой теме. Если я это продекларировал, никто не опроверг - то в чем поддевка? Я всегда так ставил.
-
Зачем тогда писать "фасад по загаданной улице"?
Потому что загадка и улица загадана?
-
чтобы запутать игроков и повлиять на результаты
Нет. Чтобы запутать и повлиять - на то были ёжики и скрипичные ключи, например. А тут - простое задание на историю и красоту.
-
Лично я однозначно посчитал фасадом широкую сторону дома и только её, в силу того, что она имеет украшение в виде портика (ну,вроде того) и выходит на площадь у церкви, в отличие от торцевой стороны, имеющейтолько заколоченное крыльцо и выходящей в глухой простенок. Считать фасадами торцевую часть дома как минимум странно. Также странно засчитывать сумму антенн с двух сторон, так как указан один фасад. То есть ответ 9. Или 1, если судьи считают фасадом торец дома (абсолютно не согласен). Но никак не 10.
-
Также прошу заметить, что в формулировке задачи у Львов-лайт никаким образом не указано, по какой улице считать фасад. Так что, повторюсь, считаю фасадом исключительно широкую, видовую сторону дома, украшенную портиком, и ответ, соответственно, 9. Апелляцию подал.
-
Зачем тогда писать "фасад по загаданной улице"?
Потому что загадка и улица загадана?
Ок. Тогда как бы организаторы формулировали задание, если бы хотели, чтобы участники посчитали антенны только на одном определенном фасаде, на том, на котором одна единственная антенна?
-
Поправка, то что я назвал портиком, называется фронтоном, но сути это не меняет, так как это одна из типичных деталей украшения фасада.
-
Так что, повторюсь, считаю фасадом исключительно широкую, видовую сторону дома, украшенную портиком, и ответ, соответственно, 9. Апелляцию подал.
А организаторы считают иначе, и архитекторы тоже. И об этом написано на первой странице этой темы. Фасад - это все наружные стены. В том числе торец, который у этого дома, вообще-то, обращён на улицу.
-
У нас всегда декларировался приоритет местности?
Стена где висят 9 тарелок имеет нумерацию 32Б
(http://data28.i.gallery.ru/albums/gallery/79919-85a4d-97267801-400-ufe8c8.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=uXb-gKhXF)
Крупнее. четко видно краску
(http://data28.i.gallery.ru/albums/gallery/79919-f3494-97267802-400-ud38a9.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=uXb-gKhXG)
И табличка, хоть и облетела, но нет там В и никогда не было
(http://data28.i.gallery.ru/albums/gallery/79919-8ee5a-97267803-400-ueba1b.jpg) (http://gallery.ru/watch?ph=uXb-gKhXH)
Кстати, нумерации дома 32В ни на одной онлайн карте мы не нашли. Так что живем с чем есть.
Я не против зачета 1, я не против зачета 10, раз организаторы так сказали(нам же и сказали: ) ), но только 9 неправильный ответ, мне кажется.
-
Хм. Одна стена дома - по одному адресу, другая - по другому? Вот говорят мне тестировщики Стокгольма: народ докопается (там надо аж на трех стенках объекты сосчитать) - что, правда?
Кстати, в некоторых странах (в России - нет, насчет Швеции не уверен) нумеруются в первую очередь не здания, в парадные (точнее, входные двери). Тогда действительно, разные адреса на разных стенах могут быть не ошибкой.
-
Кстати, нумерации дома 32В ни на одной онлайн карте мы не нашли. Так что живем с чем есть.
Я не против зачета 1, я не против зачета 10, раз организаторы так сказали(нам же и сказали: ) ), но только 9 неправильный ответ, мне кажется.
Полностью согласны. Ответ 9 никак не может считаться верным
-
Да, нас это 32Б тоже очень смутило, подумали, что надо искался лучше. Но на другой стене нашли табличку 32в.
В 2gis этот дом обозначен как 32в.
-
ну вот тугиса у нас только и не было, но всегда нам вещали о приоритете местности - и с улицами несуществующими(во Пскове, кажется) и с домами с другой нумерацией (в Питере).
-
Кстати, в некоторых странах (в России - нет, насчет Швеции не уверен) нумеруются в первую очередь не здания, в парадные (точнее, входные двери).
В Италии точно))
-
На бумажной карте, купленной на ПоБеГах-Тула 2oo7, этот дом тоже 32В :) Но разумеется, посмотрев на 32б, я пошел искать 32в дальше по двору, и нашел заодно 10-ю антенну.
Что касается формулировки, то я б тут писал "на фасадах", а коль скоро написано "на фасадЕ", то засчитывать надо и 9 (это же основной фасад, нет сомнений?) и 1 (это фасад, обращенный к искомой улице, опять же, без особых сомнений). Ну и 10 тоже, поскольку вышепроцитированное определение никто не отменял.
-
NuX, я не предлагаю ссылаться на 2гис, я просто комментирую про карты:)
Табличка на местности-то с 32в тоже была. Какая из двух более правильная - не известно , но искомый дом определить это, в общем, позволяет.
-
Если ответ 10, то предлагается считать фасадОМ все стены здания? Это идёт в разрез как с сздравым смыслом, так и с русским языком. У здания может быть несколько фасадов, это понятно. Но называть совокупность всех стен словом фасад в единственном числе? Если это объясняется тем, что "тут так принято", то я умываю руки, спорить с доводами такого уровня бесполезно. В остальном мире, полагаю, 1 стена = 1 фасад, а просто фасад = главный фасад.
-
На бумажной карте, купленной на ПоБеГах-Тула 2oo7
Простите, не была там, так что такой карты у меня нет....
Табличка на местности-то с 32в тоже была
Кстати, не табличка, а надпись краской. И какая из надписей более правильная - Б или В? ))
Впрочем, мы написали, как нам сказали в КЦ, считать все. Но тут больше задел на будущее интересует - что верно или каждый раз звонить?
-
И какая из надписей более правильная - Б или В? ))
Вообще часто на здании висит много адресных табличек (во-первых, на угловых домах, во-вторых часты вариации типа "27" / "27 лит. А" / "27А"), и принято считать, что если хоть одна табличка подошла под адрес из задания, то дом найден верно.
-
Но называть совокупность всех стен словом фасад в единственном числе?
А именно так и надо! Фасад - это как раз совокупность всех стен.
Более того, "на фасадах" без каких бы то ни было определений является неправильным с точки зрения русского языка, именно потому, что фасад - это уже множество.
-
Фасад (франц. facade, от итал. facciata, от faccia - лицо) - наружная сторона здания или сооружения. В зависимости от конфигурации постройки и ее окружения различают главный фасад, уличный фасад, боковые фасады, уличный, дворовый, парковый и другие фасады. Пропорции, тектоническое и декоративное членения фасада обычно обусловлены назначением сооружения, особенностями его стилистического, пространственного и конструктивного решения.
Первый по счёту термин
http://www.architime.ru/dictionary/dict_f.htm
Словрь составлен по материалам: Термины российского архитектурного наследия. Словарь-глоссарий. Плужников В.И., 1995; Популярная художественная энциклопедия.
Под ред. В.М. Полевого, 1986;Архитектурные термины.
Иллюстрированный словарь, Партина А.С., 1994.
Фасад это каждая стена по отдельности.
-
Откуда взята фраза про "совокупность всех стен"?
Есть ряд источников (Не углублялся, но тем не менее): http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/329 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4
А в архитектурном словаре вообще сказано "В современном, особенно в массовом индустриальном строительстве, где здания окружены обширными пространствами, все фасады здания имеют одинаково важное значение." (Странно, да? Неграмотные архитекторы в своём словаре употребляют слово, которые не может быть в русском языке во множественном числе, если верить эксперту выше.)
Я эти издевательства над собой терплю - у меня на БГ свои задачи. Но как быть людям, которые участвуют первый, второй, третий раз? Когда им сообщают А ЧИТАТЬ НАДО БЫЛО ВОСЕМЬСОТ ТРИДЦАТЬ ЧЕТВЕРТЫЙ ПОСТ В КУЛЬТОВОМ ТОПИКЕ!
По сути, просто издевка постановщика, и ничего более. И издевка сознательная. Такой локальный мем - "как на этот раз облажаются непосвещенные"?
-
В ваших же источниках "наружная, лицевая сторона здания", "лицевая сторона здания", "наружная стена здания или сооружения".
Дальше можно начинать спорить на тему, что такое наружная сторона, а тем более наружная стена. Все четыре стены/стороны - наружные. Не внутренние же?
Про слово "лицевая" вообще можно спорить бесконечно.
-
В ваших же источниках "наружная, лицевая сторона здания", "лицевая сторона здания", "наружная стена здания или сооружения".
Дальше можно начинать спорить на тему, что такое наружная сторона, а тем более наружная стена. Все четыре стены/стороны - наружные. Не внутренние же?
Про слово "лицевая" вообще можно спорить бесконечно.
То есть остальное мы отбрасываем за ненужностью? "Фасады" (Подразумевает что он не один), "главный, боковой, задний"?
Фасад, равняющийся общей площади стен, на мой взгляд, только у круглых зданий. Если у здания есть хотя бы два угла - у него есть хотя бы два фасада.
-
А остальное - пояснения. Я не спорю, что бывает дворовый и садовый, северный и южный, если нужно подчеркнуть конкретную часть. Но что же делать, если у нас просто фасад, без пояснений и определений?
-
А тогда надо решать, какая из стен - главный фасад. Выше я объяснял, почему считаю широкий фасад с 9 антеннами главным. Но даже если уважаемые организаторы сочтут, что фасад это торцевая часть дома, то ответа 10 все равно не выходит. Либо 9, либо 1, либо и 9, и 1. Но не 10. Потому что фасад это никак не все стены дома разом.
-
А остальное - пояснения. Я не спорю, что бывает дворовый и садовый, северный и южный, если нужно подчеркнуть конкретную часть. Но что же делать, если у нас просто фасад, без пояснений и определений?
Вот я тебе и отвечаю, без уточнения, - 9. На фасаде 9 тарелок. На каком именно? На том, на котором считал.
Если было принято какое-то решение о трактовке термина (А это именно волевое решение, а не следование наиболее релевантному источнику), то это нужно официально декларировать. И не в зафлуженной теме в разделе, куда заходят только свои, а в приложении к правилам.
Я понимаю, что правил никто не читает и многие порывались написать "0", потому что на фасаде сгоревшего дома, который Яндекс.карты показывает как 32В по указанной улице (И Яндекс прав, потому что тарелки на 32Б), действительно нет тарелок. Но либо должен быть документ, либо нужно обходить такие углы. Потому что слово "фасад" используется чуть не в каждом десятом КП на любой игре.
-
Кстати, определение прямо в маршрутнике или легенде решило бы проблему. Так иногда делают с малопонятными терминами. Но, увы, не всегда.
На каком именно? На том, на котором считал.
Это отличный аргумент :)) Я не издеваюсь, мне правда понравилось. Его бы в тему со стендами ещё.
-
Я по-прежнему тихо жду ответа на вопрос.
Если "фасад по загаданной улице" не является точным указанием, какой именно фасад изучать, то что, по мнению постановщиков, является этим указанием. Какая формулировка вопроса?
-
Я по-прежнему тихо жду ответа на вопрос.
Если "фасад по загаданной улице" не является точным указанием, какой именно фасад изучать, то что, по мнению постановщиков, является этим указанием. Какая формулировка вопроса?
MegaManiac (Координатор проект - читать как "организатор"), написал выше:
Фасад без уточнений = все внешние стены здания.
Не "фасад по загаданной улице", а "фасад дома 32В по загаданной улице". Переводя с загадочного на русский - "фасад дома по адресу Энгельса, 32В".
Цитирую, логику прекрасно понимаю, но категорически не согласен с корректностью постановки.
-
но категорически не согласен с корректностью постановки.
сможете лаконично переформулировать?
-
Поэтому и хочется получить от организаторов ответ, как будет сформулировало задание, если нужен будет один конкретный фасад. На будущее, так сказать :)
-
Фасад без уточнений = все внешние стены здания.
С этим согласиться никак нельзя. Это противоречит определениям понятия "фасад" и здравому смыслу. Если считается, что "всем, кто играет в БГ это известно", то нет, не известно.
-
Фасад без уточнений = все внешние стены здания.
С этим согласиться никак нельзя. Это противоречит определениям понятия "фасад" и здравому смыслу. Если считается, что "всем, кто играет в БГ это известно", то нет, не известно.
Не вырывайте цитаты из контекста. :-) Вы приписали мне утверждение MegaManiac, с которым я не согласен.
-
Пардон, у меня так скопировалось, с мобильного пишу.
Я не согласен не с вами а с фразой, конечно же.
-
Брандмауэр, смотрящий на улицу?
Вот у меня тоже вопрос возник :) Брандмауэр - фасад или не фасад?
-
Вот у меня тоже вопрос возник :) Брандмауэр - фасад или не фасад?
А в связи с ним и еще один: брандмауэр, в котором позднее проделали окно, все еще является брандмауэром, или уже нет?
-
как будет сформулировало задание, если нужен будет один конкретный фасад.
Вот, к примеру, http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp42/ или http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp44/
(сорри, не знаю, как по-другому ссылки вставлять)
-
как будет сформулировало задание, если нужен будет один конкретный фасад.
Вот, к примеру, http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp42/ или http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp44/
(сорри, не знаю, как по-другому ссылки вставлять)
Ок. Спасибо!
-
Я так понимаю, чтобы взять этот кп, надо было предварительно узнать, кто постановщик, и ознакомится с его позицией по всем животрепещущим вопросам, включая интерпретацию слова "фасад" без уточнения какой именно. Не многовато ли условий? Или звонить в колл-центр по каждому поводу. Не многовато ли звоночков будет?
Почему-то во всех остальных БГ фасад без уточнений означает "передняя, лицевая стена", и вот, на тебе, выкуси. Тульского пряничка.
-
Почему-то во всех остальных БГ фасад без уточнений означает "передняя, лицевая стена"
Можете привести примеры?
-
AsYouWish, http://www.runcity.org/ru/events/nizhnynovgorod2016/routes/cp11/, http://www.runcity.org/ru/events/nizhnynovgorod2014/routes/cp14/, http://www.runcity.org/ru/events/nizhnynovgorod2014/routes/cp13/, http://www.runcity.org/ru/events/keyspb2016/routes/cp68/, http://www.runcity.org/ru/events/keyspb2016/routes/cp59/
-
Shadberry, простите, но в приведённых примерах - отнюдь не означает (уж тем более в примере про Апраксин двор).
-
т.е. по идее мы должны были обойти все эти здания вокруг, в поисках всех возможных подходящих объектов
-
Неа, не "должны". Но вполне могли :)
-
В общем, я так понимаю, постановщик придумал себе "клевую" подловилку и радостно ее использует теперь. Хотя слово "фасад" используется в общепринятом значении как "лицевая, главная сторона здания" и имеет прекрасную, грамотно звучащую форму множественного числа, использующуюся именно в контексте "все внешние стены здания".
-
Ок. Тогда как бы организаторы формулировали задание, если бы хотели, чтобы участники посчитали антенны только на одном определенном фасаде, на том, на котором одна единственная антенна?
А зачем мне формулировать такое странное? Ну, предположим, я бы написал что-то вроде "южный фасад дома по загаданной улице".
-
В общем, я так понимаю, постановщик придумал себе "клевую" подловилку и радостно ее использует теперь.
Я уже писал выше по теме: это был КП на красоту и историю, а не на подловить. Да и штатный постановщик подловилок в нашей команде постановщиков БГ-Тула - не я.
-
южный фасад дома
Вот тут начались бы споры на тему "какой из фасадов наиболее южный". Ни мха тебе, ни муравейников...
-
Вот тут начались бы споры на тему "какой из фасадов наиболее южный". Ни мха тебе, ни муравейников...
По карте определяется. Ну, не южный. Все те же уличные, дворовые, торцевые, главные фасады...
-
В общем, я так понимаю, постановщик придумал себе "клевую" подловилку и радостно ее использует теперь.
Я уже писал выше по теме: это был КП на красоту и историю, а не на подловить. Да и штатный постановщик подловилок в нашей команде постановщиков БГ-Тула - не я.
MegaManiac Это как в анекдоте - "у тебя пиар не тот".
Если честно, больше всего радует, что получилось выполнить твое обещание:Кое-кто может вам сказать, что раз я отвечаю на вопросы и свечусь на страничке "Организаторы" - легко и просто не будет. Не верьте: нагло лгут. :)
-
Интересно так слово "фасад" меняет свое число. ставишь перед ним прилагательное в ед. числе - оно в единственном числе. не ставишь никакого прилагательного - опа, во множественном!
-
Как вес и возраст :))) http://www.runcity.org/ru/events/2014/routes/cp728/
-
неа, не как. слово "фасад" имеет множественное число. весы? возраста? в данном контексте неграмотно.
-
Как вес и возраст :)))
Абсолютно разные вещи. Все у фасада с единственным и множественным числом в порядке. Если их два, то это фасады. И никак иначе не бывает.
-
В качестве примера можно взять игру "Место Встречи" (http://www.runcity.org/ru/events/meetingplace/routes/p/):
КП 03:
Сколько раз число 1912 встречается во внешнем оформлении фасадов и витрин здания?
КП 04:
Фасад дома, обращенный к этому бульвару.
Мы нашли все 10 антенн, но записали ответ 9, так как с нашей точки зрения это ответ на поставленный вопрос.
-
Мы нашли все 10 антенн, но записали ответ 9, так как с нашей точки зрения это ответ на поставленный вопрос.
Абсолютно та же история, коллега.
-
А зачем мне формулировать такое странное?
А кстати, что вы, ставя этот КП, хотели от участников? То есть, сколько антенн предлагали посчитать?
-
неа, не как. слово "фасад" имеет множественное число. весы? возраста? в данном контексте неграмотно.
Ой, сколько народу писали тогда апелляции, цитируя "Любви все возрасты покорны" и доказывая, что упоминание только одного возраста в ответе вполне корректно. И добились-таки перезачета. Так что дерзайте и вы.
-
Лев Евдокимов, знаете, с возрастами хотя бы возникает вопрос, т.к. "возраст" вроде бы ед. число, а по факту их два. А тут даже вопроса не возникло, с чего бы? мы ведь не посвящены в закулисные интриги и перипетии обсуждения терминов, а форум вроде бы обязательным к прочтению не является.
Если общее количество антенн требуется посчитать, так и пишут обычно - количество спутниковых антенн. А тут вдруг уточнение взялось - почему? для того чтобы показать нам красоту и историчность этого места, видимо.
-
А кстати, что вы, ставя этот КП, хотели от участников? То есть, сколько антенн предлагали посчитать?
с учетом
С антеннами - я просчитался, вы - не просчитались.
)
-
с учетом
Я и сейчас вас не понимаю. С учётом чего? Или фразы Дениса, то есть, десятую антенну не заметили ни постановщик, ни тестировщики? Ну дык и надо было написать в задании: "дом 32В 32Б по загаданной улице, число спутниковых антенн". На хрена было вообще фасад упоминать? Результат, как видите, аналогичный КП на Каминского, даже круче: холивар на форуме ещё больше, и звонков в колл-центр хватает, а сейчас координатор ещё потратит энное количество времени, отвечая на апелляции, которых вполне могло бы и не быть.
Ребяты поймите наконец, выпендриваясь подобным образом, помимо увеличения общего участницкого негатива от игры, вы абсолютно на пустом месте загружаете дополнительной работой себя и своих коллег!
-
Не пооенился, показал эту тему человеку с высшим архитектурным образованием. И его мнение, разумеется, один фасад это одна стена дома. У четырехугольного дома 4 стены и 4 фасада. Слово фасад никем в значении "все стены" никогда не употребляется. В общем, ничего нового для себя я не услышал. Поэтому либо 9, либо 1, либо и 9 и 1, учитывая, что, например, у Львов-лайт даже сомнительного указания на конкретный фасад не было. Так что автору КП стоит уже признать свой огрех, это только сделает ему честь.
-
ИгЛа, спасибо вам, от всей души
-
А кстати, что вы, ставя этот КП, хотели от участников? То есть, сколько антенн предлагали посчитать?
Предлагали все.
-
Вот тут начались бы споры на тему "какой из фасадов наиболее южный".
Угу. Петропавловский храм в Казани.
-
Не поленился, показал эту тему человеку с высшим архитектурным образованием.
А давайте тогда и тему с полками покажем человеку с высшим военным образованием, который скажет, что полк не подразделение, а в теме с ключами я вам и сам расскажу, что ключ - это не просто красивая загогулина, а задает определенную линию нотного стана (потому и ключ), так что ключей станет на три меньше (все, кстати, тоже будут довольны, т.к. налажали на этом КП)?
-
Пошел перевод стрелок
-
Пошел перевод стрелок
Ничуть. Я уже пять страниц назад написал, чем руководствовался при постановке данного КП - и почему анонимное мнение одного архитектора должно все изменить?
-
То есть, вы продолжаете настаивать, что фасад (единственное число), это все стены дома вместе? Я правильно понимаю? Несмотря на то, что не раз и не два вам указали, что это не так, ни с языковой, ни с терминологической точки зрения?
-
Предлагали все
Народ, ну вы прям как партизаны на допросе, а я тут как бандюк из лихих девяностых с утюгом в одной руке и паяльником в другой :D
Сколько их в штуках должно было быть?
-
анонимное мнение одного архитектора
Скажите, источник или специалист какого уровня вас устроил бы? Я постараюсь предоставить.
-
А пока вы думаете, начнём с основ.
ГОСТ Р 21.1101-2013 пункт 3.1.15.
Дано определение "фасад - ортогональная проекция наружной стенЫ на вертикальную плоскость". Различают главный, боковой, дворовый и др.
Одной стенЫ.
Надеюсь термины в этой фразе объяснять не придётся?
-
Мы звонили в колл-центр для уточнения, так как было не совсем очевидно имеется ли ввиду одна конкретная сторона (и если одна, то какая именно) или все стены вместе.
Нам сказали, что считать надо все, так и записали.
-
Это вы продолжаете настаивать, а я ссылаюсь на Википедию. А она на ряд словарей, можете посмотреть, на какие.
-
Вам в колл-центре сказали, с вами все понятно, вы в своём праве.
Но это не отменяет того, что ответ колл-центра по сути не верен, согласно постановки вопроса. "Количество антенн на фасадЕ". И я, и другие участники последовательно здесь доказываем, что фасад это одна сторона здания. И в вопросе (по крайней мере у львов-лайт) никак не указано, какая.
-
ссылаюсь на Википедию
Ради приличий, цитатку? Я своё мнение обосновываю железно. ГОСТ это ГОСТ.
-
ГОСТ это ГОСТ.
А какое отношение к БГ имеет СПД?
-
А Википедия какое отношение имеет? Кстати, в статье про фасад нет ни слова, которое можно трактовать, как "все стороны дома", а дальше там из ГОСТа. Кстати, в статье ни одной ссылки ни на словари, ни на нормативные документы.
ГОСТ устанавливает терминологию, как минимум.
-
Ради приличий, цитатку?
Уже три раза была в этой теме, один раз в моей теме со словариком и бессчетное число раз в целом на форуме.
Я своё мнение обосновываю железно. ГОСТ это ГОСТ.
ГОСТ - давайте. Он закроет вопрос и на этой игре, и навсегда. Я, может, невнимательно читал тему, но ссылок на ГОСТ не встретил. Или ГОСТ - это имя вашего друга-архитектора?
-
А я для затравки - строительную картинку в тему:
(http://www.promalpservice.ru/img/%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B8%CC%86-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg)
-
я вот типа опытный участник, уже напарывалась на такие формулировки заданий и тоже спорила тут про фасад/фасады, поэтому сразу сказала что надо считать все тарелки на доме.
но я недоумеваю - зачем в данном случае вообще слово "фасад" в задании? ладно когда нужна конкретная стена и это уточняется (южный фасад, фасад выходящий на такую-то улицу и тп), но когда нужны все стены дома - почему не написать "количество спутниковых антенн на здании"? "фасад здания" тут только путает имхо.
-
"количество спутниковых антенн на здании"
"Здравствуйте, колл-центр! Мы полезли на крышу искать тарелки и нас снимают пожарные."
-
Или ГОСТ - это имя вашего друга-архитектора?
Вы слепой? Пост #127
-
Мы записали ответ 9. Если бы в правильных ответах было 1, то можно понять. А вот 10 ???
Кстати мы смотрели во время взятия КП как раз в Википедии "Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания."
-
Вот вам проекция на вертикальную плоскость.
Я боюсь, ГОСТ нам тоже не помощник.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160926/dfc1b458461322ebb0c6bbe34b6446f6.jpg)
-
В той же вашей любимой Википедии торец объясняется как противоположность фасаду. "Торе́ц здания — узкая сторона постройки, не являющаяся фасадом. "
-
Откуда картинка то? Я вам выдержки из ГОСТа, вы мне картинки неизвестно откуда. К тому же картинка неверна. Найдите хоть один заслуживающий доверия источник, прямо говорящий, что фасад это все стены здания (Не любая одна стена/сторона, а все разом). Я привожу не первый источник, где однозначно утверждающий, что одна стена= один фасад.
-
Мы записали ответ 9. Если бы в правильных ответах было 1, то можно понять. А вот 10 ???
Кстати мы смотрели во время взятия КП как раз в Википедии "Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания."
Вот, кстати, за "сторону" я бы тоже уцепился покрепче.
Если бы речь шла о геометрическом понятии "боковая поверхность" - прав был бы Маньяк. А сторона - это, наверное, всё-таки грань. То есть одна.
-
Пока, по итогу, стороной организаторов н было приведено ни одного внятного аргумента.
Только неверно истолкованная строчка из википедии и довод, что "тут так принято"
Слабовато.
-
Фасад (франц. Façade, итал. Fronte) — внешняя сторона, в тесном смысле передняя, лицевая сторона здания, богаче других декорированная и в которой находится главный вход в него. Прочие стороны здания называются задним, надворным и боковыми Ф. Архитектоническое расчленение Ф. должно соответствовать характеру здания и отличаться гармоничностью своих линий. Необходимо, чтобы Ф. как в горизонтальном, так и в вертикальном направлении выражал собою расположение внутренних помещений здания, обозначал более или менее широкими и выступающими вперед карнизами его этажи, имел внизу соразмерный с его вышиною цоколь, а вверху, при переходе к крыше, более массивный, чем другие, "главный" карниз. Значительные поверхности стены Ф. должны быть оживлены пилястрами, нишами, лепною работою и другою разделкою сообразно общему стилю здания.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Вот ещё источничек, ничего такой, да? Задний, боковой фасады... А ещё тут ответ на вопрос, почему я считаю главным фасадом широкую сторону здания, ту где 9 антенн.
Парируйте!
-
ФАСАД
(франц. facade, от итал. facciata, от faccia v лицо), наружная сторона здания или сооружения. Различаются главный Ф., боковые, уличный, дворовый и др. Пропорции, членения, декор Ф. обычно обусловлены назначением сооружения, особенностями его стилистического, пространственного и конструктивного решения. В современном, особенно в массовом индустриальном строительстве, где здания окружены обширными пространствами, все Ф. здания имеют одинаково важное значение.
Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012
И снова главный, боковой, все фасадЫ здания. Однозначно достаточно сказано. БСЭ нормально?
-
ортогональная проекция здания на вертикальную плоскость не предполагает развертывание всех его имеющихся стен в одну.
-
Я не просто прибежал к дому, сосчитал и убежал, я прочёл несколько определений этого слова, так как были сомнения, и сделал однозначный вывод о том, что считать фасадом у этого строения.
-
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4&all=x
ФАСАД, -а; м. [франц. facade] 1. Наружная, лицевая или каждая из сторон здания или сооружения.
-
Draugara, по вашей же ссылке пример - "Дом выходит фасадом на набережную". Каждой из сторон выходит?
-
Shadberry, это цитаты, смотрите на определение слова.
Я понимаю, как должно быть обидно - видеть всё, но записать вариант, отличный от... Мы раньше пару раз так же глупо не брали КП только из-за путаницы в формулировках. Это приучило нас либо сразу звонить оргам, либо опираться на предыдущий горький опыт.
-
И так, фасад - одна сторона здания, главный фасад (обычно подразумевается под словом "фасад" без уточнений) - наиболее украшенная, видовая сторона здания.
Мои источники оглашены в постах #75, 127, 145, 146 и не вызывают сомнений.
-
Мы записали ответ 9. Если бы в правильных ответах было 1, то можно понять. А вот 10 ???
Кстати мы смотрели во время взятия КП как раз в Википедии "Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания."
Вот, кстати, за "сторону" я бы тоже уцепился покрепче.
Если бы речь шла о геометрическом понятии "боковая поверхность" - прав был бы Маньяк. А сторона - это, наверное, всё-таки грань. То есть одна.
Кстати, про сторону состоятельно.
В любом случае, даже если мы считаем, что фасад - любая из сторон или каждая сторона, это не даёт нам понять, на какой стороне считать.
То, что надо считать на том, который мы посчитали главным, это лишь предположение.
-
И так, фасад - одна сторона здания, главный фасад (обычно подразумевается под словом "фасад" без уточнений) - наиболее украшенная, видовая сторона здания.
Вам тут легко накидают примеров, когда у здания все стороны одинаково парадно украшены, когда вход не с самой красивой стороны, когда на улицу здание выходит не самой красивой частью и т.д. Так что толкование "главного" фасада - очень неблагодарная вещь.
-
Это не цитаты, это примеры правильного употребления слова. Из которых следует, что слово "фасад" без уточнения отнюдь не всегда означает множественное число. Опять же, в определении слово "ИЛИ" вас не смущает? Оно указывает как минимум на то, что слово "фасад" неоднозначно и может использоваться в разных контекстах по-разному и требует пояснений. "Красить фасад" - хз, может действительно красят каждую из стен? а может быть переднюю, лицевую? зависит от контекста. "Фасад дома выходит на набережную" - явно имеется ввиду одна стенка, вы же не будете спорить? "Фасад здания. Количество спутниковых антенн" -???????
-
Кстати, на этой табличке тестировщики усмотрели облетевшую букву "В": http://img.runcity.org/storage/3/b7/6bbac5183e446491c8e67fd86faa7b73.JPG
Увы, ещё один привет тестировщикам :( Впрочем, это не так важно, на другой-то стене буква "В" есть, так что дом однозначно определяется как подходящий под условия задания.
по цифрам историческую справку предусмотрительно подготовили при этом, хотя это как раз общеизвестная информация
Это где?
[/quote]
Я всегда так ставил.
Это привет новичкам такой своеобразный, или что?
А остальное - пояснения. Я не спорю, что бывает дворовый и садовый, северный и южный, если нужно подчеркнуть конкретную часть. Но что же делать, если у нас просто фасад, без пояснений и определений?
Как с мемориальной табличкой: в принципе, если одну на доме нашли, то остальные можно и не искать. Т.е. в данном случае правильными были бы ответы "1" и "9".
Вот, к примеру, http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp42/ или http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp44/
(сорри, не знаю, как по-другому ссылки вставлять)
Отличные примеры того, что "фасад" - это не совокупность всех стен! Не будет же кто-то утверждать, что ВСЕ стены выходят не улицу, по которой адрес?
Мы сами дали "условно авторский" ответ - 10. Спасибо сокоманднику, который долго спорил со мной, доказывая, что одной стены недостаточно, и я позвонил в колл-центр, где с удивлением услышал то, что услышал.
-
Оставим главный, бог с ним, хотя из приведенных мной источников примерно это следует. Давайте определился с просто фасадом. В том, что фасад - одна сторона (стена, в данном случае) здания, сомнений не возникает. И я не "примеры накидываю", заметьте, а абсолютно академичные источники и определения. Ладно там, Брокгауз с Ефроном умерли давно, но с ГОСТом и БСЭ спорить как-то неумно.
-
Это где?
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp75/
-
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/routes/cp75/
А фото доски есть? Как там всё выглядело-то?
-
А теперь относительно того, что есть главный фасад у этого дома. Чтоб не повторяться, перечитываем посты #75, 127, 145, 146, а потом думаем логически.
Признак первый - фасад (главный фасад) - это наиболее украшенная сторона. Да, это так, на широкой, обращенной во двор стене дома мы видим украшения окон, а также фронтон - характерное украшение фасада, с точки зрения любимой тут Википедии, кстати.
Признак второй - ориентация дома. Дом 32в не выходит своими фасадами ни на одну улицу, это, в общем, дворовая постройка. Значит, её фасад ожидаемо должен бы быть обращен во двор. И вновь, так и есть.
Тут специалистов и толкователей много, укажите, где в моей логике ошибка?
-
А фото доски есть? Как там всё выглядело-то?
-
где в моей логике ошибка?
А почему Вы решили, что нужен именно "главный" фасад?
-
А мне в задании не сказали какой. Я исходил из определения фасада, как, в основном, передней стороны здания. Эту счел передней.
Давайте не будем уходить от главного вопроса. Фасад - одна сторона здания. Ответ 10 не корректен ни при каких обстоятельствах.
-
Лично я однозначно посчитал фасадом широкую сторону дома и только её, в силу того, что она имеет украшение в виде портика (ну,вроде того) и выходит на площадь у церкви, в отличие от торцевой стороны, имеющейтолько заколоченное крыльцо и выходящей в глухой простенок. Считать фасадами торцевую часть дома как минимум странно. Также странно засчитывать сумму антенн с двух сторон, так как указан один фасад. То есть ответ 9. Или 1, если судьи считают фасадом торец дома (абсолютно не согласен). Но никак не 10.
Особенно хорошо звучит про "заколоченное крыльцо".. При нас оттуда люди выходили ))))) Я согласна - через "заколоченное" легче выходить )))
-
Это приучило нас либо сразу звонить оргам
Ну хорошо, будем звонить по каждому поводу, ведь мы не знаем какие еще есть авторские трактовки и как тут еще "мы так играем". Будет у оргов по 200 звонков с каждого кп, кому от этого будет хорошо?
-
Особенно хорошо звучит про "заколоченное крыльцо"..
Во-первых, на нем было нацарапано что-то вроде "нет входа", и, хорошо, исправляюсь, оно " показалось мне нерабочим". Во-вторых, это не отменяет всего того, что я написал потом и сути моих претензий. В-третьих, когда нечего сказать по сути, цепляются к деталям. К ГОСТу прицепитесь, к БСЭ, к Брокгаузу с Ефроном попробуйте попридираться.
-
Друзья, подскажите, почему не подходит дом 32в с яндекса и гуглокарт? Я сейчас нахожусь в замешательстве, так как ни от кого этого вопроса нет, но вечером около дома 32в была толпа команд.
-
А мне в задании не сказали какой. Я исходил из определения фасада, как, в основном, передней стороны здания. Эту счел передней.
Давайте не будем уходить от главного вопроса. Фасад - одна сторона здания. Ответ 10 не корректен ни при каких обстоятельствах.
Вопрос был "где ошибка в логике", я на него ответил.
Хотя на дистанции рассуждал так же, как и Вы.
-
ГОСТ - давайте. Он закроет вопрос и на этой игре, и навсегда. Я, может, невнимательно читал тему, но ссылок на ГОСТ не встретил. Или ГОСТ - это имя вашего друга-архитектора?
Итак, ГОСТ в 127 посте этой темы. Ваше остроумие я не особо оценил. Вы сказали, что гост закроет вопрос. Я жду ответа.
-
Друзья, подскажите, почему не подходит дом 32в с яндекса и гуглокарт? Я сейчас нахожусь в замешательстве, так как ни от кого этого вопроса нет, но вечером около дома 32в была толпа команд.
На доме 32в с яндекса и гуглокарт была адресная табличка о том, что это 32в?
-
Вопрос был "где ошибка в логике", я на него ответил.
Хотя на дистанции рассуждал так же, как и Вы.
Ну, да. Про главный фасад рассуждения это именно рассуждения. Но даже если они не верны, это не делает правильным ответом 10. Потому что... см.выше по теме.
-
Ну, да. Про главный фасад рассуждения это именно рассуждения. Но даже если они не верны, это не делает правильным ответом 10. Потому что... см.выше по теме.
С этим согласен. Фасад = стена, так что либо 9, либо 1, оба варианта, строго говоря, являются правильными.
-
На доме 32в с яндекса и гуглокарт была адресная табличка о том, что это 32в?
на доме с яндекса и гуглокарт не было таблички, что это НЕ 32В. А также других любых противоречащих заданию вещей.
-
на доме с яндекса и гуглокарт не было таблички, что это НЕ 32В
Если бы на этом форуме была рубрика "пост недели/месяца", Ваша цитата имела бы неплохие шансы там оказаться.
На Бегущем городе приоритет имеет информация на местности. Если для выполнения задания нужно найти дом номер N, это означает, что на "правильном" доме обязательно будет подтверждение, что его номер - именно такой. Яндекс.Карты, гуглокарты, ОСМ, 2ГИС - все эти сервисы могут ошибаться (и часто ошибаются), они - лишь способ облегчить локализацию, но не абсолютный источник получения информации о ней.
-
Если бы на этом форуме была рубрика "пост недели/месяца", Ваша цитата имела бы неплохие шансы там оказаться.
На Бегущем городе приоритет имеет информация на местности. Если для выполнения задания нужно найти дом номер N, это означает, что на "правильном" доме обязательно будет подтверждение, что его номер - именно такой. Яндекс.Карты, гуглокарты, ОСМ, 2ГИС - все эти сервисы могут ошибаться (и часто ошибаются), они - лишь способ облегчить локализацию, но не абсолютный источник получения информации о ней.
какой искрометный комментарий.
То есть, за все (сколько там БГ у вас в копилке), вы ни разу не видели хотя бы ТП без адресной таблички? и каждый раз оббегали пол-квартала в поисках той самой, с нужным адресом?
Дом без таблички, еще и в весьма плачевном состоянии, который однозначно пробивается по двум картам.
-
Shadberry, это цитаты, смотрите на определение слова.
Я понимаю, как должно быть обидно - видеть всё, но записать вариант, отличный от... Мы раньше пару раз так же глупо не брали КП только из-за путаницы в формулировках. Это приучило нас либо сразу звонить оргам, либо опираться на предыдущий горький опыт.
Я считаю, что звонки оргам это помощь, к которой надо прибегать в крайнем-прекрайнем случае. Иначе, звонки с вопросами аля "а вот этот ответ будет правильный?"превращают игру в недоразумение.
-
Я считаю, что звонки оргам это помощь, к которой надо прибегать в крайнем-прекрайнем случае. Иначе, звонки с вопросами аля "а вот этот ответ будет правильный?"превращают игру в недоразумение.
Абсолютно согласен с вами. Поэтому не звонил, а смотрел определения фасада, думал, решал, увидел верное решение и ответил.
-
Вы слепой? Пост #127
Я еще и грубый. Почти как вы. Это у вас в заднице только одна антенна свербит, а у меня таких тем - десяток.
-
Я еще и грубый. Почти как вы. Это у вас в заднице только одна антенна свербит, а у меня таких тем - десяток.
Подкалывать начали именно вы. И, кстати, повторюсь, ГОСТ в 127 посте этой темы. Ваше остроумие я не особо оценил. Вы сказали, что гост закроет вопрос. Я жду ответа.
Чтоб далеко вам, занятому человеку, не ходить, вот мои источники и аргументы:
пост 75 - компилляция из нескольких словарей и энциклопедий
пост 127 - ГОСТ
пост 145 - Брокгауз и Ефрон
пост 146 - БСЭ
-
nullСам огласил, сам подытожил. Медаль уже на шее. Все, разбегаемся?[/quote]
Нет, конечно. Очень жду мнения человека, компетентного за изменение итоговых ответов и, соответственно, их изменения.
Вас я, полагаю, убедил?
Медаль да, на финише дали, спасибо.
*на удаленный пост ответил, судя по всему. Извините.
-
Да. Пытался перестать быть грубым.
Меня вы не убедили, нет. Именно Брокгауз меня убеждает в обратном словами "в тесном смысле". Остальное подробно, пока, изучить не могу, прошу прощения: еще 700 километров до дома.
-
Все, извините за запальчивость, ваша правда, дел по итогам соревнований много, извините, если задел, еще раз. Жду ответа, когда вам будет удобно.
-
На этих восьми страницах есть множество ссылок на источники разного типа, среди которых есть ГОСТ и толковые словари, которым принято доверять безапелляционно. Кажется очевидным следствие: поскольку ответы 1, 9 и 10 являются* корректными хотя бы по одному толкованию каждый, в случае с данным кп зачет должен содержать их все.
* -- в предположении, что прямоугольный параллелепипед, о котором мы спорим, действительно является "домом 32в", что не очевидно (мне) и требует пояснений.
Ответ 10 корректный, потому что существует определение из словаря "все наружные стены". Ответы 1 и 9 корректны, потому что каждая из отдельных стен является фасадом по определению из госта (возьмем вертикальную плоскость, в которой нужная стена лежит полностью, тогда стена совпадет с ортогональной проекцией себя).
Что касается ссылок на "подзаконные акты", то есть на обсуждения фасадов с участием ГСС в некоторой теме, то для того, чтобы они обрели статус основного правила, следует дать на них ссылку в правилах или легенде (хотя бы маленькими серыми буквами на обороте, как сейчас принято в нашей стране).
Я не права?
-
Я считаю, что звонки оргам это помощь, к которой надо прибегать в крайнем-прекрайнем случае. Иначе, звонки с вопросами аля "а вот этот ответ будет правильный?"превращают игру в недоразумение.
Разумеется, надо для начала иметь свою голову на плечах, поразмыслить и вытащить из закромов памяти всё, что знаете по теме, погуглить, в конце концов. И уж если совсем спорно или чувствуется некая двоякость терминологии, то тогда и следует звонить.
-
То есть, за все (сколько там БГ у вас в копилке), вы ни разу не видели хотя бы ТП без адресной таблички? и каждый раз оббегали пол-квартала в поисках той самой, с нужным адресом?
Дом без таблички, еще и в весьма плачевном состоянии, который однозначно пробивается по двум картам.
Я ни разу не видел такого, чтоб при задании "Дом номер N" на нужном доме/подстанции/ином здании не было соответствующего обозначения.
Зато неоднократно видел, что различного рода карты могут считать искомым домом совсем другой, в т.ч. противореча друг другу.
Поэтому, ещё раз - приоритет информации на местности.
-
Я ни разу не видел такого, чтоб при задании "Дом номер N" на нужном доме/подстанции/ином здании не было соответствующего обозначения.
Зато неоднократно видел, что различного рода карты могут считать искомым домом совсем другой, в т.ч. противореча друг другу.
Поэтому, ещё раз - приоритет информации на местности.
В Нижнем раза три было, кажется, в одной трассе. Я там писал.
-
В Нижнем раза три было, кажется, в одной трассе. Я там писал.
А, припоминаю, видел краем глаза комментарий.
Но у нас-таки были разные категории.
-
потому что существует определение из словаря "все наружные стены"
существует определение из словаря "каждая из наружных сторон". это не одно и то же.
-
Когда наша команда брала этот КП, я не думал, что возникнет столько споров. И тем более не думал, что официальный ответ будет "10".
Изложу суть своей логики.
Задание: дом 32В, фасад здания. Так, "фасад" в единственном числе начинает смущать, как его понимать - как одну сторону дома, выходящую на данную улицу, или как все, но первой видна стена дома 32Б. Причём именно так было написано и краской, и указано на адресной табличке на этом же фасаде. Заворачиваем за угол, видим написанную краской надпись "32В", одну спутниковую антенну и умозаключаем, что имелся в виду именно этот фасад, ибо иначе про фасад в задании не было бы ничего указано (а для того, чтобы БГшники не лазили на крышу, можно было написать "количество видимых с земли антенн" и подобная формулировка уже использовалась), либо было бы написано "фасады". Прописное правило БГ - главными являются надписи и адресные таблички на местности. Так почему игроки должны считать антенны на фасаде, где указан другой адрес, и зачем вообще упомянут фасад в задании?
Что в моей логике не так?
-
но первой видна стена дома 32Б
вы уверены, что там адрес 32Б ???
Я практически с лупой рассматривал надпись. Там 32В
-
Я уверен, что краской нарисовано именно 32Б, на этой фотографии же прекрасно видно. Просмотрев сейчас именно эту фотографию таблички, я засомневался, но утверждать, что это буква В, а не Б, я бы не стал. На моей фотографии буква получилась больше похожей на "Б".
-
Я уверен, что краской нарисовано именно 32Б
А если ОООООЧЕНЬ внимательно посмотреть????? там плохо, но прорисовано В ))))
я два раза там был, второй раз ОООчень пристально смотрел. там "В" )
-
Я практически с лупой рассматривал надпись. Там 32В
Ага! теперь я знаю, кто тестировал)
Я и еще сотня участников скажут Вам, что там 100% "Б". И никакого намека на "В".Чем наше мнение хуже? )
Выше мои фотки достаточно приличного разрешения.
-
там плохо, но прорисовано В ))))
где?
там, максимум, пытались доцарапать. Не получилось
-
Ага! теперь я знаю, кто тестировал)
ну так... все равно слили в разделе организаторы )))))
теперь-то чего скрывать )))
-
все равно слили в разделе организаторы )))))
ну так, вдруг, не то тестировали)
-
где?
там, максимум, пытались доцарапать. Не получилось
на металлической табличке отчетливо коррозия и немного остатков краски (я про "закругление", которое отличает буквы "В" и "Б").
на стене тоже еле видно, но просматриваются остатки белой краски, как раз по нужному радиусу
я на местности рассматривал оооочень пристально. там и нижняя часть буквы плохо прорисована, что уж говорить о качестве. А вот отличительное закругление все-таки есть )))
-
я на местности рассматривал оооочень пристально. там и нижняя часть буквы плохо прорисована, что уж говорить о качестве. А вот отличительное закругление все-таки есть )))
ну, вот, на мой глаз - нет. Спорить тут сложно...
-
Очевидно же, что в обоих этих надписях буква Б/В не читаема - зачем нужно было прописывать слово "фасад" в задании и тем самым запутывать игроков? Тем более что на улицу Фридриха Энгельса выходил именно тот фасад, где буква "В" была чётка видна.
Пока мою логику никто не опроверг...
-
Я уверен, что краской нарисовано именно 32Б, на этой фотографии же прекрасно видно. Просмотрев сейчас именно эту фотографию таблички, я засомневался, но утверждать, что это буква В, а не Б, я бы не стал. На моей фотографии буква получилась больше похожей на "Б".
Меня там не было, но по этому фото абсолютно очевидно, что краской по стене написано Б.
-
Меня там не было, но по этому фото абсолютно очевидно, что краской по стене написано Б.
+1
-
Пока мою логику никто не опроверг...
1. Из википедии:
Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.
Также фасадом называют чертёж ортогональной проекции здания на вертикальную плоскость.
Формы, пропорции, декор фасада определяются назначением архитектурного сооружения, его конструктивными особенностями, стилистическим решением его архитектурного образа.
Различают главный, боковой, задний фасады, также уличный и дворовый.
2. Из словаря строительных терминов:
Фасад (От франц.facade, от итал.facciata, от faccia - лицо) - Наружная сторона здания или сооружения.
В зависимости от конфигурации постройки и ее окружения различают главный фасад, уличный фасад, боковые фасады, уличный, дворовый, парковый и другие фасады. Пропорции, тектоническое и декоративное членения фасада обычно обусловлены назначением сооружения, особенностями его стилистического, пространственного и конструктивного решения.
3. Акцентировать на то, что именно на этой стороне здания хорошо читается номер дома (и поэтому надо считать там антенны) я бы не стал, т.к. номер дома он и есть номер дома и не важно на какой стороне этого дома он написан (дом явно является единым строением и не имеет отдельных корпусов).
4. Насколько правильно можно определить передний (главный) фасад этого здания? Главным фасадом можно назвать:
а) два входа с торцов (а может один вход главный, второй - "черный"),
б) фасад, на котором собственно расположены 9 антенн, но выходит во двор и непонятно - задний это (как бы) фасад или передний.
в) фасад, противоположный тому. на котором висят 9 антенн, но к нему прямого доступа нет, там забор.
А раз в задании не указан, какой конкретно фасад, то что?
Вопрос спорный, согласен, но все-таки формулировка задания такая, что надо считать по ВСЕМ доступным фасадам здания.
Кстати, многие так и писали - 9+1.
-
Меня там не было, но по этому фото абсолютно очевидно, что краской по стене написано Б.
А вопрос больше и не в этом )))
если на одном здании на одной стороне написано "В", а на другой (даже согласен предположить) написано "Б", то что делать???
А если на одной стороне "В", а на другой непонятно "Б" или "В", и при этом ни в одной системе навигации нет дома 32Б, а есть 32В ???
чему верить??? куда бежать? кому звонить?
p.s.
...и как с этим дальше жить ))))))
-
+1
...а почему ни 32 в 5-й степени??? кстати, даже больше похоже.
Еще вариант - 325 )))
Ну посмотрите же вы внимательно!!!
-
Вопрос спорный, согласен, но все-таки формулировка задания такая, что надо считать по ВСЕМ доступным фасадам здания.
Нет, не по всем. По одному. Так как сформулировано "на фасадЕ". На каком, не указано.
-
Нет, не по всем. По одному. Так как сформулировано "на фасадЕ". На каком, не указано.
...что такое "дворовой фасад" ???
-
Различают главный, боковой, задний фасады, также уличный и дворовый.
... и что такое "уличный фасад"???
-
если вы настаиваете, что фасад как архитектурный термин отличается от общепринятого, то вот вам цитата из лекций по строительному черчению: "Виды здания сзади, спереди, справа и слева называют фасадами здания" http://cadinstructor.org/eg/lectures/10-stroitelnoe-cherchenie/
опять же используется множественное число слова фасад, а никак не единственное для всех них (сзади, спереди и т.д.)
-
если вы настаиваете, что фасад как архитектурный термин
да я ни на чем не настаиваю.
Я просто спросил про термин, который нашел в википедии за 1 минуту гуглирования - что такое "дворовой фасад" и "уличный фасад"???
-
если вы настаиваете, что фасад как архитектурный термин
... и вопрос остался без ответа - что делать, если не указано какой фасад??? а на двух фасадах (сторонах здания) есть антенны???
-
что такое "дворовой фасад" и "уличный фасад"???
Очевидно, фасад, выходящий на двор и на улицу. Уж чего, а определений фасадов я набрал, можете ознакомиться. Посты № 75, 127, 145, 146 в этой теме.
-
.. и вопрос остался без ответа - что делать, если не указано какой фасад??? а на двух фасадах (сторонах здания) есть антенны???
Пытаюсь упорно узнать ответ от организаторов.
-
если вы настаиваете, что фасад как архитектурный термин отличается от общепринятого, то вот вам цитата из лекций по строительному черчению: "Виды здания сзади, спереди, справа и слева называют фасадами здания" http://cadinstructor.org/eg/lectures/10-stroitelnoe-cherchenie/ (http://cadinstructor.org/eg/lectures/10-stroitelnoe-cherchenie/)
кстати, я совсем не против строительного черчения.
Я, если честно, раньше так и считал, что фасад=сторона. Пока не начал гуглить ))) теперь вот даже не знаю, был ли я прав.
И сейчас я оперирую исключительно информацией, найденной в более менее официальных источниках (википедия) за 1-2 минуты )
не более )))
-
Очевидно, фасад, выходящий на двор и на улицу. Уж чего, а определений фасадов я набрал, можете ознакомиться. Посты № 75, 127, 145, 146 в этой теме.
Вот! А если во двор выходит 3 стороны дома???
-
Вот ещё источничек, ничего такой, да? Задний, боковой фасады... А ещё тут ответ на вопрос, почему я считаю главным фасадом широкую сторону здания, ту где 9 антенн.
Парируйте!
Ага )))
Так широкая сторона с 9 антеннами скорее всего задний фасад! он выходит во двор )))
-
да я ни на чем не настаиваю.
а я не вам конкретно
... и вопрос остался без ответа - что делать, если не указано какой фасад??? а на двух фасадах (сторонах здания) есть антенны???
очевидно, найти один любой фасад с антеннами и посчитать на нем их. условие "фасад здания" выполнено? да, выполнено. одна любая внешняя сторона это уже фасад в широком смысле, согласно всему этому множеству разнообразнейших словарей.
-
Что касается формулировки, то я б тут писал "на фасадах", а коль скоро написано "на фасадЕ", то засчитывать надо и 9 (это же основной фасад, нет сомнений?) и 1 (это фасад, обращенный к искомой улице, опять же, без особых сомнений). Ну и 10 тоже, поскольку вышепроцитированное определение никто не отменял.
Кто сказал, что основной фасад с 9-ю антеннами??? это наверняка задний фасад! он выходит во двор!
-
Что касается формулировки, то я б тут писал "на фасадах", а коль скоро написано "на фасадЕ", то засчитывать надо и 9 (это же основной фасад, нет сомнений?) и 1 (это фасад, обращенный к искомой улице, опять же, без особых сомнений). Ну и 10 тоже, поскольку вышепроцитированное определение никто не отменял.
Кто сказал, что основной фасад с 9-ю антеннами??? это наверняка задний фасад! он выходит во двор!
А если дом стоит в глубине, во дворах и не выходит ни одним фасадом на улицу, то все его фасады считать дворовыми?
-
А дворовый фасад не перестает быть фасадом. Если мы уж отвергаем банальное, плебейское общеупотребительное значение этого слова
-
мне интересно было бы увидеть достоверную ссылку на хотя бы одно определение фасада как именно совокупности всех стен здания. затык именно в этом. главный, дворовый - дело уже десятое
-
Вот! А если во двор выходит 3 стороны дома???
Собственно, мы же с Вами уже обсудили аналогичный вопрос про мемориальные таблички. Если фасадов несколько, а в задании указан один, при этом не конкретизировано, какой именно, то считаем на любом, на котором это возможно.
-
А вопрос - где главный фасад у круглого здания цирка? )))
В современных проектах зданий необязательно 4 фасада, один из них главный.
А по термину совокупности стен надо поискать действительно
-
Вот! А если во двор выходит 3 стороны дома???
Собственно, мы же с Вами уже обсудили аналогичный вопрос про мемориальные таблички. Если фасадов несколько, а в задании указан один, при этом не конкретизировано, какой именно, то считаем на любом, на котором это возможно.
Но при этом обе таблички должны ТОЧНО соответствовать заданию. Иначе это неверное выполнение задания
-
А дворовый фасад не перестает быть фасадом. Если мы уж отвергаем банальное, плебейское общеупотребительное значение этого слова
Я ничего не отвергаю )))
И я не говорю, что это не фасад! Это фасад!
-
Но при этом обе таблички должны ТОЧНО соответствовать заданию. Иначе это неверное выполнение задания
Несомненно.
Который из двух фасадов в данном случае не соответствует заданию?
-
А дворовый фасад не перестает быть фасадом. Если мы уж отвергаем банальное, плебейское общеупотребительное значение этого слова
...я просто предполагаю, что как раз совокупность стен, выходящих во двор. Но даже не утверждаю, пока просто предполагаю
-
Но при этом обе таблички должны ТОЧНО соответствовать заданию. Иначе это неверное выполнение задания
Несомненно.
Который из двух фасадов в данном случае не соответствует заданию?
Тут Shadberry прав. Надо поискать термин, определяющий совокупность стен. Завтра утром займусь.
-
Shadberry права))
Поищите конечно. Сомневаюсь что найдете только. Зато противоположных определений выше крыши. Я не понимаю, зачем так упираться. Это явно слово, которое без дополнительных пояснений трактуется слишком широко для наших общих игровых целей. Есть такие слова в русском языке, что поделать. Не до такой степени он богат и могуч.
-
Тут Shadberry прав. Надо поискать термин, определяющий совокупность стен. Завтра утром займусь.
Стены :)
Ну "внешние стены", ладно.
-
Shadberry права))
Поищите конечно. Сомневаюсь что найдете только. Зато противоположных определений выше крыши. Я не понимаю, зачем так упираться. Это явно слово, которое без дополнительных пояснений трактуется слишком широко для наших общих игровых целей. Есть такие слова в русском языке, что поделать. Не до такой степени он богат и могуч.
Я сам пока сомневаюсь )))
-
Стены :)
Ну "внешние стены", ладно.
Внешний периметр здания)
-
Фасад — любая наружная сторона здания.
Я уже давала ссылку на сайт Грамота.ру. ФАСАД, -а; м. [франц. facade] 1. Наружная, лицевая или каждая из сторон здания или сооружения.
Каждая, т.е. любая. С какой стороны ни подойди - везде фасад.
-
Lesva, логично в будущем избегать слова "фасад" ))
-
по-видимому, тогда мы теряем свое первое львиное место в пользу одной из команд, но это справедливее
Респект
-
Draugara , ну вы же чувствуете разницу между "любая наружняя сторона" и "совокупность всех сторон"? Опустим уж, что это определение фасада дает нам выбор между лицевой стороной и любой стороной. Или...или...
-
Shadberry Совокупность тут даже ни при чём. Вы подходите к зданию, а в легенде написано: "Фасад здания". Конкретики нет - главный он, боковой или ещё какой (при этом помним, что фасадом называют любую сторону здания). Так почему считаете только какую-то одну сторону? Почему ответ именно 9 антенн? Или только 1 антенна? Ведь не указано, какой именно фасад имеют в виду.
-
Потому что в русском языке во множественном числе слово фасад имеет форму "фасады". Если нужно подчеркнуть, что речь идет именно о всех фасадах данного здания. Это же исчисляемое существительное, понимаете? Так будет правильно, грамотно сказать. Совокупность очень даже при чем.
-
Чтобы прекратить спор: наиболее справедливым решением ГСС является решение, когда КП засчитывается всем, кто был на КП и выполнил задание в соответствии с легендой.
Неустранимые сомнения должны трактоваться в пользу участников и пусть все медведи сдохнут!
Из древней истории: В древнее время DrK (если кто его помнит) сказал, что очень не любит тех участников, которые пишут в апелляции - "мне засчитайте, а остальным снимите этот КП".
Как теперь я с ним согласен!!!
-
Почему мы указали 9 антенн? Потому что руководствовались тем вариантом трактовки слова "фасад", в котором он указывается как лицевая, главная и т.п. сторона. А почему нет, собственно? Он указан во всех словарях, является общеупотребительным, и если никаких дополнений нет, в таком контексте и используется обычно. Опять же, тот же пример: "Дом выходит фасадом на набережную". При этом ни в одном словаре мы пока еще не нашли определения фасада как "все стены вместе".
-
если вы настаиваете, что фасад как архитектурный термин
... и вопрос остался без ответа - что делать, если не указано какой фасад??? а на двух фасадах (сторонах здания) есть антенны???
В задании указан дом 32В, на местности указан один фасад с этим номером (Ваши фотографии не убедили меня в обратном), следовательно, заданию соответствует только ОДИН фасад с одной антенной.
-
И сейчас я оперирую исключительно информацией, найденной в более менее официальных источниках (википедия) за 1-2 минуты )
Википедия, которую может редактировать кто угодно, в том числе организаторы БГ-Тула -не может являться официальным источником ;)
-
Shadberry, что же делать тем, кто указал одну антенну? Они вот посчитали, что фасад находится там. А если следовать логике, что фасад - это лицевая сторона дома, то мне больше нравится та, что с крыльцом. :) Она самая красивая.
-
Слушайте, я отвечаю только за себя и за свою команду :) что делать другим командам, с какой-то другой своей логикой, я не знаю. Зато все мы знаем, что надо делать чтобы такие ситуации больше не повторялись.
-
В-общем, при взятии КП возникли сразу две проблемы: неоднозначная трактовка слова "фасад" и разные обозначения номера дома на разных фасадах, либо не читаемость на адресной табличке. Думаю, что действительно правильным решением будет зачёт и 1, и 9, и 10. Я пояснял, почему мы не сомневаясь ответили "1", но и доводы участников с другими ответами понятны.
-
Фасады для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным
-
Зато все мы знаем, что надо делать чтобы такие ситуации больше не повторялись
Приоткрою завесу тайны как появился фасад в задании (если повторяюсь, прошу простить)
Когда ставили и тестировали этот КП, на доме висело 9 антенн. Чтобы участники не лазили через забор, решили ограничить словом "фасад". Понимаю и тогда понимал, что мое определение слова "фасад" расходится с определением ГСС, но в случае с 9 антеннами КП был бесспорным.
При тестировании тоже было 9 антенн или это было коллективное помешательство.
Несколькими постами раньше уже предложил засчитывать все три варианта, учитывая неоднозначность трактовки, когда появилась антенна на другой стене. Ждем решения ГСС, но есть одна просьба: чтобы ГСС было проще принять правильное решение, не надо лить много воды на этот КП, иначе можно с водой выплеснуть ребенка - ГСС запутается в Ваших постах и не увидит главное, что поможет ему принять правильное решение.
-
Понимаю и тогда понимал, что мое определение слова "фасад" расходится с определением ГСС, но в случае с 9 антеннами КП был бесспорным.
По моему не только для меня в этом длинном диалоге так и остался неотвеченным самый основной вопрос: почему эти 9 антенн считаются, если на этом фасаде ДРУГОЙ АДРЕС? И почему не загадали фасад дома 32 Б ? Было бы как раз в стиле БГ: приоритет информации на местности в всё такое.....
-
YT Это не моя цитата.
Не может одна сторона дома иметь один адрес, а другая другой.
-
Вполне может одна сторона дома иметь один адрес, а другая - другой. Угловые дома тому пример.
Но не может адрес по одной улице не распространяться на часть дома, расположенную по другой, и такой КП был на БГ несколько лет назад, что-то про символы на воротах или вроде того.
-
Хватит апеллировать к Википедии. Это никаким образом не официальный источник. Она пишется дилетантами для дилетантов. Для объяснения терминов существуют нормативные документы и словари. Давайте пользоваться общедоступными источниками, заслуживающими доверия. Повторюсь в очередной раз, чтоб не лопатить 10 страничек, мои источники, однозначно подтверждающие тезис "одна сторона здания - один фасад" находятся в постах # 75, 127, 145, 146 этой темы. Это ГОСТ и словарные статьи. И я не видел здесь ещё ни одного источника, говорящего в пользу "фасад = все стены дома вместе". Даже примеров употребления в литературе. Поэтому уверен, что, исходя из формулировки задания, количество антенн должно быть подсчитано по какой-то одной стене, и никак не уточняется, по какой.
-
Вполне может одна сторона дома иметь один адрес, а другая - другой. Угловые дома тому пример.
угловые да, бесспорно, но данном случае речь про одну улицу и разные номера домов по одной улице
-
Ответ здесь единственный правильный это 1!!
В задание сначала указывается адрес, затем место и собственно само задание.
Адрес указан более чем точно улица Ф.Энгельса д.32В, значит искать, считать, смотреть необходимо именно здесь по этому адресу. На другой стороне дома ясно и четко написано 32Б (значит это сторона дома уже не подходить по первому условию).
После адреса уже переходишь на следующий шаг "фасад", а потом только выполняешь задание.
А тут получается участники поменяли местами всЁ сначала посчитали антенны (10 штук), потом определили фасад, и притянули это за уши к адресу БГ.
Есть алгоритм: адрес, место, задание. От него и надо исходить в рамках требования игры БГ.
-
В задании указан дом 32В, на местности указан один фасад с этим номером (Ваши фотографии не убедили меня в обратном), следовательно, заданию соответствует только ОДИН фасад с одной антенной.
Заданию соответствует весь дом в целом.
Загадан не "фасад под номером 32В", а "фасад дома под номером 32В".
Соответственно, задание может выполняться на любой части дома, даже на той, где написано "32Б".
-
Ответ здесь единственный правильный это 1!!
Нельзя быть столь категоричными.
Если читать всю тему целиком, то можно увидеть, что некоторые команды звонили в колл-центр, чтобы уточнить какие именно антенны считать (например, звонила наша команда). В колл-центре сказали, что считать надо все.
Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.
-
Да и не было там 32Б, видно же, что сильно стёрся изгиб от В. Скорее всего, сначала написали 32Б, а потом поняли, что ошиблись, и пририсовали загогулину, которая от времени стёрлась, как и другая часть этой буквы.
Вот фото от SergK, только в ч/б варианте: тут всё-таки В.
(http://s014.radikal.ru/i327/1609/b1/ec813316dafdt.jpg) (http://radikal.ru/big/fd4bv2y09o7dp)
-
до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим
-
Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.
Согласен с вами, это наиболее честный вариант в сложившихся обстоятельствах, учитывая, что ответ 10 был многим подтвержден по телефону организаторами.
-
до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим
Абсурд конечно, НО почему тогда откидывают вариант, что это здание под номером 32Б (как и написано на одной из стен). Тогда получается, что здания с загаданным адресом просто не существует.
-
до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим
Абсурд конечно, НО почему тогда откидывают вариант, что это здание под номером 32Б (как и написано на одной из стен). Тогда получается, что здания с загаданным адресом просто не существует.
потому что как известно ответа "0" или "никакой" в БГ не бывает. Значит надо верить табличке на второй стене ,viz. 32в
-
до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим
Лично я имел в виду не то, что один фасад - это дом 32Б, а другой - это дом 32В, а то, что спрашивалось про фасад в единственном числе у дома 32В, и именно такой формулировке задания соответствует один фасад. По крайней мере логика в таком понимании задания есть. Впрочем, логика ответивших по-другому тоже ясна, здесь очевидна некорректность задания.
-
Я думаю, участников спора должно порадовать то, что на публичной кадастровой карте (вроде бы, куда уж ещё официальнее информация об адресах?) дома 32В по Ф. Энгельса нет. Зато есть 2 дома 32Б. (А также по одному А, Г и Д).
Хотя вот в базе жилого фонда дом есть: https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8786479/
-
Приоткрою завесу тайны как появился фасад в задании (если повторяюсь, прошу простить)
Когда ставили и тестировали этот КП, на доме висело 9 антенн. Чтобы участники не лазили через забор, решили ограничить словом "фасад". Понимаю и тогда понимал, что мое определение слова "фасад" расходится с определением ГСС, но в случае с 9 антеннами КП был бесспорным.
При тестировании тоже было 9 антенн или это было коллективное помешательство.
Ну наконец-то! Я с вас это объяснение уже три страницы пытаюсь вытянуть! :)
В таком случае, следует засчитать все три ответа - и 1, бо эта стена может является фасадом как имеющая номер 32в и смотрящая на улицу, и 9,так как эта стена по факту и является фасадом, и 10 для тех, кто считает, что фасад - это все стены здания, а также потому, что такой ответ рекомендовал колл-центр.
Ну а на будущее, внимательнее тестируйте трассу и поаккуратней с формулировками, в частности, со словом "фасад" ;)
-
Игорь, да скорее всего жители бокового
фасада стены обзавелись 10й тарелкой после тестирования трассы :-) кому-то радость, а оргам головная боль
-
Даже если и так, на всё есть универсальная формулировка. Если бы в задании не было фразы "на фасаде", 99% вопросов этого топика не появились бы. Народ спокойно бы отсчитал 10 антенн, и вопрос был бы закрыт за исключением небольшого количества злобных буратин, не нашедших десятую антенну.
-
Она пишется дилетантами для дилетантов.
И в БГ, ЧСХ, играют дилетанты. А чрезмерные знатоки делят подразделения на самостоятельные и несамостоятельные, фотогалереи считают списками, делают анализ мраморных табличек (оказываются из пластика под мрамор), и прочая, прочая, прочая...
Не можем мы делать БГ для специалистов: они обычно слишком узкие. Так что Википедия нам - в самый раз, бросьте вы уже эти высокоумные понты про "Википедия не источник".
P.S. Про анализ ваших источников - помню, но с работы пока могу только отругиваться. :)
-
И в БГ, ЧСХ, играют дилетанты.
Да я лишь про то, что Вики не может считаться "официальным" источником. Информация там, зачастую куда актуальнее, чем где-то еще, но за ее верность никто особо не отвечает.
-
ребята, давайте таки исходить из того, что у нас все-таки городское ОРИЕНТИРОВАНИЕ, а потому основным инструментом участников является карта и реже (как например в моем случае) собственный мозг. плюс еще большинство участников находятся не в домашнем регионе, что означает роуминг для звонков и интернетов (прям предчувствую летящие в меня комки грязи и прочих менее приятно пахнущих субстанций, ведь есть же всякие опции и тд и тп). и еще одно, если львы могут позволить себе постоять, почесать репу, созвать консилиум из прохожих, свериться с десятком источников в интернете, обзвонить всех знакомых архитекторов и строителей (у меня тоже есть друзья, закончившие ГАСУ), то у всадники и прочие категории имеющие зачет времени действуют по принципу «пришел, увидел,. ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.
п.с. обидеть никого не хочу, извиняюсь, если не получилось
-
«пришел, увидел,. ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.
Обсуждалось стопиццот раз. Это особенность БГ побеждает не самый быстрый, а самый внимательный. Этим БГ отличается от веломарафонов и спортивного ориентирования. Как в биатлоне - мало быстро прибежать, надо еще и в мишень попасть.
-
«пришел, увидел,. ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.
Обсуждалось стопиццот раз. Это особенность БГ побеждает не самый быстрый, а самый внимательный. Этим БГ отличается от веломарафонов и спортивного ориентирования. Как в биатлоне - мало быстро прибежать, надо еще и в мишень попасть.
Цитату Вы взяли неудачно. Вы что-то имеете против простых и конкретных формулировок заданий? дискуссия, назовем ее так, на предыдущих 11 листах никоим образом не касается внимательности. ну и да, среди самых внимательных, побеждает быстрейший
-
Ответ здесь единственный правильный это 1!!
Нельзя быть столь категоричными.
Если читать всю тему целиком, то можно увидеть, что некоторые команды звонили в колл-центр, чтобы уточнить какие именно антенны считать (например, звонила наша команда). В колл-центре сказали, что считать надо все.
Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.
То есть теперь я наконец-то поняла, чтобы занять первое место, не надо думать, зачем??!! Позвони в колл-центр оргам и уточни, как посчитали орги, а не как правильно, целесообразно и по заданию!!
-
именно такой формулировке задания соответствует один фасад.
Именно такой формулировке соответствуют ВСЕ фасады этого дома. Дом имеет номер 32В ВЕСЬ, соответственно, каждый его фасад потенциально подходит.
-
То есть теперь я наконец-то поняла, чтобы занять первое место, не надо думать, зачем??!! Позвони в колл-центр оргам и уточни, как посчитали орги, а не как правильно, целесообразно и по заданию!!
Зачем такой негатив? И фактически обвинение других участников в том, что они не думают. Логика всех ответов была объяснена и приведены доказательства стопиццот раз в этой теме: почему 9, почему 1, почему 10. Пока ГСС думает над финальным решением, большинство участников сошлись во мнении, что справедливо было бы засчитывать все варианты, а не какой-то один, как вы настаиваете. Более того, по-моему, Lesva (простите, если что перепутала) понимает, что в этом случае лишается первого львиного места, но считает решение засчитывать все 3 варианта наиболее справедливым. Вы же фактически предлагаете забрать у других участников 1 место и отдать его вам. Неправильно это как-то, да и неспортивно.
И, да, наша команда в колл-центр не звонила, если что.
-
Именно такой формулировке соответствуют ВСЕ фасады этого дома. Дом имеет номер 32В ВЕСЬ, соответственно, каждый его фасад потенциально подходит.
Ещё раз, для особо упёртых: в задании "фасад" было указано в единственном числе, и нужный по заданию адрес был указан только на одном фасаде. Как можно было догадаться, что несмотря на разные таблички и единственное число в вопросе, нужно считать оба фасада?
-
Итак, решение.
Единственный однозначно верный и соответствующий заданию ответ на сегодняшний день - 10 антенн.
Но.
В связи с тем, что Оргкомитет пообещал (попытаться начать) заняться рамочными правилами для постановщиков и словарем терминов.
В связи с идиотской нумерацией на доме (хотя придумать, что разные стены дома имеют разные адреса и от этого отталкиваться - это нужно обладать поистине неисчерпаемой фантазией).
В связи с условно "путающим" текстом загадки.
В связи с тем, что несколько тестировщиков не заметили или игнорировали 10-ю антенну.
И в ознаменование наступления XCIX (сумма цифр = 121) годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.
Хочу отдельно заметить, что данное решение не может рассматриваться как прецедент и как признание ошибки постановки: в будущем до момента появления в распоряжении постановщиков вышеупомянутого согласованного словаря терминов, я буду руководствоваться своим пониманием термина "фасад" и, в случае необходимости, без всяких угрызений совести ставить задания на КП без уточнения стороны дома.
Апелляции по КП69 и КП325 будут зачтены прямо сейчас, перепроверка всех маршрутников произойдет немного позже.
Всем спасибо, можно расходиться.
-
Спасибо за взвешенное решение вопроса.
-
Вы же фактически предлагаете забрать у других участников 1 место и отдать его вам. Неправильно это как-то, да и неспортивно.
Очень правильные слова!
-
Денис, а вы, наверное, Овен по знаку зодиака?
-
Итак, решение.
Единственный однозначно верный и соответствующий заданию ответ на сегодняшний день - 10 антенн.
Но.
В связи с тем, что Оргкомитет пообещал (попытаться начать) заняться рамочными правилами для постановщиков и словарем терминов.
В связи с идиотской нумерацией на доме (хотя придумать, что разные стены дома имеют разные адреса и от этого отталкиваться - это нужно обладать поистине неисчерпаемой фантазией).
В связи с условно "путающим" текстом загадки.
В связи с тем, что несколько тестировщиков не заметили или игнорировали 10-ю антенну.
И в ознаменование наступления XCIX (сумма цифр = 121) годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.
Хочу отдельно заметить, что данное решение не может рассматриваться как прецедент и как признание ошибки постановки: в будущем до момента появления в распоряжении постановщиков вышеупомянутого согласованного словаря терминов, я буду руководствоваться своим пониманием термина "фасад" и, в случае необходимости, без всяких угрызений совести ставить задания на КП без уточнения стороны дома.
Апелляции по КП69 и КП325 будут зачтены прямо сейчас, перепроверка всех маршрутников произойдет немного позже.
Всем спасибо, можно расходиться.
И несмотря на 11 страниц, ГОСТы, словари и доводы, таки "неправильные"???
Я бы назвала это самодурством и нежеланием признать свои косяки.
Печально, господа, печально.
-
Математики тоже так делают - если что-то нельзя доказать, можно просто принять за аксиому. :-)
А звучит, конечно, немножко стыдно... Зачем было тогда пытаться что-то обосновать, если правильный ответ в итоге пришлось просто назначать?
-
И несмотря на 11 страниц, ГОСТы, словари и доводы, таки "неправильные"???
Несмотря на сколько угодно страниц, словарь не устраивает словами "в общем смысле" (точнее, там не так, но искать лень), ГОСТ говорит про проекцию на плоскость, проекцию всех стен на одну плоскость показали сразу же.
Также организаторам весьма понравилась одна апелляция по этому КП, остальные унылые и скучные. Позволю себе процитировать отрывок, возможно, автор выйдет в студию:
1а)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1044342
Одна из поверхностей предмета, противоположная другой. Лицевая сторона. (словарь Ушакова, пункт 4)
Слова "одна из противоположных поверхностей" подразумевают существование ориентации этой "поверхности", то есть в каждой точке должен быть определен вектор нормали. Для нашего дома это не так: на ребрах параллелепипеда есть излом, и нормаль не определена. Поэтому в данном случае (дом) имеет смысл говорить лишь о нестрогом, обиходном понятии поверхности, а именно об объединении всех гладких ориентируемых многообразий, соответствующих граням и смотрящих наружу здания. Иными словами, лицевая сторона -- объединение шести внешних сторон граней дома. Стена, противоположная видимой с дороги большой вертикальной грани, находится вне обзора и за забором, и по правилам соревнований кол-во тарелок на ней нужно принять равным нулю. На заднем от ул. Энгельса торце 0 тарелок. По предположению из первого абзаца на внешней стороне фундамента и на крыше также 0 тарелок. Следовательно, ответ в этом случае 10.
О поверхностях и ориентируемых многообразиях см. "Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии", Мищенко А.С., Фоменко А.Т., Москва, Физматлит, 2004; главы 3, 4.
-
И давайте уж тем, кому стыдно - последний гвоздик в крышку гроба:
(http://i.melnik54.ru/u/eb/16ae76dd9d11e3a3e25a13c55aa83f/-/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0.jpg)
-
Я обращаюсь ко всем другим оргам сейчас. Пожалуйста, переубедите Дениса, когда будете составлять словарь. У нас не получилось, на вас вся надежда. Нельзя, чтобы заблуждения одного человека стали законом для тысяч других. Во имя торжества справедливости.
-
Shadberry, что с картинкой в 282 посте? Вы ее смогли развидеть?
-
MegaManiac, вы развидели все остальные наши картинки, цитаты и прочее, и я должна теперь пасть ниц перед неизвестно кем нарисованным и откуда вообще взявшимся чертежом и сказать оооо дааа, вот теперь-то все стало наконец понятно, однозначно и вопросов больше никаких нет!
-
Понял вас. :)
Ну, давайте, ссылку на архитектора, архитектор вами признавался, вроде, за авторитет: http://archialexeev.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0/
Ну, тоже дурак, конечно: он же не совпадающую с вашей точку зрения отстаивает. Точнее, даже и не отстаивает, а пользуется термином в работе, ничего не зная про наши терки. :)
-
Ещё раз, для особо упёртых: в задании "фасад" было указано в единственном числе, и нужный по заданию адрес был указан только на одном фасаде. Как можно было догадаться, что несмотря на разные таблички и единственное число в вопросе, нужно считать оба фасада?
Как можно было из моих комментариев понять, что я предлагаю складывать фасады?
Скажите, в данной ситуации фасад, на котором висят 9 тарелок и табличка с номером 32Б (предположительно) является фасадом дома №32В?
А противоположный фасаду с табличкой №32В фасад, на котором нет ни табличек, ни тарелок, является фасадом дома №32В?
А фасад в строительных лесах, примыкающий к фасаду с табличкой №32В, является фасадом дома №32В?
я буду руководствоваться своим пониманием термина "фасад"
"Своего понимания" каких ещё терминов мы можем ожидать в дальнейшем?
Или участникам на играх Вашей постановки следует устроить флеш-моб и звонить в КЦ по КАЖДОМУ КП, во избежание?
ГОСТ говорит про проекцию на плоскость, проекцию всех стен на одну плоскость показали сразу же.
ГОСТ говорит про проекцию на плоскость ОДНОЙ СТЕНЫ. И если бы фасад был совокупностью всех стен, в ГОСТе не могли бы быть приведены в качестве примера главный, боковой и др. фасады.
Если есть нормативно закреплённое определение неспецифического, в общем-то, термина в широко доступном документе, как вообще может ставиться вопрос о том, чтоб постановщик придавал ему другое значение, основываясь непонятно на чём?
Shadberry, что с картинкой в 282 посте? Вы ее смогли развидеть?
А почему непонятно кем составленное приложение к какому-то договору д.б. источником?
-
Понял вас. :)
Ну, давайте, ссылку на архитектора, архитектор вами признавался, вроде, за авторитет: http://archialexeev.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0/
Ну, тоже дурак, конечно: он же не совпадающую с вашей точку зрения отстаивает. Точнее, даже и не отстаивает, а пользуется термином в работе, ничего не зная про наши терки. :)
По указанной ссылке мы видим:
"Угловой фасад"
"Фасад, выходящий на бульвар Пассеч-де-Грасиа"
"Нейтрализация угла между фасадами".
"Фрагмент фасада по улице Карре-де-Провенса".
Не кажется ли Вам, что сам этот архитектор говорит о РАЗНЫХ фасадАХ, а не об одном едином?
-
Не кажется ли Вам, что сам этот архитектор говорит о РАЗНЫХ фасадАХ, а не об одном едином?
Ниже мотайте... ;)
-
Мне кажется, Денис уже сказал всё, чего многие ждали:
В связи с тем, что Оргкомитет пообещал (попытаться начать) заняться рамочными правилами для постановщиков и словарем терминов.
Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.
Всем спасибо, можно расходиться.
Ответы 9 и 1 - ЗАЧТЕНЫ. Успокойтесь :)
А на будущее крайне необходим словарь терминов БГ на самом видном месте, чтобы новички могли читать его сразу, а не выуживать из недр форума. Иначе холивар по поводу неоднозначных определений будет длиться вечно и заканчиваться ненужными обидами.
-
Ниже мотайте... ;)
И что я должен увидеть? "Развёртку фасада"? Из этого максимум, какой вывод можно сделать - это то, что фасадом можно называть как все стены вообще, так и каждую в отдельности. Это максимум. Утверждение о том, что отдельная стена не является фасадом и недостаточна для выполнения заданий подобного рода, не имеет оснований.
По той же ссылке ещё и ниже если что, идёт речь про "дворовый фасад".
Почему Вы игнорируете все неудобные для себя факты даже по собственноручно приведённым ссылкам?
-
организаторам весьма понравилась одна апелляция по этому КП, остальные унылые и скучные. Позволю себе процитировать отрывок, возможно, автор выйдет в студию:
Я бы сказал, что это капитан "Огней Самайна". Но у Грифонов не было #69 (?)
-
Я бы сказал, что это капитан "Огней Самайна".
Нет, это веллер.
-
Утверждение о том, что отдельная стена не является фасадом и недостаточна для выполнения заданий подобного рода, не имеет оснований.
Ну, посмотрим:
Срд, 28 Сен 2016 17:41
Вопрос специалисту-архитектору
От: Runcity Suomi/Sverige/Eesti <runcity-suomi@mail.ru>
Кому: archialexeev@ya.ru
Здравствуйте, уважаемый Сергей Юрьевич!
Меня зовут Денис, я являюсь Главным судьей соревнований "Бегущий город Тула - 2016" и постановщиком игр и соревнований по городскому ориентированию в разных городах России и за рубежом. Наш сайт http://www.runcity.org Целью участников наших соревнований является поиск в городе контрольных пунктов, заданных адресами или загадками и выполнение различных заданий по поиску информации или подсчету объектов. Наши соревнования собирают более 7000 участников на ежегодном соревновании в Москве, более 5000 тысяч на ежегодном соревновании в Санкт-Петербурге и до тысячи участников в других городах.
На ваш сайт меня привел поиск в интернете словосочетания "развертка фасада", так у вас подписана иллюстрация на странице про дом Мила: http://archialexeev.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0/
Наши участники регулярно спорят о разных терминах, применяемых на наших соревнованиях, но определение фасада регулярно вызывает весьма горячие споры. Дело в том, что я, как постановщик, считаю себя вправе руководствоваться самым общим определением: "наружная, лицевая сторона здания", т.е. задание, например, на подсчет объектов "на фасаде": окон, водосточных труб, мемориальных табличек понимается мной как подсчет этих объектов на всех внешних стенах здания, многие участники же настаивают на эквивалентности термина "фасад" без уточнений термину "главный фасад" или, в отдельных случаях, "любой фасад" в смысле одной прямой стороны здания от угла до угла.
Я был бы вам весьма признателен, если бы вы смогли помочь разрешить наш многолетний спор, ваше мнение, как профессора Академии архитектуры и искусств и Советника Российской академии архитектуры и строительных наук стало бы определяющим и неоспоримым для всех сторон, участвующих в полемике.
Для вашего удобства даю ссылку на тему на нашем форуме, в которой обсуждается этот вопрос: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36347
Заранее спасибо!
С надеждой на быстрый ответ,
Остапенко Денис,
Бегущий Город.
-
>>я, как постановщик, считаю себя вправе руководствоваться самым общим определением: "наружная, лицевая сторона здания",
А теперь, внимание, вопрос: сколько сторон у дома?
Отдельно хотелось бы понять, почему ГОСТ не рассматривается как источник,"определяющий и неоспоримый для всех сторон, участвующих в полемике".
-
>>я, как постановщик, считаю себя вправе руководствоваться самым общим определением: "наружная, лицевая сторона здания",
А теперь, внимание, вопрос: сколько сторон у дома?
Две: наружная и внутренняя же.
-
Я огласил свое решение по данному КП.
Я запросил мнение эксперта - на будущее.
Всё, более в дискуссии я участвовать не намерен.
-
Кстати, в доме Мила "развертка фасада" включает в себя только уличный фасад, а не все. А дальше у него идет "макет фасадной части" (это опять же то что выходит на улицу) и "макет со стороны дворового фасада"
-
Мне кажется, Денис уже сказал всё, чего многие ждали:
В связи с тем, что Оргкомитет пообещал (попытаться начать) заняться рамочными правилами для постановщиков и словарем терминов.
Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.
Всем спасибо, можно расходиться.
Ответы 9 и 1 - ЗАЧТЕНЫ. Успокойтесь :)
А на будущее крайне необходим словарь терминов БГ на самом видном месте, чтобы новички могли читать его сразу, а не выуживать из недр форума. Иначе холивар по поводу неоднозначных определений будет длиться вечно и заканчиваться ненужными обидами.
Понимаете, дело уже не в зачтенном-незачтенном ответе, а в принципе в позиции главного постановщика и его отношении к участникам. А формулировка "ответ 9 и 1 неправильные, но зачитываются" вообще, по моему мнению, неуважительна. А ведь достаточно было убрать слово "неправильные", чтобы это перестало быть похожим на подачку.
-
Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.
Спасибо, что вы поняли неправильность своих рассуждений и доводов и засчитали ответы 9 и 1.
-
Спасибо, что вы поняли неправильность своих рассуждений и доводов и засчитали ответы 9 и 1.
Неправильность ответов 9 и 1 и незыблемость моих рассуждений пока остаются в полной силе. Как я уже написал выше, за зачет этих ответов сыграли дополнительные обстоятельства, в первую очередь - эти злополучные таблички и нарисованные номера, глядя на которые участники могли невесть что себе навоображать - и навоображали.
В качестве ссылки для подтверждения правоты своей позиции в более поздних разборках на играх с любыми ГССами мои посты использованы быть не могут. Подчеркну еще раз: ответы 1 и 9 не признаны правильными, а зачтены.
-
Пепел фасада стучит в мое сердце!
Подчеркну еще раз: ответы 1 и 9 не признаны правильными, а зачтены.
Денис, ты понимаешь, что засчитывать неправильный ответ при наличии правильного - это абсурд? Тогда уж все ТРИ ответа (1, 9, 10) следует признать неправильными (но засчитывать исходя из некоторых дополнительных соображений), это хотя бы логично: раз 11-страничная дискуссия не смогла привести к единому определению термина "фасад" его можно временно признать неопределенным, следовательно, не определен и правильный ответ.
-
Почему же? Есть масса случаев, когда неправильный ответ - засчитывается. Самый простой случай - ошибка колл-центра. В Зеленогорске всем засчитывался неправильный ответ, когда табличка на доме оказалась отчетливо видной только зорким орлам и фототехнике (привет господину Реуке). А диски в Хельсинки (снова, кстати, господин Реука)? А уж сколько засчитывается крокодилов, черепах и прочих, когда нарисована банальная кошка! Даже в Туле мне звонили с вопросами про бренцель ака крендель ака калач. Не сомневаюсь, что можно досконально выяснить, что ж это на самом деле там висит (хозяина спросить или тонких знатоков привлечь) - и срезать этот КП множеству команд.
-
Ответ профессора. К сожалению, все запутывается еще больше:
Уважаемый Денис! В обычной практике под понятием "Фасад" подразумевают фронтальную проекцию всех видимых элементов здания с одной из его сторон. К примеру: - "южный фасад" или " фасад в осях 1 -15"
Но с домом Мила Антонио Гауди всё сложнее. Дело в том, что скульптурное решение здания объединило три фасадных плоскости. Поэтому представленное на сайте изображение, которое Вы привели в пример, это именно "развёртка фасада" как единого целого включающего все три проекции.
С уважением, Алексеев С.Ю.
Зато я теперь точно знаю, что поставить в Барселоне.
-
Почему же запутывается? Профессор, к которому вы сами обратились, ясно написал - "...с одной из его сторон". Дом Мила - архитектурное исключение из правил, оно не может быть применено к обычным зданиям.
-
Он написал "в обычной практике". И привел в пример "южный фасад". Это ничем не лучше "в тесном смысле" из Брокгауза. Я и сам давно знаю, что лучше бы уточнять, но что делать со случаями, когда уточнять не хочется или нет возможности?
-
Писать во множественном числе ("на фасадах").
-
Писать во множественном числе ("на фасадах").
Я знаю про этот Москоу-стайл. Он не кажется мне верным.
-
Как можно было из моих комментариев понять, что я предлагаю складывать фасады?
Скажите, в данной ситуации фасад, на котором висят 9 тарелок и табличка с номером 32Б (предположительно) является фасадом дома №32В?
А противоположный фасаду с табличкой №32В фасад, на котором нет ни табличек, ни тарелок, является фасадом дома №32В?
А фасад в строительных лесах, примыкающий к фасаду с табличкой №32В, является фасадом дома №32В?
Я могу сказать, что в разных картах адрес этого здания так же различается, поэтому задание берётся исходя из указателей на месте. Однако на месте также возникает неоднозначность в нумерации. Да, в этом случае я должен был позвонить в колл-центр и уточнить суть вопроса, но по моему мнению во время взятия КП слово "фасад" (ещё раз: в единственном числе, в этом случае это играло ключевую роль) указывало именно на определённый фасад. На таком КП с неоднозначным адресом нужна другая формулировка задания, иначе каждый её трактует по-своему и каждый в какой-то степени прав.
Прям дом Шрёдингера какой-то получился )))
MegaManiac А не важно, "московский" или "питерский" стиль постановки задания - в случае, когда задание получается неоднозначным для взятия из-за не точного адреса, нельзя пользоваться неоднозначной формулировкой вопроса, ибо неоднозначность в квадрате порождает подобные небезосновательные споры.
"Своего понимания" каких ещё терминов мы можем ожидать в дальнейшем?
Надеюсь, что никаких. Но создание "словаря для БГ" пригодилось бы. Либо, раз уж пошлО так, что сами организаторы некоторых игр начали делить понятие на "московские" и "питерские", то нужно подобный словарь прилагать к каждой игре, дабы игроки не путались.
-
Он не кажется мне верным.
ГОСТ говорит: "есть разные фасадЫ" (у одного здания).
Профессор (который Вами же и характеризовался как неоспоримый источник правоты) говорит: "фасад - с одной сторонЫ", "есть разные фасады".
А Вам "не кажется верным"?
-
Уважаемые участники спора, после 13
месяцев страниц спора уважаемый всеми главный судья вынес свой вердикт - расстрелять оправдать всех!
И не смотря на это, некоторые никак не успокоятся - не так сказал, при этом не так стоял, не очень низко наклонил голову, подмигнул кому-то, когда выносил вердикт...
вас не устраивает вердикт??? Участники добились чего хотели!
Мне кажется нужно прекращать спор и расходиться заниматься мирным атомом
-
Я знаю про этот Москоу-стайл. Он не кажется мне верным.
Так себе аргументик. Ниже всякой критики.
А давайте профессора опять спросим?
-
А давайте профессора опять спросим?
И не трогайте вы профессоров!
Они не всегда в совершенстве знают современные тенденции, уж поверьте!
Лучше найдите мне главный фасад на круглом здании цирка )
-
Участники добились чего хотели!
Участники не добились главного - признания организаторами некорректности задания.
-
Участники не добились главного - признания организаторами некорректности задания
А мне кажется таких 2 человека из сотен )))
-
Они не всегда в совершенстве знают современные тенденции, уж поверьте!
да уж конечно, рандомный чувак, который считает слово "фасадЫ" выдумкой проклятых москвичей наряду с шаурмой и подъездом, куда лучше осведомлен о современных тенденциях в архитектуре.
-
Участники не добились главного - признания организаторами некорректности задания
А мне кажется таких 2 человека из сотен )))
От этого задание не становится корректным ;)
-
да уж конечно, рандомный чувак, который считает слово "фасадЫ" выдумкой проклятых москвичей наряду с шаурмой и подъездом, куда лучше осведомлен о современных тенденциях в архитектуре.
Давайте уважать мнение судьи, который обобщил ВСЮ совокупность представленной информации (возможно и мнение очень уважаемого профессора), и не смотря на свое мнение, принял важное для всех участников решение - помиловать!!!
-
Выроем мочало - и начнем сначала.
Брокгауз: https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron2/1954297.html, "в тесном смысле передняя, лицевая сторона здания".
Пусть рандомный чувак (или чувиха) Shadberry истолкует за Брокгаузом "нетесный" смысл фасада - и продолжим разговор.
А что касается "фасадов", то я ведь тоже по диплому - программист, так что я могу так всё непротиворечиво извратить с "фасадами", что крыть вам будет нечем. Вот, к примеру, висят эти антенны по штуке на двух стенах. Мой ответ - 5 антенн. Почему? Я учел уличный и дворовый фасады, потом южный и северный, и потом еще главный. Их же "различают", верно? Вот и кушайте.
-
Выроем мочало - и начнем сначала.
Брокгауз: https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron2/1954297.html, "в тесном смысле передняя, лицевая сторона здания".
Пусть рандомный чувак (или чувиха) Shadberry истолкует за Брокгаузом "нетесный" смысл фасада - и продолжим разговор.
А что касается "фасадов", то я ведь тоже по диплому - программист, так что я могу так всё непротиворечиво извратить с "фасадами", что крыть вам будет нечем. Вот, к примеру, висят эти антенны по штуке на двух стенах. Мой ответ - 5 антенн. Почему? Я учел уличный и дворовый фасады, потом южный и северный, и потом еще главный. Их же "различают", верно? Вот и кушайте.
Зачем вы берете определение из во многом устаревшего Брокгауза и Ефрона? Наиболее современные толковые словари изданы под редакцией Кузнецова и Лопатина из РАН. На Грамоте выложен словарь Кузнецова 2014 года (не верите сайту - эти словари есть в магазинах). Первое определение слова "фасад" - "1. Наружная, лицевая или каждая из сторон здания или сооружения". Про совокупность сторон не сказано ни слова, про "в тесном смысле" тоже. Откуда вы взяли, что это некий "москоу-стайл"? Это общелитературное определение. Признайте уже свою ошибку.
Если что, у меня этого КП не было, меня эта тема задела как редактора. Я так и не поняла, на чем (кроме дома Мила) вы основываете свое убеждение, что слово "фасад" обозначает совокупность сторон здания.
-
Лучше найдите мне главный фасад на круглом здании цирка )
кстати, дом Мила точно так же выбивается из общедомовой картины, как цирк, и именно у таких домов нельзя отметить разные фасады - потому что см.фото http://www.espanarusa.com/ru/pedia/article/326295
-
И не трогайте вы профессоров!
Они не всегда в совершенстве знают современные тенденции, уж поверьте!
"Уважаемый всеми главный судья" (с) самолично написал, что ответ профессора будет для него неоспоримым и т.д.
От профессора пришёл ответ, который, мягко говоря, не совпадает с позицией ГСС.
Пенять на то, что "профессор не всё знает", поздно.
А мне кажется таких 2 человека из сотен )))
А мне кажется, что:
1) не стоит разбрасываться числами из головы
2) не та ситуация, чтоб "давайте все просто разойдёмся". Здесь момент принципиальный: ГСС толкует термины как-то по-своему, при этом на любой следующей игре, где он окажется в ранге организатора, есть шанс столкнуться с очередным рандомным несовпадением в понятиях. При этом на аргументы против его позиции ГСС отвечает как-то выборочно, пытаясь перевести дискуссию в сторону, потому что, очевидно, прямых возражений у него нет. И меня, например, волнует именно это в большей степени, потому что в маршрутник-то я записал ответ "10".
Мой ответ - 5 антенн. Почему? Я учел уличный и дворовый фасады, потом южный и северный, и потом еще главный. Их же "различают", верно? Вот и кушайте.
Господи, неужели самому не противно пытаться пользоваться такими приёмами "на дурака"?
Или действительно нужно объяснение, почему такое рассуждение не может иметь места при взятии КП?
-
Уважаемый Мегаманьяк, я прекрасно понимаю и не отвергаю Вашу точку зрения. Я понимаю о чем Вы говорите, Вы считаете что внешняя сторона - противоположность внутренней. Как у ткани, предположим, есть лицевая сторона и изнаночная. Но дом не ткань, это посложнее объект. И есть и другое определение слова "сторона" - одна из поверхностей, один из боков чего-л., грань. И в таком значении (приблизительно) слово "фасад" используется в архитектуре. И хорошо, раз вам так не нравится общеупотребительное, "тесное" значение - не будем его брать. Все что я хочу сказать, слово "фасад" в русском языке многозначно, а широкий смысл слишком широк, чтобы использовать его без уточнений. Для этого и существуют прилагательные и причастные обороты, а также множественное число, которое почему-то Вам не импонирует, но тем не менее является абсолютно правильным с точки зрения правил русского языка, и совершенно точно указало бы нам на этом кп, что нам надо сделать, без каких-либо разночтений.
-
кстати, дом Мила точно так же выбивается из общедомовой картины, как цирк, и именно у таких домов нельзя отметить один фасад - потому что см.фото http://www.espanarusa.com/ru/pedia/article/326295 (http://www.espanarusa.com/ru/pedia/article/326295)
Красиво!!!
-
Уважаемые участники спора, после 13 месяцев страниц спора уважаемый всеми главный судья вынес свой вердикт - расстрелять оправдать всех!
И не смотря на это, некоторые никак не успокоятся - не так сказал, при этом не так стоял, не очень низко наклонил голову, подмигнул кому-то, когда выносил вердикт...
вас не устраивает вердикт??? Участники добились чего хотели!
Мне кажется нужно прекращать спор и расходиться заниматься мирным атомом
Знаете, мне как участнику, неприятна позиция судьи а-ля "вы все дураки, но я вас прощаю". Она четко прослеживантся в вердикте. Вас, судя по всему она устраивает. А мне хотелось бы, чтобы в следуюших играх я ходила по городу (а ведь глобальная цель БГ - город посмотреть, не так ли?), любуясь городом, а не паря мозг над тем, что имел в виду ГСС под тем или иным словом. Давайте уже с уважением как-то, иначе труха выходит, а не игра. БГ Тула вышел отличным, замечательным и интересным, но уж очень подпорчено впечатление позицией ГСС.
-
неприятна позиция судьи а-ля "вы все дураки, но я вас прощаю"
Наталья! Поверьте, пожалуйста, что Вы ошибаетесь.
ГСС не хотел никого обидеть.
Да, у него есть внутреннее убеждение, что "фасад" не всегда означает одну сторону.
Но решение он принял единственно правильное и справедливое.
Поэтому не надо искать подвох там, где его нет.
Тем более, что КП ставился на посмотреть, а не на подловить.
Да, сработал закон Мерфи, повесили на другую сторону 10 антенну, чего никто не ожидал (простите, что повторяюсь).
-
Результаты по КП 69 и 325 пересчитаны.
Особо радует количество ответивших "ноль антенн" у ЛП. Пожалуйста, читайте правила.
-
Оргкомитет сделал выводы из этих 14 страниц.
Как про фасады, так и про другие внутри-организационные проблемы.
Надеюсь, что в следующих играх столь неоднозначных заданий не будет.
Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии.