Бегущий Город
Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Нижний Новгород 2о16 => Тема начата: Купер-Утес от 30.08.2016, 07:06:47
-
Уважаемые организаторы!
Памятник имеет 4 блока, стоящие друг на друге. На них вертикальные насечки глубиной 3-7 мм, таким образом что со стороны асфальта видится как 9 блоков. Прошу вас перепроверить этот момент во избежание будущих недоразумений.
-
со стороны асфальта, вернее плитки, и надо смотреть.
Что видишь, не заходя на газон, то и пишешь в ответ.
А любые попытки зайти к памятнику либо для более детального изучения швов/насечек, либо для обзора со всех сторон означают хотьбу ПО ГАЗОНУ и должны приводить если не к дисквалификации команды, то уж точно в отклонении альтернативных ответов.
-
А я зашла на обратную сторону, и там было хорошо видно, что блоков 9.
-
А еще было два маленьких блока "заплатки".
-
Мы люди культурные в большинстве своем, по газонам не ходим, памятники на блоки не разбираем. Вот видно с тротуара 9 блоков, стало быть их 9.
-
А любые попытки зайти к памятнику ... означают хотьбу ПО ГАЗОНУ и должны приводить если не к дисквалификации команды, то уж точно в отклонении альтернативных ответов.
Вот истинно советский человек! Во всей Европе по газонам можно ходить, бегать, прыгать, ездить на велосипедах, сидеть, валяться и пр. У нас же ни-ни, зоркий глаз следит!
"дисквалификация команды", может лучше расстрел
-
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований.
Есть ли в НН в законах и подзаконных актах запрет на ходьбу по газонам? Если есть, с аргументацией за авторский ответ можно согласиться. Если нет, надо полагать, что правильным может быть только ответ, верный фактически, даже если для его нахождения нужно пройти по газону. Надеюсь, апелляцию написали?
-
А любые попытки зайти к памятнику ... означают хотьбу ПО ГАЗОНУ и должны приводить если не к дисквалификации команды, то уж точно в отклонении альтернативных ответов.
Вот истинно советский человек! Во всей Европе по газонам можно ходить, бегать, прыгать, ездить на велосипедах, сидеть, валяться и пр. У нас же ни-ни, зоркий глаз следит!
"дисквалификация команды", может лучше расстрел
Полностью согласен с оценкой.
Источник запрета мне непонятен, но сам запрет в России мне представляется очевидным.
Буду рад ошибиться и увидеть призыв Нижегородских региональных властей гулять по газонам рядом с Кремлем без малейшего стеснения.
-
Есть ли в НН в законах и подзаконных актах запрет на ходьбу по газонам?
Кодекс Нижегородской области об административных правонарушениях от 20 мая 2003 года № 34-З в редакции Закона Нижегородской области от 05.05.2016 № 55-З Статья 3.1. Пункт 9
9. Нарушение правил содержания зеленых насаждений, установленных органами местного самоуправления, повреждение деревьев, кустарников, газонов и цветников -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей;
-
Кодекс Нижегородской области об административных правонарушениях от 20 мая 2003 года № 34-З в редакции Закона Нижегородской области от 05.05.2016 № 55-З Статья 3.1. Пункт 9
Цитировать (выделенное)
9. Нарушение правил содержания зеленых насаждений, установленных органами местного самоуправления, повреждение деревьев, кустарников, газонов и цветников -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей;
это только санкция. Должны быть сформулированы еще сами правила, содержащие запрет
-
Является ли всякая ходьба по газону повреждением оного?
-
это только санкция. Должны быть сформулированы еще сами правила, содержащие запрет
Что?
Это и есть правило, содержащее запрет.
Или Вы хотите сказать, что у нас нет правила, запрещающего убивать людей, поскольку в УК РФ "только санкция"?
-
Является ли всякая ходьба по газону повреждением оного?
А как можно ходить по газону, не повреждая его? Просто чем аккуратнее ходишь, тем меньше повреждения, вплоть до совсем незаметных, которые газон практически моментально восстанавливает.
Так что, если подобный запрет есть, требовать от участников перемещений по газонам неверно (а ну как рядом окажется сотрудник охраны правопорядка, которому очень захочется привлечь к ответственности?).
-
Повреждение газона - когда его копаешь, а не ходишь.
Есть наказание за повреждение остановочных пунктов - теперь автобус где ждать надо?
-
Повреждение газона - когда его копаешь, а не ходишь.
Есть наказание за повреждение остановочных пунктов - теперь автобус где ждать надо?
Вы же, когда ждёте автобус, наверняка не стоите на крыше/не ходите по стенам остановочного пункта?
-
Мне далеко не очевидно, что под повреждением газона подразумевалась ходьба по нему, а не что-то более серьёзное (раскапывание, проезд по нему на машинах, поджоги сухой травы и тому подобное).
-
Мне далеко не очевидно, что под повреждением газона подразумевалась ходьба по нему, а не что-то более серьёзное (раскапывание, проезд по нему на машинах, поджоги сухой травы и тому подобное).
А если представить себе, что несколько десятков команд проходят по одному и тому же небольшому участку взад-вперёд? Как газон себя будет чувствовать?
В любом случае, есть некий риск того, что в ком-то из участников уполномоченные лица увидят правонарушителя, независимо от того, насколько адекватным это кажется нам. Подвергать такому риску, имхо, организаторы не должны.
-
Пока у меня складывается впечатление, что нас пытаются убедить, что ходить толпой по газонам ради правильного ответа - правильно. Даже если при этом может "случайно" прилететь штраф.
Не, а что, нормальная тема: орги могут договориться с полицией, допустим, за 30%, поставить несколько КП на газонах и дальше по схеме. )
P.S. Если что, мои 10% за идею. :)
-
В местах, где хождение по газонам запрещено, вешают соответствующие запрещающие знаки/таблички. И оградки ещё ставят.
-
Перефразирую:
В местах, где выезд автомобиля на тротуар запрещен, вешают соответствующие запрещающие знаки/таблички. И оградки ещё ставят.
или по данной формулировке будут возражения? Табличек, правда, не упомню. А вот металлические столбики на каждом шагу ставят
-
AsYouWish Будут. Движение автомобилей по тротуарам и газонам запрещено ПДД кроме случаев, когда тротуары (уже тогда не тротуары) являются местом парковки с соответствующей разметкой и знаками
-
В местах, где хождение по газонам запрещено, вешают соответствующие запрещающие знаки/таблички. И оградки ещё ставят.
Если я сниму дверь в свою квартиру, будет ли это означать, что любой желающий может в неё зайти?
-
alex_a_ivanov Ответ на вопрос регламентирован правовыми нормами и описывается как нарушение права на неприкосновенность жилища в случае, если дверь даже наличествует, но случайно не закрыта.
-
нарушение права на неприкосновенность жилища
Но нет права на неприкосновенность общественных мест
Если Вы идёте по полю и не пересекая никаких запрещающих знаков, заборов и т д попадаете на частную территорию - Вы же ничего не нарушаете.
Если вы уберете из своей квартиры все стены - аналог с данным газоном.
-
Если Вы идёте по полю и не пересекая никаких запрещающих знаков, заборов и т д попадаете на частную территорию - Вы же ничего не нарушаете.
Не изучал этот вопрос в отношении РФ, но для Финляндии, например, здесь не меньше трех косяков, основанных на принципе "все вокруг колхозное".
Во-первых, поле тоже частное.
Во-вторых, по полю напролом идти или нельзя, или не рекомендуется, в зависимости от того, что на этом поле высажено.
В-третьих, если попадаешь на частную территорию хоть как - то да, нарушаешь, надо сваливать немедленно.
-
Ответ на вопрос регламентирован правовыми нормами
Аналогично в случае с газоном. Если где-то, хоть в КоАП есть запрет - никто не обязан ставить заборчик вокруг каждого и вешать табличку.
-
КоАП есть запрет
В КоАП нет запрета на посещение газона
-
нарушение права на неприкосновенность жилища
Если вы уберете из своей квартиры все стены - аналог с данным газоном.
Правильно, квартира без стен - не жилище, а всё, что не жилище (огороженная территория, включая постройки, не предназначенные для проживания) - не подпадает под защиту "правом на неприкосновенность жилища". То есть перелезть через забор на чей-то участок за забором недопустимо с морально-этической точки зрения, но административно-уголовных последствий это действие не повлечет (если мелкое хулиганство не впаяют;) ). Общественный газон тем более не под защитой.
-
В КоАП нет запрета на посещение газона
В КоАП есть запрет на его порчу.
Грань между "посещением без порчи" и "порчей" - момент весьма тонкий и, полагаю, находится целиком и полностью в компетенции правоприменителей.
Собственно, даже мы здесь на форуме не сходимся в том, можно ли "посещать без порчи", если да - то как это должно происходить, сколько человек могут посетить один и тот же участок без порчи.
Но со мной Вы можете не соглашаться, и каждый останется при своём. А лицу, обладающему полномочиями по привлечению, Ваше внутреннее несогласие будет малоинтересно.
Да, ситуация маловероятна. Но создавать такой риск БГ не должен.
-
То есть перелезть через забор на чей-то участок за забором недопустимо с морально-этической точки зрения
То есть по моему дачному участку может хоть весь день разгуливать малопонятный товарищ, и ему нечего предъявить?
-
Увы, да. Заметьте, "может", а не "имеет право". А Вы имеете право поставить высокий забор с колючкой и пустить гулять пёсика внутри забора. А вот ставить капканы и отравленную водку в качестве приманки - не имеете.
-
"может", а не "имеет право"
Это так? Вы о какой возможности говорите?
-
Андрей, Леша под словом "может" имеет в виду "имеет право"
-
Если сможет зайти на территорию, ничего не сломав, то может и хоть весь день разгуливать. Но ему главное не материться и не вести себя вызывающе - тогда мелкая хулиганка и КОАП
-
То есть перелезть через забор на чей-то участок за забором недопустимо с морально-этической точки зрения, но административно-уголовных последствий это действие не повлечет (если мелкое хулиганство не впаяют;)
Знаете, право есть не только административное и уголовное, еще, например, гражданское. И перелезть через забор недопустимо с точки зрения именно этого права, т.к. установкой забора собственник однозначно показал свое нежелание пускать на участок всех подряд."Что-то предъявить" вполне себе можно. И даже попробовать привлечь полицию к выпроваживанию постороннего со своей территории можно. Особой разницы с квартирой не вижу. Даже если бы не была установлена в Конституции неприкосновенность жилища, это не означало бы, что любой может по квартире шастать.
-
Замечу, я не являюсь сторонником идеи "всё, что не запрещено, то можно" в данном случае. Я лишь обращаю внимание на отсутствие в законодательстве регулирующих норм в этом вопросе.