Бегущий Город

Соревнования => ПоБеГи и нерегулярные БГ => Архив => БГ Нижний Новгород 2о16 => Тема начата: litophage от 28.08.2016, 12:38:32

Название: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 28.08.2016, 12:38:32
Скажите, как появился двойной вариант правильного ответа "7/10"? И разве не относится к мемориалу Нестерова скульптура "Самолет" Ньюпор"?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 28.08.2016, 18:38:41
"Монументы посвященные П.Н. Нестерову
Сколько всего самолетов изображено на монументах?"

Ньюпор является "самолётом, изображённым на монументе"?

И это даже без разрешения вопроса о том, входит ли он в общую композицию (полагаю, что нет) и находится ли строго по нужному адресу (не проверял).

А это к вопросу о 7/10:
"(Самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"

На предпоследнем монументе есть изображение того, как самолёт делает петлю, и вот там самолёт трижды изображён сбоку, видно только торец (скажем так) крыла. Соответственно, организаторы предполагали, что такие изображения считаться не должны. Я так это понимаю.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Uran от 28.08.2016, 23:25:37
Торец крыла или крыло? Какая разница? Там чётко угадывается самолет, делающий мертвую петлю.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 08:15:33
Ньюпор является "самолётом, изображённым на монументе"?

И это даже без разрешения вопроса о том, входит ли он в общую композицию (полагаю, что нет) и находится ли строго по нужному адресу (не проверял).
А чем еще по-вашему является скульптурное изображение самолета? Другой вопрос, можно ли считать сей объект "монументом". Что до "разрешения вопроса" и ваших полаганий: http://docs.cntd.ru/document/465525625

"Граница территории объекта культурного наследия - Памятник П.Н.Нестерову (далее по тексту - ОКН) делится на две части Верхне-Волжской набережной. Граница ОКН от точки 1 до точки 17 совпадает с границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060013:5; от точки 17 до точки 18 поворачивает на юг и проходит по прямой линии в створе с восточной границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060091:34; от точки 18 до точки 1 совпадает с границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060013:5. Территория включает в себя модель военного самолета "Ньюпор-4" и элементы благоустройства набережной. Граница ОКН от точки 20 до точки 27 совпадает с границами земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060091:34. Территория включает в себя сквер с монументом П.Н. Нестерова и памятные стелы."

Таким образом, если подходить к вопросу строго, то "монумент" там всего один и на нем изображений самолетов нет. А если нестрого (как, видимо, и подходил постановщик КП), то "модель военного самолета" такой же "монумент", как и "памятная стела".
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 29.08.2016, 08:23:18
litophage
Вы прекрасно знаете, что информация, которая присутствует на местности на БГ используется как основная, а все "документы" вторичны.
Если вы посчитали, что "монумент" состоит из большего числа частей, напишите апелляцию с разъяснением вашей логики. Судьи прочитают и примут решение.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 08:42:29
Игрик, мы и апелляцию написали и в ответе своем указали (в примечании), что не уверены в принадлежности самолета к числу "монументов"
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 11:34:09
А почему вдруг самолет не относится к числу монументов?

Монумет? Да!
Посвященный П.Н.Нестерову? Да!
расположенный радом со зданием по адресу Верхне-Волжская набережная 9А? Да!

Тогда почему его не считать? Мы сосчитали эти два самолета и считаем это правильным!
Данная скульптура несомненно считается изображением самолета! а чем еще? Плюс барельеф самолета на камне у самолета.

Итого 12 самолетов с крыльями (в любых проекциях, ибо не указано торец или не торец. крыло есть крыло)

Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 29.08.2016, 11:50:54
Дже и в апелляцию пожалуйста
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Uran от 29.08.2016, 11:56:45
Этот Ньюпорт какой-то новодел. Не понимаю, зачем все эти попытки притянуть его за уши крылья к мемориалу.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 12:20:22
А почему вдруг самолет не относится к числу монументов?

Монумет? Да!

Этот Ньюпорт какой-то новодел. Не понимаю, зачем все эти попытки притянуть его за уши крылья к мемориалу.

Всех, кто чего-то не понимает, еще раз посылаю сюда: http://docs.cntd.ru/document/465525625
Там однозначно сказано, что это часть мемориала. Но, по мнению городских властей, - не монумент, который в мемориале всего один (собственно, фигура Нестерова)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: 188 от 29.08.2016, 13:46:54
монумент, который в мемориале всего один
Каждое крыло тоже монумент, поэтому Вы не правы
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 14:01:51
Каждое крыло тоже монумент, поэтому Вы не правы
Скажите это автору вышеуказанного документа.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 29.08.2016, 14:44:12
Так. Хорошо.
Если считать с этим самолетом, то "+1"?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 14:48:00
Так. Хорошо.
Если считать с этим самолетом, то "+1"?
Игрик, это к кому вопрос? И "+1" к чему? Я в своей апелляции написал все, что мог (в тот момент у меня еще не было ссылки на данный документ, ну и ладно). Если кто-то еще хочет апеллировать свой ответ, пусть пишет свою аргументацию, а ссылка на документ - им в помощь.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 29.08.2016, 14:50:06
litophage
Еще раз.
Про документ мы вообще не говорим. Забыли про него.
Вот есть еще некая композиция. Допустим считаем, что она относится к искомому монументу.
Сколько мы видим на этой части самолетов? Еще один?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 14:55:20
Допустим считаем, что она относится к искомому монументу.
Сколько мы видим на этой части самолетов? Еще один?
Во-первых, не монументу, а мемориалу. Допустим, мы тоже считаем ее монументом. Тогда на ней еще один самолет, ибо чем это не "изображение самолета" (см. фото). Если мне покажут на другом фото, что на этом "изображении самолета" или его постаменте еще самолет нарисован - тогда, само собой, их больше. Вон, человек выше пишет, что еще нашел рядом камень с изображением самолета. Мы так близко подходить не стали, все же это летняя площадка бара, который даже работал и из его окна на нас пялился сотрудник.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 29.08.2016, 15:00:01
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 16:18:35
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?
Ну так это вопрос уже не ко мне, а к Дже :)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 16:43:12
Рядом с самолетом камень с описанием данного памятника и с изображением самолета.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 16:43:48
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?

Вам нужны фото?
нашла в интернете.
на первом сам камень, на втором камень рядом с самолетом
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: 188 от 29.08.2016, 16:53:27
Дже Фото первого поста и из интернета разичаются
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 17:04:37
Дже Фото первого поста и из интернета разичаютс

а вы не находите, что они сделаны с разных ракурсов?
Сейчас сделать такое фото, как из инета не получится, тк там стоят шатры бара. Я прикрепила фото для понимания, где находится камень, и какое там изображение.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 17:11:59
Фото первого поста и из интернета разичаются

если это принципиально, то могу специально съездить и сфотографировать то, как это сейчас выглядит
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: 188 от 29.08.2016, 17:38:21
Дже Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 18:19:49
Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде

А как это должно быть видно? Мне нужно понять, какую фотографию вы хотите. Самолет на том же месте, тот же самый. На первом фото в теме изображен он в окружении шатров бара. Вы хотите такое же фото, что из интернета, но с шатрами?

Данный самолет - это часть композиции, посвященной Нестерову. Выше выложила карту, где видно, что и самолет и стелы  с барельефами (на которых все считали самолеты) расположены около дома с заданным адресом.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 29.08.2016, 19:09:23
Как писал один из пользователей, лежу под клавиатурой...:-)
Выше выложила карту, где видно, что и самолет и стелы  с барельефами (на которых все считали самолеты) расположены около дома с заданным адресом.
Ничего подобного, даже на вашей выложенной карте, отчетливо видно, что самолёт находится у другого дома и карты знают, что номер этого дома 8,  вот вас и просят сделать фотографию общего вида, как расположен самолет относительно дома 9а. И да, камень сейчас находится на другом месте, впрочем, это уже не так важно, ведь вы же там были и сами всё видели...
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 19:42:01
Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде
Вы как ответственный организатор желаете лично на месте убедиться, что дело обстоит именно таким образом? а затем принести формальные извинения и пересмотреть количество взятых КП для всех участников?

если нет возможности приехать лично - наверное все сомнения развеет непрерывное видео снятое на месте (ну если фотографии с разных ракурсов не устроили, а интернету как источнику Вы не доверяете в достаточной мере)?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 29.08.2016, 19:46:34
А чем еще по-вашему является скульптурное изображение самолета?

Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 20:07:06
Ничего подобного, даже на вашей выложенной карте, отчетливо видно, что самолёт находится у другого дома и карты знают, что номер этого дома 8,  вот вас и просят сделать фотографию общего вида, как расположен самолет относительно дома 9а. И да, камень сейчас находится на другом месте, впрочем, это уже не так важно, ведь вы же там были и сами всё видели...

Следуя Вашей логике часть монументов находится скорее у дома 2а по улице Минина и , таким образом ситуация становится еще более запутанной.
Кажется более очевидным буквально читать задание: "Верхне-Волжская наб., 9а Монументы посвященные П.Н. Нестерову \ сколько всего самолетов изображено на монументах? \ (самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"

Поскольку в задании нет никаких уточнений, что именно входит в "монументы", речь очевидно идет о всех монументах, посвященных П.Н. Нестерову. А, то, что организаторы по каким-то причинам не увидели один из фрагментов комплекса никаким образом не меняет состав комплекса.

попытка-же вносить уточнения в задание сейчас - фактически является изменением задания задним числом.

p.s. камень фактически виден на всех обсуждаемых фотографиях, если вам он не заметен - обведу красненьким ;-)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 20:09:42
Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?

а что по вашему является монументом?

Смотрим толковые словари, уважаемый http://tolkslovar.ru/m7034.html
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: 188 от 29.08.2016, 20:22:41
Вы хотите такое же фото, что из интернета, но с шатрами?
Я хочу фото на местности, где видно,
1) что самолёт удовлетворяет локализации легенды и если это так, то
2) что камень сейчас есть и он тоже монумент
3) что на камне сейчас, а не зимой есть изображение самолёта. То есть самолет на монументе, а не на камне с информацией.
ЗЫ Я участник БГ-НН, а не ответственный организатор. (Даже когда бываю организатором, то чаще безответственный)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 29.08.2016, 20:26:40
Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?

Нет, вся конструкция может считаться "монументом" (раз уж таковым постановщик считает стелу)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 29.08.2016, 20:58:37
Становится всё жарче и интереснее...)
p.s. камень фактически виден на всех обсуждаемых фотографиях, если вам он не заметен - обведу красненьким ;-)
Мне можно не обводить, я его трижды фотографировала, с разных ракурсов и в разное время года, так что я просто сравнила свои фотографии..) Камень, действительно, там же, всё дело в самом самолёте, он оказывается, вращается, этого я не знала, нагуглила...), но это не отменяет заданной локализации на местности..)
Кроме того, это два разных памятника, установленные к разным событиям, разными авторами. Памятник Нестерову вместе со стелами был установлен в 1987 году к 100-летию со дня его рождения (это единый комплекс), а Ньюпор, гораздо позже, к 100-летию самой мёртвой петли. Будете снимать видео, поищите год установки Ньюпора.

Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 21:12:07
Кроме того, это два разных памятника, установленные к разным событиям, разными авторами. Памятник Нестерову вместе со стелами был установлен в 1987 году к 100-летию со дня его рождения (это единый комплекс), а Ньюпор, гораздо позже, к 100-летию самой мёртвой петли. Будете снимать видео, поищите год установки Ньюпора.

а как год и автор памятника противоречит заданию? в нем не указан какой то определенный памятник, указана лишь личность, которой посвящены обсуждаемые композиции.

но это не отменяет заданной локализации на местности..)

Локализации как раз соответствует. Как и тематике.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 29.08.2016, 21:18:24
Локализации как раз соответствует.
Тогда пишите апелляцию.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 21:27:53
Тогда пишите апелляцию.

даавно написана)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 29.08.2016, 21:46:51
Ну и отлично...) Дже, а в геокэшинг, случайно, не играете?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 21:57:57
Ну и отлично...) Дже, а в геокэшинг, случайно, не играете?

нет, не играю (возможно, к сожалению)) БГ этот для меня был первый из подобных забав)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 29.08.2016, 22:04:23
Ну тогда ладно, а то я уж подумала, что у вас оттуда эти крылья растут...), я, правда, не знаю, сколько вы насчитали, но там гораздо больше, чем 12..)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 22:26:51
я, правда, не знаю, сколько вы насчитали, но там гораздо больше, чем 12..)

Посчитаем? по фото одних из участников, те актуальных фото
Это те самолеты с крыльями, что на стелах :)

Плюс два "спорных" самолета - вращающийся Ньюпорт и на его камушке
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 29.08.2016, 22:29:52
Ну тогда ладно, а то я уж подумала, что у вас оттуда эти крылья растут...)

у меня разыгралось чувство справедливости))) нам не засчитали один КП, вобщем то правильного, но ошибка в одной букве в слове. просто невнимательность наша, но слово читаемо и смысл понятен) И если орги так внимательны, то пусть уж и здесь будет точность :)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Aisha от 29.08.2016, 22:31:38
мне вот, скорее, не понятно, почему ответ 7 засчитывают...
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Uran от 30.08.2016, 05:41:20
Один монумент посвящен Нестерову, второй - мертвой петле. Не понимаю, о чём спор...
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 30.08.2016, 06:23:47
Не понимаю, о чём спор...
Мы не спорим, мы разговариваем...))
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 06:26:17
Один монумент посвящен Нестерову, второй - мертвой петле. Не понимаю, о чём спор...

ок, те по вашей логике, мы не учитываем какой монумент?

Этот?
ведь именно он посвящен петле Нестерова и носит такое название
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 30.08.2016, 06:37:09
Посчитаем? по фото одних из участников, те актуальных фото
Не, считать, вы, без меня будете, это, всё-таки, вы, апеллируете, а не я...)
Далее, задание, вы, прочитали внимательно, о чём говорит ваша же цитата:
(самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"
Если уж считаете и те, которые на мёртвой петле, то почему не посчитали  (внимание!) и отдельно лежащие, стоящие, нарисованные крылья? Относятся к памятникам и тематике? - Вполне..., а ещё винты от самолётов, это, ведь, тоже самолёт...)
Ну и наконец, вы, апеллируете чужими фотографиями? Как мило...) А где гарантия того, что, вы, вообще, там были? Можно было и по интернету это сделать, например, по этим фотографиям:
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 07:01:41
А где гарантия того, что, вы, вообще, там были? Можно было и по интернету это сделать, например, по этим фотографиям:

самое печальное, что нет гарантии, что я вообще существую. мы же с Вами по интернету буквы видим

Ну и наконец, вы, апеллируете чужими фотографиями? Как мило...)

Фотографии сделаны участником этого мероприятия, находятся в общедоступном альбоме здесь на сайте. Я думаю, что этот участник сможет подтвердить, что фото актуальны. Именно этот участник завел данный разговор в первом посте по этой теме.


Если уж считаете и те, которые на мёртвой петле, то почему не посчитали  (внимание!) и отдельно лежащие, стоящие, нарисованные крылья? Относятся к памятникам и тематике? - Вполне..., а ещё винты от самолётов, это, ведь, тоже самолёт...)

Я не против, но где в данном комплексе, посвященном Нестерову "отдельно лежащие, стоящие" крылья?

а про винт, вот уж смешно))) где же у него авиационные крылья?

В петле у самолетов вполне себе читаются крылья, и ни у кого не вызывает сомнения, что это именно самолеты, а не что то еще.

Вы выложили свои фото? мило..))) и сколько, по вашему мнению, на них самолетов? нет, понятно, что это моя задача считать самолеты, но это ж не сложно. А то спор ради спора как то не бесперспективно
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Димас из Зелика от 30.08.2016, 08:26:25
Монумент с Ньюпортом однозначно относится к чётной стороне улицы,а в задании был указан нечётный адрес(9А).
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Димас из Зелика от 30.08.2016, 08:28:30
мне вот, скорее, не понятно, почему ответ 7 засчитывают...

мне тоже это не понятно.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 30.08.2016, 08:55:21
а что по вашему является монументом?

Ок, т.е. столб-опора под самолётом - это "Архитектурное или скульптурное сооружение в память о каком-л. выдающемся событии или какой-л. исторической личности"?

Нет, вся конструкция может считаться "монументом" (раз уж таковым постановщик считает стелу)

Тогда как мы можем говорить, что самолёт "изображён" на ней?
Поясню:
Есть стелы. Каждая из них удовлетворяет приведённому выше определению монумента сама по себе. Есть на них изображения самолётов или нет (как на первой стеле) - они таковыми остаются.
Есть столб с Ньюпором. Если мы считаем, что монумент - это "столб+Ньюпор", тогда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.

Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 30.08.2016, 09:45:25
самое печальное, что нет гарантии, что я вообще существую. мы же с Вами по интернету буквы видим
Это точно...), сложно не согласиться...)
Фотографии сделаны участником этого мероприятия, находятся в общедоступном альбоме здесь на сайте. Я думаю, что этот участник сможет подтвердить, что фото актуальны. Именно этот участник завел данный разговор в первом посте по этой теме.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что litophage там был, как и в его дотошности...), не знаю только зачем он, вообще, завёл этот разговор, у него-то этот КП зачтён...), речь сейчас идёт о вас, это же, вы, апеллируете к камню, а не он. И не обижайтесь,  Дже,  но апеллируете, вы, пока исключительно той информацией, которая доступна в интернете, но ведь у камня 2 стороны, попробуйте для начала сказать нам, что написано на второй...)
Я не против, но где в данном комплексе, посвященном Нестерову "отдельно лежащие, стоящие" крылья?
А вот не скажу, ищите...)
Вы выложили свои фото? мило..)))
Ну за мной-то не заржавеет, как только, так сразу, у нас все ходы записаны...)
А то спор ради спора как то не бесперспективно
Так я с вами и не спорю, интересна стала ваша позиция, вот я влезла, не вынесла душа...)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 30.08.2016, 09:58:19
огда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.
Отчего же? Вот Нестеров на монументе Нестерову является частью монумента. Он при этом на нем что? По-моему изображен. "Изображение" может быть не только графическим, если что.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 10:18:38
Тогда как мы можем говорить, что самолёт "изображён" на ней?
Поясню:
Есть стелы. Каждая из них удовлетворяет приведённому выше определению монумента сама по себе. Есть на них изображения самолётов или нет (как на первой стеле) - они таковыми остаются.
Есть столб с Ньюпором. Если мы считаем, что монумент - это "столб+Ньюпор", тогда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.


Вы немного путаете. Монументом считается все произведение в целом, со всеми частями.
Монументом может быть как стела с барельефами (изображениями), скульптура на постаменте/столбе, так и просто скульптура предметная, например,  без столбов, если будет угодно.
Тесть на монументе Ньюпорт-IV изображен Ньюпорт-IV

Монумент с Ньюпортом однозначно относится к чётной стороне улицы,а в задании был указан нечётный адрес(9А).

Да ладно?? где ж у этой улицы четная сторона? :D

А вот не скажу, ищите...)


а к чему эти загадки? детский сад
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 30.08.2016, 10:25:00
Отчего же? Вот Нестеров на монументе Нестерову является частью монумента. Он при этом на нем что? По-моему изображен. "Изображение" может быть не только графическим, если что.

А по-моему, нет.
Естественно, я знаю про скульптурные изображения, например. Это вообще-то понятно из моих сообщений.

Вот у нас есть банкнота в 50 российских рублей. Виды Санкт-Петербурга на ней изображены? Да. А банкнота в 50 рублей на банкноте в 50 рублей изображена?

Монументом считается все произведение в целом, со всеми частями.
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 10:33:49
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте?

Самолет изображен на монументе с именем этого самолета.

А если у монумента нет никаких "подставок" (оснований/пьедесталов/столбов/калонн и тп) как вы будете его идентифицировать? где тогда будет сам монумент, по вашей логике
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 30.08.2016, 10:34:04
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте
Самолет изображен на МОНУМЕНТЕ, частью которого является ИЗОБРАЖЕНИЕ самолета. Аналогия с банкнотой неверна, потому что банкнота тождественна самой себе. Изображение самолета не тождественно самолету. Как если бы я взял банкноту, отсканировал и распечатал - полученная распечатка есть изображение банкноты, даже если занимает всю площадь листа бумаги и эта площадь идентична площади настоящей банкноты. Если вынуть из-под скульптуры Нестерова пъедестал и поставить ее на землю, это все равно будет монументом Нестерову (и изображением Нестерова).
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 16:51:47
Специально вновь посетили это место. Панорама места, в центр тот самый дом 9а, слева самолет, в центре сам Нестеров, справа за деревьями - стелы.

Отдельной фото выкладываю камень около самолета.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Димас из Зелика от 30.08.2016, 17:51:55
Дже а сколько "самолётов"-добавляет Ньюпорт ???
и каков должен быть ответ по вашему мнению?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Димас из Зелика от 30.08.2016, 17:55:16
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 18:10:26
а сколько "самолётов"-добавляет Ньюпорт ???

добавляет 2 самолета. Итого 12.

и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.

Вы поймите, что на этой улице нет четной и нечетной стороны. или в вашу логику вписывается присутствие домов с четными номерами на "нечетной" стороне?
и в задании указано лишь здание, около которого расположен монумент. Ньюпорт входит в данный памятный комплекс, посвященный Нестерову.
И первое, что возникает в памяти о самолетах на ВВ Набережной, посвященных Нестерову,  этот монумент.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: MegaManiac от 30.08.2016, 18:10:57
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
Не знаю, что там у вас на КП, но в общем случае вполне может иметь место некий КП "ул. Кой-кого, 90, надземный пешеходный переход, посчитать что-то" - и там надо будет на всем переходе считать, а не до осевой пересекаемой улицы.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Дже от 30.08.2016, 18:15:50
Не знаю, что там у вас на КП

КП звучит так

ул. Верхне-Волжская наб., 9А
Монументы посвященные П.Н. Нестерову
Сколько всего самолетов изображено на монументах? (Самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)


Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Игрик от 30.08.2016, 18:24:01
Логика появления ответа 12 понятна. По результатам апелляций (и перепроверки маршрутников, хотя таких ответов не нашлось), ответ 12 принимается.

Спасибо всем за жаркие обсуждения.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 30.08.2016, 18:33:20
Ньюпорт входит в данный памятный комплекс, посвященный Нестерову.
А вот это извольте доказать, а то, как бы, скандала с Александром Рукавишниковым не вышло...)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Koklush от 30.08.2016, 22:49:40
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
очень, кстати, интересный и весомый аргумент
...
если бы этой улицей не была Верхне-Волжская набережная, у которой есть явная проблема с разделением на четную и нечетную стороны :)
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Димас из Зелика от 01.09.2016, 04:36:05
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
очень, кстати, интересный и весомый аргумент
...
если бы этой улицей не была Верхне-Волжская набережная, у которой есть явная проблема с разделением на четную и нечетную стороны :)

Верхне-Волжская набережная, 8(ЧЁТНЫЙ АДРЕС)-кафе Tiffani
как раз рядом с монументом "самолет Ньюпор-IV"
причём именно этот адрес и высвечивается если посмотреть информацию о монументе на Яндекс-картах.

Есть ещё адрес-Верхне-Волжская набережная, 10А.
Так-что разделение Верхне-Волжской набережной на чётную и нечётную стороны далеко не абстрактное.

Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 01.09.2016, 04:39:39
А вот это извольте доказать
А покурить ветку вверх, не? Там ссылка на доказательство 100 раз приводилась.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 01.09.2016, 08:50:58
А если у монумента нет никаких "подставок" (оснований/пьедесталов/столбов/калонн и тп) как вы будете его идентифицировать? где тогда будет сам монумент, по вашей логике
Про это приведён пример ниже:

Если вынуть из-под скульптуры Нестерова пъедестал и поставить ее на землю, это все равно будет монументом Нестерову (и изображением Нестерова).

Скульптура будет и монументом, и изображением.
Однако если мы применительно к ней скажем, что Нестеров изображён на монументе Нестерову, получится, что "скульптура изображена на скульптуре".

Именно поэтому идёт речь о том, что изображение, чтоб удовлетворять условиям задания, не должно представлять собой монумент само.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: litophage от 01.09.2016, 09:52:35
Однако если мы применительно к ней скажем, что Нестеров изображён на монументе Нестерову, получится, что "скульптура изображена на скульптуре".
Неверно. На скульптуре изображен Нестеров, а не скульптура. Все остальное - Ваш бред.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: Irishkinm от 01.09.2016, 10:11:57
А покурить ветку вверх, не? Там ссылка на доказательство 100 раз приводилась.
litophage, во-первых, давайте, всё-таки, без хамства попробуем обойтись, а останемся в рамках цивилизованной дискуссии.
во-вторых, в документе, на который вы ссылаетесь, говорится о единой территории, а не о едином монументе, разницу видите между первым и вторым? Ещё раз, это не единый комплекс одного автора и все доказательства этого на местности присутствуют, вы же сознались, что не ходили к макету, а лишь посмотрели на него через дорогу? Опять-таки, локализация. Подобное упорство ещё можно простить Дже, которая новичок в игре и не знает, что в первую очередь нужно обращать внимание на адресную табличку, но вы же далеко не новичок и всё, вроде, знаете...  Ну и наконец, в отличии от Дже, вы же в Москве живёте? Так вот сейчас, в Коломенском проходит выставка “Биеннале современной скульптуры”, на который и А. Рукавишников тоже присутствует и ему лично можно задать вопрос, чем отличается монументальная скульптура от скульптуры кинетической, которой он никогда не занимался и что относится к монументу, автором которого он является. Только осторожно, а то он и обидеться может...) 
А в целом, уже можно пожать друг другу крылья и разлететься, забыв про этот монумент.
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: alex_a_ivanov от 01.09.2016, 11:24:22
Все остальное - Ваш бред.

Отличная демонстрация культуры, а также оценка интеллекта от человека, не знающего простейших вещей (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35906.0) и при этом позволяющего себе учить остальных.
Ок, всё ясно-понятно. Интересно только: в живой беседе тоже себя так ведёте?
Название: Re: КП22 Нестеров
Отправлено: MegaManiac от 01.09.2016, 12:06:34
alex_a_ivanov
litophage

Спокуха! Знаю обе стороны как людей вполне вменяемых, культурных, интеллигентных и далее по списку. Прекращайте так уж грубо переходить на личности, не уподобляйтесь мне, хамите тоньше. :)