Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о16 => Тема начата: PoviaN от 18.04.2016, 07:12:14

Название: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: PoviaN от 18.04.2016, 07:12:14
Друзья, а есть у кого фотография этого КП с шлангами на Московском просп., д. 4. http://www.runcity.org/ru/events/msk2016/routes/cp01/
Как-то неудачно накосячили с ним. Хотелось бы рассмотреть его повнимательнее.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Molokov от 18.04.2016, 10:15:18
Вот 2 фотографии одной и той же стены с разных ракурсов, разглядывайте.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: PoviaN от 18.04.2016, 10:24:43
Спасибо!
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Swf от 18.04.2016, 14:55:53
Добрый день!

Уважаемые Орги, уважаемый Павел! Вопрос про шланги. КП 01. Всаднег ПРО. Задание звучало так:
Московский просп., д. 4
    Мозаика на южном торце здания
    Количество людей со шлангами в руках

Почему верный ответ 4?! Если со шлангАМИ был только один персонаж?! Как минимум нужно защитывать только ответы 1 или 1+3 с пояснением (один человек со шлангами и три человека со шлангом)

Спасибо
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Swf от 18.04.2016, 14:57:56
Мы собственно написала 3+1, и у нас КП зачтено, но мы долго думали, какая прекраская подстава -шлангАМИ. Очень в стиле БГ, да еще и на заключителньных этапах. А в итоге и не подстава. Почему?! Ведь формально шлангАМИ это множественное число!

Прокоментируйте, пожалуйста. Спасибо.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Аквэч от 18.04.2016, 15:15:52
А если бы было задание "Количество людей с касками на головах", вы бы считали только людей, у которых несколько касок на голове? Или только многоголовых людей с касками на головах? Русский язык такой многозначный! И ведь главное: если спросить "Количество людей с каской на головах", то получается, что каска в единственном числе и должна быть одна, большая, на нескольких головах. А если написать "Количество людей с каской на голове", то это значит, что голова одна на несколько человек и на ней должна быть каска. Можно, конечно, ещё написать "Количество людей с касками на голове", но тогда это опять же одноголовый мутант с несколькими телами и зачем-то несколькими касками на этой самой единственной голове. Вывод: описать изображённое на стене средствами русского языка невозможно. Аминь.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: AndyVolykhov от 18.04.2016, 15:17:23
Ну да, написали бы "количество людей со шлангОМ в руках" - спорили бы, что ответ 2, потому что только один шланг несут двое сразу :)
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: AsYouWish от 18.04.2016, 15:19:06
"Вес" и "рост" живет и здравствует)
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: ВикторБ от 18.04.2016, 15:54:01
Несмотря на комичность ситуации, оргкомитету действительно стоило бы закладываться на случай такого "недопонимания". Возникает еще вопрос к тестировщикам.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 18.04.2016, 17:26:38
Кстати, если вам интересно, что делает пожарный с двумя бобинами в руках, то он преодолевает бревно в стометровой полосе препятствий на соревнованиях по пожарно-прикладному спорту. Через мгновение он выкинет рукава вперед и будет на бегу соединять замки.
(http://sport.ch-lib.ru/i/pojarnoprikladnoi01.jpg)
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 18.04.2016, 18:57:26
А если бы было задание "Количество людей с касками на головах", вы бы считали только людей, у которых несколько касок на голове?
Я бы ожидал формулировку "Количество людей с каской на голове".
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Swf от 18.04.2016, 19:41:40
на соревнованиях по пожарно-прикладному спорту.

Крутейшная шиза =) Фотка внушает :)
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: MegaManiac от 18.04.2016, 20:02:26
Крутейшная шиза =) Фотка внушает :)
Мой друг и сокомандник, пожарный - докладывает: эти пожарные - это такие же пожарные, как игроки Спартака - работники Черкизовского мясокомбината.

https://www.youtube.com/watch?v=BeeCQ0X7Vxo
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 19.04.2016, 10:52:53
Мой друг и сокомандник, пожарный - докладывает: эти пожарные - это такие же пожарные, как игроки Спартака - работники Черкизовского мясокомбината.
Пусть ваш друг не скромничает, полоса препятствий - это обязательный элемент физподготовки пожарного, и он эту полосу преодолевает не более чем за 60 секунд (оценка "удовлетворительно" для тех, кому за 50)
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: MegaManiac от 19.04.2016, 10:55:52
Уточню доклад: те, которые полосу и штурмовку преодолевают за 15 секунд - ничего не тушат.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: ForrestGump от 19.04.2016, 13:13:44
Мы тоже спорили по этому поводу. Зацепились за формулировку "со шлангами" - написали 1. Увы, мимо.
Но если быть совсем формальным, то ответ 0. В руках у пожарных рукава, а не шланги.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: NikkyNik от 19.04.2016, 13:28:01
Немного... в тему!
Отметку за выпускное сочинение моего одноклассника, не имевшего ни одной четвёрки даже "в четверти" ни по одному предмету за 10 лет школы снизили за то, что он написал "Отдавали свои жизни...", а надо было: "Отдавали свою жизнь..." (как "КАТЕГОРИЮ").
А тут вот как сказать верно, чтобы отделить именно того одного, который один несёт два шланга?
"Люди со шлангом" - это когда несколько несут один шланг, а "люди со шлангами" - это как те конкретные человеки, что несут несколько шлангов каждый, так и те "люди вообще" (как "категория"!), которые несут шланги в любом количестве.
Поэтому тут языковая "дуаль", как мне кажется: и 1 - конкретный, несущий шлангИ, и 4 - носящие шланги в принципе -- ответы правильные!

PS Возможно, того "одного" (с 2-мя шлангами) можно назвать "человеком со шлангамИ в руках"? Но как тогда быть с тем, у кого в руках (обеих) один шланг?
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Kubik от 19.04.2016, 15:17:42
"На поле вышла футбольная команда - 11 футболистов, одетых в яркую футболку", ага.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 19.04.2016, 16:24:20
"На поле вышла футбольная команда - 11 футболистов, одетых в яркую футболку", ага.
Вы, случайно, не знаете
Сколько человек на свете носят имя Филарет?
Сколько человек водят автомобиль?
Сколько человек работают в своем саду?
Сколько человек держат в руках шланг?
И, конечно, сколько футболистов одели яркую футболку?
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: NikkyNik от 19.04.2016, 16:25:30
Есть ещё тонкость:
в вопросе идёт речь о количестве ЛЮДЕЙ - то есть уже о множественном числе человек, то есть ответа "1" как бы не подразумевается.
Если же вопрос был про количество ЧЕЛОВЕК, то тут мог быть и один.
Собственно, люди и есть множественное число от слова человек.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: MegaManiac от 19.04.2016, 16:35:06
в вопросе идёт речь о количестве ЛЮДЕЙ - то есть уже о множественном числе человек, то есть ответа "1" как бы не подразумевается.
Если же вопрос был про количество ЧЕЛОВЕК, то тут мог быть и один.
Собственно, люди и есть множественное число от слова человек.
Чиво-чиво? Не подразумевается?
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 19.04.2016, 16:37:04
Но это все, конечно, лирика. Проза начинается здесь:
Цитата: Розенталь Д. Справочник по правописанию и литературной правке
§ 156 Употребление единственного числа в значении множественного
Форма единственного числа употребляется в значении множественного в ряде случаев:
...
3) при указании на то, что одинаковые предметы принадлежат каждому лицу или предмету из целой их группы или находятся в одинаковом отношении к ним (так называемое дистрибутивное значение), например: Солдаты стояли с опущенной головой... (Пушкин); Совещание заведующих отделом информации (не «отделами информации»); Ученики писали карандашом (не «карандашами»)...
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: NikkyNik от 19.04.2016, 17:14:49
То есть "люди со шлангОМ" - это вообще про всех них?
А "люди со шлангАМИ" - это конкретно про того одного, который с двумя?
Так, что ли?
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: weary_cynic от 19.04.2016, 17:18:41
Видимо, надо было писать "число людей, у которых в (или рядом с) руках находится хотя бы один шланг"
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: ВикторБ от 20.04.2016, 10:27:31
По нынешней ситуации, кажется, стоило бы засчитать ответ "1" (или сколько там человек с более чем одним шлангом в руках?).

А вообще да, есть ГОСТ, в котором пожарные рукава не рекомендуется называть "шлангами".
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: Trotil от 20.04.2016, 11:46:20
В целом здесь практически невозможно не заметить ещё 3 пожарных, которые держат рукав. Поэтому команды, которые написали 1, скорей всего руководствовались логикой, обозначенной в этой теме, а не просто не заметили их.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 20.04.2016, 11:53:57
Если я правильно понимаю, то подвох должен был быть в том, что каждый заметит группу слева, но не каждый опознает "шланги" в руках у бегущего по бревну. Поэтому ответ 3 будет неправильным.
А правильными, в зависимости от технической и филологической подкованности отвечающего, будут 0 (рукав не шланг), 1 (со шлангАМИ) и 4 (замысел постановщика).
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: NikkyNik от 20.04.2016, 12:15:43
Ну, поскольку ответа "0" на БГ быть не может, то остаются "1" и "4".
Хотя ответ "1" и не укладывается в логику постановщиков в части смысла слова "люди" (априори множественное число персонажей).
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: weary_cynic от 20.04.2016, 12:18:12
Ну, поскольку ответа "0" на БГ быть не может, то остаются "1" и "4".
Хотя ответ "1" и не укладывается в логику постановщиков в части смысла слова "люди" (априори множественное число персонажей).
И остается один авторский ответ 4. Аминь.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: PD от 20.04.2016, 17:08:43
А правильными, в зависимости от технической и филологической подкованности отвечающего, будут 0 (рукав не шланг), 1 (со шлангАМИ) и 4 (замысел постановщика).

Неправильная логика. 
Людей - четверо. И шлангов - три. Поэтому и то, и другое указано в задании во множественном числе, и совершенно не противоречит тому, что какой-то один из пожарных (или даже не один) может держать в руках один шланг.

А уж привязываться к тому, что пожарный рукав - это не шланг, хотя для 95% людей это одно и то же - совсем неуместно.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: PD от 20.04.2016, 17:10:42
Я бы ожидал формулировку "Количество людей с каской на голове".

Смешно, да.  И очень по-русски.
Название: Re: КП 01 Шланги в руках и венок из звёзд в головах.
Отправлено: andponom от 20.04.2016, 19:09:13
Розенталя не трожь!