Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о15 => Тема начата: VAZ от 16.10.2015, 17:37:01
-
Я понимаю, что срок подачи апелляции давно истёк, да и занятое место меня не очень волнует, но тем не менее есть вопрос. Если на здании Соляной переулок 9, в котором находится Кустарный музей висит табличка (к сожалению не зафотографировали и точный текст не помню, но она там действительно висит, Питерцы могут проверить) примерный смысл таблички: "Охраняется частным охранным предприятием, далее название ЧОПа, телефон и ещё какая-то информация". То спрашивается в задачнике, является ли такая табличка "Охранной табличкой про Кустарный музей"?
P.S. Скажу сразу слов "Кустарный музей" в ЧОПовской табличке нет, а в государственной есть, но меняет ли это суть вопроса? Ведь если данный ЧОП охраняет Кустарный музей, то почва для сомнений остаётся. И тем более для того, чтобы не искать вторую табличку, если первой увидел ЧОПовскую.
-
Мне кажется, смысл понятия "охранная табличка" - понятен: "Памятник такого-то века, охраняется государством"...
-
Мне кажется, смысл понятия "охранная табличка" - понятен: "Памятник такого-то века, охраняется государством"...
Ну это вопрос спорный, такого чёткого определения, что под словосочетанием "охранная табличка" должна скрываться именно табличка об охране исторического памятника нигде нет. А если посмотреть картинки в (не к ночи будь помянут) Яндексе, то по запросу "Охранная табличка" на 20-30 табличек про ЧОПы, вневедомственную охрану и т.д. выскакивает всего 1-2 таблички по охране исторических памятников.
-
Гугл более адекватен: 50/50 нужные таблички и "охранная зона кабеля". А уж если "охранная табличка памятник" гуглить...
-
Гугл более адекватен: 50/50 нужные таблички и "охранная зона кабеля". А уж если "охранная табличка памятник" гуглить...
Сори, но мы уходим от ответа на поставленный вопрос, слова "памятник" в задании не было и даже если гугл даёт 50/50 то просто охранной табличку признать уже можно.
-
Мне кажется, смысл понятия "охранная табличка" - понятен: "Памятник такого-то века, охраняется государством"...
БГ2014, КП729. Если мне не изменяет память, КЦ сказал "упс...".
И "смысл" тут не причем, а гугл и подавно. Охраняется государством и охраняется ЧОПом - не важно. Охранность (ака охраняемость) присутствует на обеих табличках
-
Ну, во-первых, табличка обязательно должна быть про "кустарный музей".
Во-вторых, она должна защищать от чего-либо или содержать информацию об охране чего-либо.
Ну и, как уже сказали, гугл идеально отвечает на запросы "что такое охранная табличка" в обще поиске и "охранная табличка" в разделе картинок.
-
БГ2014, КП729. Если мне не изменяет память,
ЕМНИП, альтернативную табличку с того КП в итоге засчитали по апелляции.
Там мы тоже в КЦ звонили.
-
Ну, во-первых, табличка обязательно должна быть про "кустарный музей".
Во-вторых, она должна защищать от чего-либо или содержать информацию об охране чего-либо.
Вы внимательно поняли суть стартового вопроса? Тогда конкретизирую : Если на здании в котором находится Кустарный музей висит табличка "Охраняется ЧОПом......", и пускай даже в этой табличке нет непосредственно слов "Кустарный музей", то можно ли эту табличку назвать "охранной табличкой про Кустарный музей". Ну а раз такая табличка на доме висит, то ведь понятно, что данный ЧОП охраняет Кустарный музей, т.е информация об охране Кустарного музея в ней содержится, слово защита, вы лишнее прилепили, т.к. охрана и защита это разные понятия.
-
Если на здании в котором находится Кустарный музей
Тут, кстати, проблема: Кустарного музея - нет, насколько я могу это понимать.
-
Если на здании в котором находится Кустарный музей
Тут, кстати, проблема: Кустарного музея - нет, насколько я могу это понимать.
Кустарный музей в Соляном городке: http://www.citywalls.ru/house3361.html (http://www.citywalls.ru/house3361.html). Здание музея локализуется в 2ГИС (http://www.vmdpni.ru/museum/history_collection/kustarnyi_museum/index.php) и в Викимапии (http://wikimapia.org/18808032/ru/%D0%97%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D1%81-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%9A%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9). Под государственной охраной (не ЧОП!) состоит памятник архитектуры - здание Кустарного музея (http://photoprogulki.narod.ru/spb_fontanka3.htm).
Помещение для размещения коллекций Кустарного музея построили в 1901-1903 гг. по проекту арх. Петра Павловича Трифанова.
Подробнее о кустарных музеях в России в начале XX века см.: http://www.td-nhp.ru/files/pages/attaches/0/7/1..pdf (http://www.td-nhp.ru/files/pages/attaches/0/7/1..pdf)
А в Москве действующий музей есть: http://www.vmdpni.ru/museum/history_collection/kustarnyi_museum/index.php (http://www.vmdpni.ru/museum/history_collection/kustarnyi_museum/index.php)
-
Здание музея локализуется в 2ГИС и в Викимапии.
А охраняют - или здание по адресу Соляной, 9, или Музей обороны Ленинграда.
-
Ну, во-первых, табличка обязательно должна быть про "кустарный музей".
Во-вторых, она должна защищать от чего-либо или содержать информацию об охране чего-либо.
Вы внимательно поняли суть стартового вопроса? Тогда конкретизирую : Если на здании в котором находится Кустарный музей висит табличка "Охраняется ЧОПом......", и пускай даже в этой табличке нет непосредственно слов "Кустарный музей", то можно ли эту табличку назвать "охранной табличкой про Кустарный музей". Ну а раз такая табличка на доме висит, то ведь понятно, что данный ЧОП охраняет Кустарный музей, т.е информация об охране Кустарного музея в ней содержится, слово защита, вы лишнее прилепили, т.к. охрана и защита это разные понятия.
Всё, наконец до меня дошел наш косяк. Табличка должна была быть ПРО музей, а у нас была ПРО Чоп.
-
Всё, наконец до меня дошел наш косяк. Табличка должна была быть ПРО музей, а у нас была ПРО Чоп.
Правильно дошло :)
На это Вас должен был навести термин "охранная табличка", под которым подразумевается табличка про здание (http://www.t-o.ru/turgan122/oficerckiiffligel+.jpg).
-
На это Вас должен был навести термин "охранная табличка", под которым подразумевается табличка про здание.
А вот не навёл.. Вредный термин... "Фу" на него. ))
-
Тут, кстати, проблема: Кустарного музея - нет, насколько я могу это понимать.
Да вот на этом пожалуй облом . Я то инет почитал и был в полной уверенности, что в этом здании до сих пор существует целый музейный комплекс, в том числе и Кустарный музей. В нём же до революции несколько музеев было, Кустарный, Сельскохозяйственный, Педагогический, Штиглица и т.д. А теперь ещё порыл кое какие источники и там уже написано, что все они приказали долго жить и сейчас там только Музей обороны Ленинграда. Ну коль скоро нет там сейчас Кустарного музея, то вряд ли можно утверждать, что упомянутый ЧОП его охраняет, понятно что он охраняет не здание, как таковое, а чтобы с музея экспонаты не украли. А то у нас тут в Москве сегодня ночью с Мосфильмовской памятник Евгению Леонову умыкнули, во чё бывает, когда ЧОПа надлежащего нет, а государство, оно токо таблички вешает, а охраны никакой.
-
На это Вас должен был навести термин "охранная табличка", под которым подразумевается табличка про здание.
А "здание" тождественно "музей"?
Только сейчас понял, что КП прошлого года, о котором вспомнил - это тоже самое КП, о котором идет речь.
А вот не навёл.. Вредный термин... "Фу" на него. ))
Если следовать заветам MegaManiac - и не должен. Нашли ответ, полностью (а с учетом веяний последнего времени, "в достаточной степени") подходящий под задание - никакого другого ответа искать не нужно.
-
Если следовать заветам MegaManiac - и не должен.
А можно подробней про мои заветы? А то я и не в курсе даже, что уже завещал что-то.:)
Я ж обычный участник, а в остальное свободное время - обычный постановщик, на темы "как нам обустроить БГ" я очень мало думаю, предпочитая спонтанные решения по ситуации. Чтобы крепко подумать - есть другие дядьки. :)
-
Прошу прощения, что без цитаты. А запомнившийся смысл таков: участник не обязан обходить здание в поисках иной охранной таблички. Пришел - нашел то, что просят в задании - ушел дальше.
-
Только сейчас понял, что КП прошлого года, о котором вспомнил - это тоже самое КП, о котором идет речь.
Сейчас посмотрел в архиве КП729 с 2014г., действительно была задана эта же охранная табличка на доме №9 по Соляному переулку, только через загадку. Вот это прикол, я в прошлый год на БГ в Питере небыл. А что реально и в прошлый год тоже народ с ЧОПовской табличкой прокалывался и им зачли по апелляции?
-
А запомнившийся смысл таков: участник не обязан обходить здание в поисках иной охранной таблички. Пришел - нашел то, что просят в задании - ушел дальше.
Да, верно, я так считаю. Только я не считаю ЧОПовскую табличку - охранной, и, если в задании написано про музей, то и на табличке должно.
-
Ну-ка, допишу в словарик (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301)...
-
Да, верно, я так считаю. Только я не считаю ЧОПовскую табличку - охранной, и, если в задании написано про музей, то и на табличке должно.
Вот тут уже извините, если в прошлый год эту же самую ЧОПовскую табличку зачли по апелляции, то значит ГСС всё таки признал её охранной. Тогда включаем логику второго дыхания и получаем: Подходим к зданию, находим обе охранные таблички. На одной написано "Памятник архитектуры.Кустарный музей. Охраняется государством", выясняем, что оказывается как такового Кустарного музея в этом доме уже нет вообще. Получается что "Памятник архитектуры Кустарный музей" это сам дом. Дом охраняется ЧОПом. Значит ЧОПовская табличка охранная и тоже про Кустарный музей (ну в смысле табличка про то, что Кустарный музей охраняется ЧОПом). В задании нужно найти на охранной табличке самое длинное слово. На ЧОПовской табличке слово длиннее, чем на государственной. Получается имеем даже не дуаль, а ответ на гос. табличке не правильный, а правильный на ЧОПовской. Но не понятна логика оргов, если в прошлый год КП признали дуалью, то зачем нам второй раз подложили те же грабли? (У меня кстати предложение к оргам. Если уже так понравился этот адрес и охранная табличка то надо его и в БГ 2016г. поставить. Я и задание придумал: "Списать с охранной таблички кто охраняет объект" и правильный ответ ЧОП, кто напишет государство ответ неверный. Шутка конечно, но обосновать зато легко, ведь от государственных структур охраны памятникам 0). Да и строго говоря табличка то и не про " музей" вовсе, а про "Памятник архитектуры " , а "Кустарный музей" в данном контекте уже не музей, а название памятника . Согласитесь Пушкин и памятник Пушкину это не одно и тоже и если на объекте висит табличка "А.С. Пушкин. Памятник охраняется государством", то все понимают, что охранная табличка не про Пушкина, а про памятник и охраняется в данном случае именно памятник, а не Александр Сергеевич, потому что Пушкина, как и Кустарного музея уже нет больше с нами. И кто скажет, что логика не верна, пусть бросит в меня камень.
-
И кто скажет, что логика не верна, пусть бросит в меня камень.
Летит, ловите.
Табличка. Про. Музей.
Все. Остальная информация лишняя: никто не должен устанавливать факт существования музея в здании. В соответствии с критериями Мусатыча (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.0), если на табличке написано "слон", то и списываем слона, и неважно, что за петух сидит в клетке.
-
Летит, ловите.
Табличка. Про. Музей.
Все. Остальная информация лишняя: никто не должен устанавливать факт существования музея в здании. В соответствии с критериями Мусатыча, если на табличке написано "слон", то и списываем слона, и неважно, что за петух сидит в клетке.
Ну с логикой тут опять не очень, во первых, если уже решились бросить камень именно "в меня", то не нужно говорить летит, ловите, а так получилось не "в меня", а "мне", а это опять же разные вещи. Во вторых, что значит "никто не должен устанавливать факт существования музея в здании". Это ещё почему? Я захотел и установил, правилами не запрещено. В третьих с помощью банальной логики дописал в предыдущем сообщении, что табличка вовсе не "Про. Музей". А про ПАМЯТНИК АРХИТЕКТУРЫ. В четвёртых пункт 3 из критериев Мусатыча не применим к данному КП, т.к. в нём говорится совершенно о другом типе задания, когда предмет изображён и под ним подпись не соответствующая изображению, а в задании нужно внести, что изображено, то тогда подпись главенствует над изображением. У нас в задании написать самое длинное слово с охранной таблички, мы и написали самое длинное слово с охранной таблички.
-
Захотели, установили, ошиблись при выполнении задания. Перемудрили, бывает.
Табличка про памятник архитектуры "Кустарный музей". Именно про нее спрашивается в задании.
-
Табличка про памятник архитектуры "Кустарный музей". Именно про нее спрашивается в задании
Значит я плохо умею читать. Я прочитал задание несколько иначе: "Охранная табличка про кустарный музей". Вот если бы действительно в задании было"Охранная табличка про памятник архитектуры кустарный музей". Тогда бы мы однозначно поняли, что надо искать именно табличку об охране государством. А так то мы на самом деле особо ни чего не мудрили, адрес тот, тот, музей кустарный есть, есть (мы то и не знали тогда, что его уже нет и что есть вторая табличка), табличка охранная есть, есть, слово самое длинное списали и в путь. С такой же логикой, как вы мне говорите, что я не обязан устанавливать что в доме нет собственно музея, я и не обязан искать вторую табличку, если первая подходит под все заданные критерии.
-
Фух... :(
Она не подходит. В ней нет ничего про Кустарный музей. Вы совсем-совсем не можете это осознать? Не "дом, в доме музей, на доме табличка", а "табличка про музей".
-
Спасибо, что привели текст таблички.
"Памятник архитектуры.Кустарный музей. Охраняется государством"
Единственное, о чем можно пытаться "спорить", это применение в задании предлога "про". Раз "кустарный музей" упомянут только на одной табличке - дуаль постановщики убрали. Вот если бы на другой табличке был "ЧОП Кустарный музей" - тогда дуаль вернулась бы.
Более интересна ситуация, когда на табличке отсутствует слово "охраняется". Вроде как все Памятники архитектуры подпадают под охрану. Однако на месте этого понять нельзя. "Знание" о термине Охранная табличка - внешнее. А использование внешних знаний, не упомянутых в исторической справке, очень зыбкая почва
-
Вот если бы на другой табличке был "ЧОП Кустарный музей" - тогда дуаль вернулась бы.
"Здание Кустарного музея находится под охраной ЧОП "Пушистые лапки" - да, тогда табличка подходит.
-
Более интересна ситуация, когда на табличке отсутствует слово "охраняется". Вроде как все Памятники архитектуры подпадают под охрану. Однако на месте этого понять нельзя.
В таком случае табличка памятная, а не охранная
-
Она не подходит. В ней нет ничего про Кустарный музей. Вы совсем-совсем не можете это осознать? Не "дом, в доме музей, на доме табличка", а "табличка про музей".
Вся информация про кустарный музей, это информация про кустарный музей. На табличке информация о том кто охраняет объект кустарный музей. Значит это табличка про кустарный музей. Если в нашей игре считается, что "4 шишечки на заборе между домами Панфилова 5А и Панфилова 7", это "Вазы на воротах здания с литерой "А"". То уже точно надо признавать, что ЧОПовская охранная табличка, которая висит на "Памятнике архитектуры Кустарный музей", это "охранная табличка про кустарный музей" Если даже с огромадным натягом признать шишечки вазами, а проём между домами воротами дома 5А. То даже с этими натяжками на воротах получается всего 2 вазы, а следующие 2 уже по любому не на воротах а на ограде, заборе, столбах ограждения, но не на воротах точно, однако ответ 4 признан верным, как дуаль. ИМХО ответ притянут за уши как дуаль на 2 порядка сильнее, чем я притягиваю.
-
Если в нашей игре считается, что "4 шишечки на заборе между домами Панфилова 5А и Панфилова 7", это "Вазы на воротах здания с литерой "А"".
А вот не будем передергивать и придумывать то, чего не было. На том КП были просто умные и особо умные. Просто умные поехали на Свердловскую набережную и нашли вазы, особо умные поехали туда, куда поехали (по условиям загадки имели право) - и некоторые там нашли вазы. Четыре штуки. А у остальных - просто совпал ответ. Я так понимаю, чтобы вас удовлетворить, ГСС должен был вызвать каждую команду на ковер и пытать их, где они нашли вазы и вазами ли они были? Или по логике "квадратное, значит, внутри круглое" изучать транспортный раздел: вышли раньше, значит а-та-та? Нет, единственным документом и достаточным доказательством является маршрутная книжка: проставлена четверка, нет пеших переходов от соседних КП со скоростью 30 км/ч - зачет.
А у вас-то что? Какая претензия? Вы, может, разгадали загадку - правильно, но не так? Нет, у вас был адрес, у вас были слова, которые нужно было банально найти на табличке - а вы нашли какую-то фигню, под которую сейчас придумываете "логичные" непрямые обоснования. Да я вам табличку на Луне так привяжу, если не будет ограничений на длину цепочки взаимосвязей!
-
А вот не будем передергивать и придумывать то, чего не было. На том КП были просто умные и особо умные. Просто умные поехали на Свердловскую набережную и нашли вазы, особо умные поехали туда, куда поехали
Мне не повезло, я как раз оказался из"особо умных". Однако насчёт категорий где применимо слово "поехали" ещё туда сюда, не так обидно. А вот Львиными ножками в конце последнего этапа исследовать пересечение улицы Панфилова и Свердловской набережной, которые не пересекаются вообще, потом попутешествовать вблизи начала магистрали, которая начиналась в двух местах было немного тяжеловато. Но загадка однако хороша и моё забинтованное эластичным бинтом колено и дочка, которая тащила в слинге внучку простили за эту красивую загадку лишние намотанные километры.
-
Однако насчёт категорий где применимо слово "поехали" ещё туда сюда, не так обидно.
Я слишком хорошо знаю тот район: там не разъездишься даже если разрешают.
Ну, т.е. вы разницу понимаете, но все равно эти пресловутые шишечки в пример приводите. Почему так?
-
А у вас-то что? Какая претензия? Вы, может, разгадали загадку - правильно, но не так? Нет, у вас был адрес, у вас были слова, которые нужно было банально найти на табличке - а вы нашли какую-то фигню, под которую сейчас придумываете "логичные" непрямые обоснования. Да я вам табличку на Луне так привяжу, если не будет ограничений на длину цепочки взаимосвязей!
Да нет, я ещё первым постом написал, что претензий нет. Просто так, потрындеть про БГ охота, логику оргов поизучать, мнениями поделиться, людей послушать, новое чего узнать. Кстати и узнал. Например о том, что самого музея уже не существует, а то на ходу по отрывочным данным из инета думал, что в соляном до сих пор фунциклирует комплекс из нескольких музеев.
-
Я слишком хорошо знаю тот район: там не разъездишься даже если разрешают.
Ну, т.е. вы разницу понимаете, но все равно эти пресловутые шишечки в пример приводите. Почему так?
А мы вот подмосковные жители в Питере 3-й раз и его совсем не знаем. Поэтому намотав хорший километраж вблизи "места где начиналась магистраль", чтобы не писать, что попало и процентов на 90 понимая, что это скорее всего не то, всё же записали "шишечки", но а потому, как не просто "умные", а "особо умные", то написали не 4, а 2, имея ввиду, что осавшиеся 2 не на воротах. А если по чесноку, то в надежде, что на "правильных" воротах с большей вероятностью может оказаться именно 2.