Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о15 => Тема начата: MefBezTufel от 11.10.2015, 02:44:55

Название: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MefBezTufel от 11.10.2015, 02:44:55
В качестве "того самого перекрестка" гораздо лучше подходил не Гражданский-Северный, а Северный-Культуры-Тихорецкий.
Метро Академическая в картинке не читалась вообще, зато там было явно нарисовано, что "налево" и "направо" -- это разные дороги, то есть как раз Культуры и Тихорецкий. В результате "маршрут" нарисованный как "пройдешь за родео-драйв и найдешь татар" убил просто дофига времени.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: bumshanka от 11.10.2015, 06:31:04
К формулировке загадки перекрестка у меня нет никаких претензий. Разгадали быстро. Но пунктирная красная дорожка - это настоящее издевательство. Почему на плане нарисовано, что надо сворачивать с гражданской в лес/поля, а на самом деле надо идти вдоль проспекта? Почему отношение отрезков пути на плане 1 к 1, а на местности 1 к 3? Излазив весь парк в разумной близости от гражданской и встретив очень мало бгшников (и ни одного сфинкса), мы от безысходности позвонили в колл-центр, хотя и понимали, что нам ничего не подскажут в такой ситуации. Девушка ответила, что там, где татары, должно быть шумно и многолюдно, а раз мы ничего такого не видим, значит, не на том перекрестке ищем. В итоге мы потратили около часа на отработку альтернативных версий, и когда это не увенчалось результатом, пошли исследовать парк дальше (не ехать же домой, не взяв этапник) и все-таки татар нашли. А после финиша ужасно хотелось взглянуть в глаза человеку (людям), чье попустительство в отношении этой загадки стоило нам третьего места и испорченного впечатления от бг, так как мы уже не успели взять все разгаданные кп.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 06:38:50
А нам колл-центр сказал, что "загаданный перекресток" - это там, где крестик на картинке, а не там, где витязь и камень со стрелками. Спросите там девушку, было такое или нет.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Uncle_KUra от 11.10.2015, 10:46:43
стоило нам третьего места

Оптимизм это прекрасно.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Uncle_KUra от 11.10.2015, 10:48:03
В качестве "того самого перекрестка" гораздо лучше подходил не Гражданский-Северный, а Северный-Культуры-Тихорецкий.

На мой вкус, на этом перекрестке получается "прямо пойдешь - на Светлановский попадешь"
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MefBezTufel от 11.10.2015, 11:12:33
В качестве "того самого перекрестка" гораздо лучше подходил не Гражданский-Северный, а Северный-Культуры-Тихорецкий.

На мой вкус, на этом перекрестке получается "прямо пойдешь - на Светлановский попадешь"

А на загаданном -- на Софьи Ковалевской тогда уж.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Arthenice от 11.10.2015, 11:18:36
Нам, пожалуй, эта загадка показалась худшей в трассе. С одной стороны, конечно, мешала некоторая ограниченность наших умов, мы долго не могли предположить, что татарский финиш этапа, в районе которого есть течение Оккервиля, Ржевский лесопарк и Пороховской лесопарк, будет там, куда ещё на метро долгонько ехать. С другой, всё-таки картинка невнятная и непропорциональная, и вот тут роль ассоциаций и знаний не сбалансирована. Команда разгадала, привязавшись, кажется, к маршрутам транспорта, мне так и не удалось до конца понять разгадку. Ну, не всё коту масленица - вышло своеобразное зеркало позапрошлого года, когда в Шуваловском парке у Сфинксов была халявная локализация Татар, а у Атлантов убойная.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима ЯД от 11.10.2015, 11:27:45
Не, ребят.
Когда я прочитал слово "Татары", я понял, что ни о какой точности постановки КП речи не может идти в принципе. Поэтому надо было обшаривать весь Муринский парк к востоку от церкви.

В реальности мы поехали по Луначарского, доехали до парковочки, вышли - и ногами.

Ни разу на моей памяти Татары не стояли там, где крестик на карте.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: AndyVolykhov от 11.10.2015, 11:33:00
Ужасающе бессмысленная загадка. Почему развилка? Тут все дороги равноправные. Почему академическая шапочка - это наука? Почему, кроме Луны, там загогулина какая-то? Где чары, если уж фамилию обыгрывать? :)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Bulawka от 11.10.2015, 11:37:15
А нам колл-центр сказал, что ...
Когда дело доходит до колл-центра, с заданием уже что-то не совсем так....
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: nfreeman от 11.10.2015, 11:49:12
чье попустительство в отношении этой загадки стоило нам третьего места и испорченного впечатления от бг, так как мы уже не успели взять все разгаданные кп.

Вы Сфинкс-миддл? Вы же взяли все КП, которые были после Татар, но не взяли один с табличкой на дереве, который был со старой карты. Значит Татары не виноваты в вашем третьем месте.

И вообще, у Татар так всегда, пока не обходишь весь парк, не измажешься в грязи, не найдешь =)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: nfreeman от 11.10.2015, 11:51:20
Почему, кроме Луны, там загогулина какая-то? Где чары, если уж фамилию обыгрывать? :)
Так это и были чары. Как от волшебной палочки.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: lyapkost от 11.10.2015, 14:07:41
большой минус организаторам за это КП, шатёр находился чёрт-те где, как найти в темноте - вообще непонятно, если бы не другие участники, не нашли бы, плюс, согласно плану в Сфинкс-мидл, вход на эту точку находится до улицы Луначарского, и даже до ручья, а по факту - именно с Луначарского туда и надо попадать. Чем думали организаторы - непонятно. И по телефону отказывались хоть как-то подсказывать, где искать. Жесть, в общем.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 14:32:31
Так это и были чары. Как от волшебной палочки.
Нет там палочки никакой:

(https://d5w4uv416ie49.cloudfront.net/quip_images/b3/f6/8bf1162704064a2e356ce60613bcfc6143a3.jpg)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 14:34:19
Когда дело доходит до колл-центра, с заданием уже что-то не совсем так....
Не очень хотелось шляться по Мурину, колл-центр в целом подтвердил, что нам туда. Нашу версию где-то писал уже.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: zwer от 11.10.2015, 15:25:04
Мы там тоже поплутали, чуть сами в траве не растерялись, наших двухметровых ребят скрывало с головой,  про девочек молчу.  Потеряли минут 20, нашли, но в общем ощущения от кп не испортило.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: bumshanka от 11.10.2015, 20:40:03
чье попустительство в отношении этой загадки стоило нам третьего места и испорченного впечатления от бг, так как мы уже не успели взять все разгаданные кп.

Вы Сфинкс-миддл? Вы же взяли все КП, которые были после Татар, но не взяли один с табличкой на дереве, который был со старой карты. Значит Татары не виноваты в вашем третьем месте.

И вообще, у Татар так всегда, пока не обходишь весь парк, не измажешься в грязи, не найдешь =)
А? Откуда вы знаете, из какой я команды? Мы не успели взять два кп на последнем этапе, хотя четко все разгадали. Это очень обидно, даже если бы место все равно бы от нас ускользнуло.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Dandi от 13.10.2015, 08:37:19
Может ли кто-нибудь из причастных к организации ответить на ряд вопросов по этому КП?
1) Каким образом отсеивается дуаль самого перекрёстка: Северный-Тихорецкий или Северный-Гражданский?
2) Какой именно парк находится к востоку от перекрёстка Северный-Гражданский? (От Северного-Тихорецкого -- Муринский, а в загаданном месте?)
3) Почему схема показывает, что свернуть надо не доходя до луны, хотя на самом деле идти надо по Луначарского?
4) Как предполагалось находить КП без дополнительных опознавательных знаков (ближе, чем в 20 метрах, КП не заметен).
5) Почему при звонке оргам никакой помощи (в связи со всеми вышеуказанными неоднозначностями) не было дано кроме указания "если вы не можете найти, возможно, вы не туда приехали"?
6) Как подать апелляцию, чтобы снять на основании всего этого весь последний этап?
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима ЯД от 13.10.2015, 11:26:08
Dandi, я не орг, но отвечу.

1. Что я вижу на картинке: Луну, Шота Руставели и знания (Наука). Так как речь очевидно идёт о том, что с этого перекрёстка попадем на указанные объекты дорожной сети, то открываем карту и смотрим, с какого перекрёстка следующий перекресток будет с указанными объектами. Следующий - потому что других на картинке нет. Очевидно, что между Тихорецким и Руставели есть ещё как минимум Гражданский проспект.
2. "Парк к востоку от загаданного перекрёстка" - просто парк же. И не важно, как он называется. Кстати, есть подозрение, что КП находило СТРОГО на восток от перекрёстка.
3. Почему не доходя? Нигде об этом не сказано.
4. Это Татары (ТМ). Вы хоть раз искали Татар (ТМ) на БГ?
5. А что вы хотели в ответ? Плюс см. вопрос из п. 5.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 11:36:59
Так как речь очевидно идёт о том, что с этого перекрёстка попадем на указанные объекты дорожной сети, то открываем карту и смотрим, с какого перекрёстка следующий перекресток будет с указанными объектами.
Почему следующий, почему не сразу? Куда дели Софьи Ковалевской?
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима ЯД от 13.10.2015, 12:00:06
MegaManiac, ахахахахахаха!

Это я над собой. Только обнаружил, что там реально есть Софьи Ковалевской!
Вот так моя тупость помогла взять КП.
Ахахахахахахах :)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима от 13.10.2015, 20:49:32
Когда я прочитал слово "Татары", я понял, что ни о какой точности постановки КП речи не может идти в принципе. Поэтому надо было обшаривать весь Муринский парк к востоку от церкви.
Совершенно согласен. Тем более, что при свете дня я свою команду вывел бы к каждому возможному месту расположения Татар последовательно, по вполне проходимым тропам. Там канализация в ручей выходила ещё несколько лет назад, сейчас закрыли. Достопримечательность местного значения :)

Ни разу на моей памяти Татары не стояли там, где крестик на карте.
Истинно так. Что, впрочем, объяснимо. Легенды печатаются на теории. Татары ставят шатёр на практике, как удобнее самим Татарам и окружающим (чтоб не беспокоить), поэтому разночтения происходят :)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима от 13.10.2015, 20:53:29
Нет там палочки никакой:
Луна с мышиным хвостом. Не вижу чар. Но в рамках ассоциаций и одна Луна на Луначарского намекает.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 21:04:35
Какие ассоциации? Там нормальный Шота Руставели. Нормальная наука (или просвещение/академия в наших версиях). И почему-то ассоциация с Луначарским. Как спросили меня в соседней теме, по какой причине мы реальность и ассоциации должны рассматривать в рамках единой категории? Рисовали бы Луначарского - и нет проблем.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Sola от 13.10.2015, 21:08:44
исовали бы Луначарского - и нет проблем.
Рисовали бы Сэйлор Мун ;) вот вам и луна, и чары, и девочка в короткой юбочке
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 21:16:30
Тогда и вместо Шоты нужен был рыцарь в тигровой шкуре.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Дима от 13.10.2015, 21:44:16
Какие ассоциации? Там нормальный Шота Руставели. Нормальная наука (или просвещение/академия в наших версиях). И почему-то ассоциация с Луначарским. Как спросили меня в соседней теме, по какой причине мы реальность и ассоциации должны рассматривать в рамках единой категории? Рисовали бы Луначарского - и нет проблем.
Ты знаешь, что я большой нелюбитель ассоциаций в загадках на БГ. В Дозоре, Дедлайне, Схватке они есть - пусть. Но, пожалуйста, не в БГ. Однако факт: Бибигона изгоняли на БГ не раз, и помнится, даже сжигали как Масленицу, но он по сей день жив. Поэтому, если уж есть на БГ ассоциации, то не вижу причин запретить им быть в этой загадке. Рассматривать их приходится во время разгадывания, увы. И уж лучше они будут одним из проверочных ключей на такой загадке, где и без Луначарского можно обойтись, или тупо его вычислить, так как уже разгаданы остальные элементы (и поржать над автором загадки). Чем если они будут ключевым элементом в каком-нибудь КП, где без них ты или вообще не поймёшь, куда Бибигона девать, или будёшь три часа Андреев и Александров на карте искать, вместо того, чтобы закрыть глаза, закурить трубку мира и начать ассоциировать :)

Тогда и вместо Шоты нужен был рыцарь в тигровой шкуре.
Совсем не обязательно. Вот автору так хочется: одну улицу загадать символом, другую - ассоциацией, а третью - шарадой какой-нибудь. Ну, вот такая загадка. Почему бы ей не быть? Типа усложняющий элемент, не более того.

Пр. Энгельса - собственно, Энгельс.
Пр. Просвещения - просвет в лесных зарослях.
Ул. Хошимина - крестики-нолики на поле для "Сапёра" из Винды.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Beso от 14.10.2015, 09:47:26
три часа Андреев и Александров на карте искать

Три часа... Если бы три, а не все шесть с половиной. ЗЫ и ЩАА: кстати, не только Александров, но и Александр. Коллонтай, например. %-) И ассоциативно это было бы верней, поскольку загадан был вовсе не Саша Чёрный, а какая-то Саша Чёрная (остров-то белый, а вот речка-то - женского рода).

Пр. Энгельса - собственно, Энгельс.Пр. Просвещения - просвет в лесных зарослях.Ул. Хошимина - крестики-нолики на поле для "Сапёра" из Винды.

Поосторожнее с идеями! Подслушают ещё! %-)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: weary_cynic от 14.10.2015, 10:04:13
Пр. Энгельса - собственно, Энгельс.
Тогда уж (гель для душа)`n`(&). Или - чтобы с окончанием - солдат Советской Армии..
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Dandi от 14.10.2015, 12:25:35
"Парк к востоку от загаданного перекрёстка" - просто парк же. И не важно, как он называется. Кстати, есть подозрение, что КП находило СТРОГО на восток от перекрёстка.
Очень важно. Я вот на карте не нашёл подписи парк рядом с этим пустырём. Поэтому когда возникли сомнения (мы в этим глубинях не нашли татар), то я был уверен, что это наша невнимательность, и эта дыра вовсе не парк, а парк Муринский и перекрёсток --- другой. Это как назвать улицей просеку в лесу. Или площадью --- поляну. Поэтому я и спрашиваю, какой это парк города Питера (есть ведь список парков, как и прочих топонимов)?
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Лев Евдокимов от 14.10.2015, 12:28:39
Смотрим официальную информационную систему РГИС:

Цитировать
   Номер    4138
   Название    Муринский парк (участок 2) от Гражданского пр. до ул.Руставели
   Площадь    46,21
   Основание    Закон Санкт-Петербурга от 12.02.2014 № 69-16 О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга О зеленых насаждениях общего пользования

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=87010
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Dandi от 14.10.2015, 12:29:37
Смотрим официальную информационную систему РГИС:

Цитировать
   Номер    4138
   Название    Муринский парк (участок 2) от Гражданского пр. до ул.Руставели
   Площадь    46,21
   Основание    Закон Санкт-Петербурга от 12.02.2014 № 69-16 О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга О зеленых насаждениях общего пользования

http://rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=87010
Спасибо, здесь ясность настала.

Почему не доходя? Нигде об этом не сказано.
На карте пунктир никак не пересекается и не касается картинки луны.

Это Татары (ТМ). Вы хоть раз искали Татар (ТМ) на БГ?
Пару раз, кажется. Часто это был бонус, на который мы махали рукой. Но ни разу это не было настолько ужасно, чтобы вместе собрались татары, конец этапа и куча неточностей в загадке. И да, я не сомневаюсь, что можно было и хуже сделать.
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: MegaManiac от 14.10.2015, 12:30:30
Поэтому я и спрашиваю, какой это парк города Питера
Примерно отсюда можно начинать читать: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=27224.msg291749#msg291749
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: Sola от 15.10.2015, 07:43:53
назвать улицей просеку в лесу
Ул Вологдина от НИИТВЧ до Ольгинской дороги
https://maps.yandex.ru/-/CVsHyFjJ
Ну и часть Жака Дюкло, проходящая по сосновке
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: alex_a_ivanov от 15.10.2015, 11:04:51
Это как назвать улицей просеку в лесу.

Я так чувствую, на БГ-Зеленогорск Вы не были? :)
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: weary_cynic от 15.10.2015, 14:06:25
Я так чувствую, на БГ-Зеленогорск Вы не были? :)
В Москве есть (была?) замечательная Виндавская улица. Примечательна тем, что фактически на данный момент - это просека в парке..
Название: Re: КП 700 -- неудачная формулировка
Отправлено: achekh от 18.10.2015, 14:04:05
Ул. Хошимина - крестики-нолики на поле для "Сапёра" из Винды.
Кстати, классная мысль :)