Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о15 => Тема начата: Ammie от 10.10.2015, 20:36:09

Название: КП 148
Отправлено: Ammie от 10.10.2015, 20:36:09
Можно узнать подробности расчёта?

148 Участок Воскресенской наб. в створе пр. Чернышевского 
Закладной камень монумента кораблю "Полтава"
Сумма цифр
16 (также засчитывается ответ 77)
Название: Re: КП 148
Отправлено: rainst от 10.10.2015, 20:58:40
да уж. С учетом отсутствия настоящего камня... Мы посчитали, что считать цифры на всем монументе - неверно, закладным иногда называют камень в основании монумента.
Название: Re: КП 148
Отправлено: drm от 10.10.2015, 21:13:04
Ко мне подошел судья, кажется это был Игрик, и сказал, что надо в качестве ответа указать отсутствие камня и ничего больше не считать
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 10.10.2015, 21:22:56
Этот БГ дал мне много новых терминов и понятий.
маскароны
закладной камень
путепровод
ограничение высоты
лестница и лестничная клетка

Ну хорошо, а как получили 16 и 77?
Название: Re: КП 148
Отправлено: drm от 10.10.2015, 21:27:23
Видимо 16 было на закладном камне, а 77 на самом монументе
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 10.10.2015, 21:33:54
Хочется узнать, какие числа учитывались.
Название: Re: КП 148
Отправлено: weary_cynic от 10.10.2015, 21:57:31
Зачтен ответ "камня нет"+звонок.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.10.2015, 06:20:10
Весной на "Ключе от города" был, и я даже точно помню где. Это и спасло от слишком длинных поисков: убедившись, что его никуда не передвинули, а именно убрали, позвонили в КЦ
Название: Re: КП 148
Отправлено: Игрик от 11.10.2015, 06:49:41
77 - написали Орги на специальных листочках, когда пришла инфа, что камня нет.
Специально чтобы понимать, что люди именно это число нашли.
Название: Re: КП 148
Отправлено: mafpuf от 11.10.2015, 07:38:18
Потеряла на этом КП минут 40 и незарегистрированного участника. Излазали всё, включая ступени у воды и газончик в начале Чернышевского. 3 раза звонили оргам, вместе с другими командами. В результате довольствовались ответом типа песнь чухчи, с подробным описанием всего увиденного. Засчитали ответ в стиле "если считать закладным камнем основание, то 9", а ещё на пьедестале есть...
Сразу вспомнились закрашенные московские лапки, и число кругов на кораблике, которое меняли заинтересовавшиеся матросы, несколько лет назад, но до последнего думалось, что не могли же вот так взять и убрать Закладной камень. Всё же он тяжёлый :-))
Название: Re: КП 148
Отправлено: Besslavniy от 11.10.2015, 10:29:24
Ответ "камня нет" не может иметь место по правилам соревнований. Соответственно, имелся ввиду сам монумент и все цифры на нем. Как могло получиться 16 или 77, если сумма римских цифр на самом монументе уже даёт 1712 (+ цифры на эскизе + цифры на мемориальной доске, если эскиз и мемориальную табличку также считать частью монумента)?
Название: Re: КП 148
Отправлено: Игрик от 11.10.2015, 10:36:07
Besslavniy
Нужного камня на месте не было. Его кто-то зачем-то куда-то унес.
Это форс-мажор.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 11.10.2015, 14:12:45
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 14:36:16
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
А почему нет? Есть римская цифра M, например...
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 11.10.2015, 15:16:33
Ну хорошо, я неправильно выразилась. Сумма цифр MDCCXII даёт 11. Ещё я видела на памятнике арабские числа 54, 1712 и Петра I. Какие из чисел нужно было учитывать, или куда ещё нужно было посмотреть, чтобы получить 16 или 77?
Название: Re: КП 148
Отправлено: Besslavniy от 11.10.2015, 15:33:03
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.
Римские цифры:
I - 1
X - 10
C - 100
D - 500
M - 1000
1000+500+100+100+10+1+1 = 1712.
В задании не было указано просуммировать полученный результат из арабских цифр еще раз. Поэтому ответ меньше 1712 ну никак не может иметь место быть.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 15:41:25
Сумма цифр MDCCXII даёт 11.
Не дает.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 11.10.2015, 16:17:47
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.
Римские цифры:
I - 1
X - 10
C - 100
D - 500
M - 1000
1000+500+100+100+10+1+1 = 1712.
В задании не было указано просуммировать полученный результат из арабских цифр еще раз. Поэтому ответ меньше 1712 ну никак не может иметь место быть.
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Trotil от 11.10.2015, 16:22:25
1000+500+100+100+10+1+1=11

жесть.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 16:25:37
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.
Внизу ссылка на мой калькулятор. Дайте на ваш.
Название: Re: КП 148
Отправлено: NuX от 11.10.2015, 17:22:35
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.
Ну, что пристали-то, понятно же, что суммировали
(1+0+0+0)+(5+0+0)+(1+0+0)+(1+0+0)+(1+0)+1+1 = 11

Да, уже каждую игру об одном и том же, но не все же ездят на каждую игру))
Название: Re: КП 148
Отправлено: Besslavniy от 11.10.2015, 18:48:36
Ну, что пристали-то, понятно же, что суммировали
(1+0+0+0)+(5+0+0)+(1+0+0)+(1+0+0)+(1+0)+1+1 = 11

Переводить римские цифры в арабское число и суммировать цифры уже арабского числа противоречит заданию. В задании сказано просуммировать цифры и не важно какой тип цифр (арабские, римские). На монументе представлены цифры MDCCXII, а не 1712. Соответственно, и суммируются M+D+C+C+X+I+I.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 11.10.2015, 19:53:00
К сказанному добавить нечего. Сумма ЦИФР M+D+C+C+X+I+I - это 11.
Название: Re: КП 148
Отправлено: NuX от 11.10.2015, 19:55:50
К сказанному добавить нечего. Сумма ЦИФР M+D+C+C+X+I+I - это 11.
Ну, нет, конечно) как раз после Калуги очередные разборки на эту тему были. Загляните.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Aell от 11.10.2015, 19:59:32
Про арабские и римские цифры:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=33003.0
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 11.10.2015, 20:03:23
Спасибо, ясно что ничего не ясно. У кого-то и тыща - цифра.
впрочем ничего нового
Название: Re: КП 148
Отправлено: Aell от 11.10.2015, 20:06:10
Спасибо, ясно что ничего не ясно. У кого-то и тыща - цифра.
впрочем ничего нового
Кидаю сюда тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
Цифра - односимвольное обозначение количественной характеристики или поправьте меня. :-)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Trotil от 11.10.2015, 20:08:09
тыща - это слово.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Храмов Александр от 11.10.2015, 20:09:00
Интересно, а никого не волнует судьба украденного камня?
Название: Re: КП 148
Отправлено: Белка Ши от 11.10.2015, 20:16:44
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

мы чудно вычислили по плохой фоточке из интернета, где он был, и нашли на этом месте торчащий из земли ШТЫРЬ. Прекрасное новое знание о городе: камни не только лежат на земле, камни еще и прибиты к земле железными штырями. а то вдруг убегут, видимо. ну так вот - штыри не помогают, а камни все равно драпают.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Игрик от 11.10.2015, 20:20:44
Белка Ши
http://img.runcity.org/storage/2/e7/56d5e5a2e18e509e19bf896b12709e72.JPG
Название: Re: КП 148
Отправлено: Aell от 11.10.2015, 20:24:06
Самое интересное, что правильный ответ (16), могли дать только те, кто на КП не стали заходить, а просто нашли фотографию:(http://photo.foto-planeta.com/view/7/0/0/8/smolninskoe-munitsipalnyy-okrug-700861.jpg)
Закладной камень убрали, потому что поставили монумент. Монумент установили 06.03.2015, в какой момент убрали камень - вопрос. :-)
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 11.10.2015, 20:27:28
Ха, так его там случайно ненадолго оставили. :)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Храмов Александр от 11.10.2015, 20:34:06
Цитировать
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

Мне сказал кто-то из атлантов, что в субботу марсиане прилетали и его утащили. Это навевает странные мысли, об участниках-марсианах ворующих КП? Не?

Название: Re: КП 148
Отправлено: skessa от 11.10.2015, 20:57:01
Увы, я ничего полезного не могу сказать о "ходячем камне" как проходивший эту дистанцию тестер: мы при взятии этого КП ошиблись и сосредоточились на монументе (который, конечно, совсем не "закладной камень") - соответственно, и между скамеек не заглянули :(
Ужасно жаль!
Наверное, нужны спецтестеры с особым допуском к правильным ответам, которые будут проверять наличие загаданных объектов %)
 Конечно, это не спасёт от засад, происходящих в ночь перед стартом, но вот такие штуки могло бы предупредить.

...отдельно доставляет то, что на Яндекс-панорамах нет памятника, но есть этот грешный камень ровно посередине %)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Белка Ши от 11.10.2015, 20:58:40
skessa уже развеяла странные мысли, да. а марсиане транслируют, кажется, "это не мы, честно-честно".
Камень сам это сделал, еще до появления самого монумента - отполз в сторону. Мистика :)
(https://pp.vk.me/c622321/v622321725/4f1d9/MWaOrwlJmSg.jpg)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Любитель Петербурга от 11.10.2015, 21:06:39
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

Неправда, весной на "Ключе от города" он был
Название: Re: КП 148
Отправлено: Белка Ши от 11.10.2015, 21:12:18
Любитель Петербурга это да, и я даже узнала бы, что это неправда, если бы повнимательнее просмотрела нагугленный на месте тот пост в жж (http://nau-spb.livejournal.com/461110.html) с открытия памятника, через который мы узнали, где был камень, но как-то обстановка не располагала вглядываться в даты, а картинки грузились очень плохо.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Belka-fiz от 11.10.2015, 21:55:42
Фото от Игрика сделано 11.09.2015, значит не так давно он там был.
Название: Re: КП 148
Отправлено: bah от 11.10.2015, 22:08:48
кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет.

мы чудно вычислили по плохой фоточке из интернета, где он был, и нашли на этом месте торчащий из земли ШТЫРЬ.

Белка Ши, большое спасибо вашей команде за нагугленное фото. А то мы бы больше этого получаса там провели, «разговорить» КЦ никак не получалось. В КЦ сказали, что у более ранних команд проблем не возникало (вот как это так ? :-), всё получали ответ «плохо ищете» непосредственно до описания штыря между скамейками.

За это время обследовали памятник, газоны, ближайшие дома по набережной и проспекту, спуск, стену набережной, общаясь с перерывами с КЦ...

А «Год уже как нет», — это нам поведали работники дебаркадера напротив.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Besslavniy от 12.10.2015, 12:50:25
Если следовать логике ответа на задание, то ответ тогда вовсе не 11, а 1+1 = 2. Один раз просуммировали цифры (римские), потом просуммировали полученный результат арабскими... Почему бы и в третий раз не просуммировать полученный результат.
Соответственно и возникает вопрос, почему просуммировали дважды и остановились?

В задании не было указано, что суммировать нужно цифры числа, полученные при переводе римских цифр в арабское число.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Yojik Yamamoto от 12.10.2015, 13:43:06
В КЦ сказали, что у более ранних команд проблем не возникало
Более ранним командам говорили что камень есть, ищите, до свидания.
Название: Re: КП 148
Отправлено: skessa от 12.10.2015, 22:00:47
Besslavniy, то, что надо суммировать цифры в числе, являющемся суммой всех цифр на памятнике, в задании тоже не говорилось ;)

И, учитывая факт, что задание ставилось под совершенно другой объект, не предполагающий противоречивых толкований - imho, может быть, следовало вообще исключить взятие этого КП из итогового учёта...
Название: Re: КП 148
Отправлено: drm от 12.10.2015, 22:04:14
Нутк, по статистике, он зачтен практически всем: 191/197 (97%)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Besslavniy от 13.10.2015, 08:48:23
Нутк, по статистике, он зачтен практически всем: 191/197 (97%)

Нам не зачтен. Хотя мы и организаторам звонили. Сказали писать все, что считаете нужным.
Название: Re: КП 148
Отправлено: mafpuf от 13.10.2015, 10:05:10
И всё же, возвращаясь к римским цифрам. Для тех, кто не был в Калуге, но планирует и дальше участвовать в соревнованиях. Если число записано римскими цифрами и задача, сумма цифр, то как надо считать? Переписать арабскими у суммировать их? Хотелось бы услышать ответ кого-нибудь из организаторов, а лучше всего судий.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 10:17:12
mafpuf, вы считаете, что в Калуге было первое задание на подсчет римских цифр за всю историю соревнований, а сейчас случилось второе?
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 13.10.2015, 10:30:24
Переписать арабскими у суммировать их?
Как раз нет, такие ответы не принимают.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 10:48:00
Хотелось бы услышать ответ кого-нибудь из организаторов, а лучше всего судий.
Вот вам прекрасная тема: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 13.10.2015, 13:53:33
Цитировать
Вот вам прекрасная тема:
Цитировать
2) КП с заданием на подсчёт. Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться: ответ "1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1" зачтён не будет, даже если объектов именно столько.
И что отсюда можно понять?
Люди хотят раз и навсегда постичь математику БГ.
Допустим, на правильном камне есть числа MDCCXII и 1712, и спрашивается сумма цифр; если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 14:02:34
Ammie Гхм...

Цитировать
1) [...] Арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано числительное!) IVXLCDM.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 14:03:32
если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Конечно, не зачтут: ответ неправильный.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 13.10.2015, 14:06:24
Тогда к чему приводилась эта тема, если вопрос касался техники подсчёта, а не формулировки ответа?
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 13.10.2015, 14:36:52
Вы хотели мнение судей - вот оно. Если вы хотите перевод, то я переведу: раз IVXLCDM - цифры (а они точно цифры), а задание у вас -просуммировать цифры, то где здесь вы видите простор для особой БГ-математики? Суммируйте цифры, не придумывайте себе дополнительных заданий, не упомянутых в оригинальном задании - и будет вам счастье.
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 13.10.2015, 18:29:09
Друзья, так нельзя. Выходит, что КП технически нельзя было взять из-за отсутствия камня. Считаю что данный КП нельзя учитывать в результатах всех команд из-за его некорректности.

Более того, по логике римские цифры вообще не должны учитываться:
1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.

Но этот вариант неверный.

Уважаемые организаторы и судьи! Будьте добры, проверяйте КП перед игрой, а если что-то пошло не так, либо принимайте логичные ответы за правильные, либо снимайте весь КП!
Название: Re: КП 148
Отправлено: weary_cynic от 13.10.2015, 18:34:27
проверяйте КП перед игрой
Проверяли же, даже фото выкладывали - за пару недель до игры КП был.

принимайте логичные ответы за правильные
Ответ без римских цифр - не логичен. Как, на мой взгляд, и любой другой ответ с итоговым монументом (который никак не похож на закладной камень. Совсем. Но решение засчитывать или нет, к счастью, принимает ГСС)
Название: Re: КП 148
Отправлено: spaar от 13.10.2015, 18:57:40
Самое интересное, что правильный ответ (16), могли дать только те, кто на КП не стали заходить, а просто нашли фотографию:
Хорошее замечание! Действительно, ответ 16 надо не засчитывать, если такой у кого-то есть.
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 13.10.2015, 18:59:53
за пару недель до игры КП был
Если КП нет во время игры, и его нельзя взять, то что было до - не имеет никакого значения!

А касательно логики - если камня нет, и ответ не очевиден - начинаешь додумывать логику и приходишь к наиболее логичному ответу.

Снять КП - самый правильный вариант был бы в данной ситуации.
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 13.10.2015, 19:01:52
Хорошее замечание! Действительно, ответ 16 надо не засчитывать, если такой у кого-то есть

И правда, получить это число из имеющихся на объекте данный невозможно

Судьи? Ау!
Название: Re: КП 148
Отправлено: Белка Ши от 13.10.2015, 19:25:17
Чем это не закладной камень?
тем, что постамент, табличка, надпись на асфальте или любой другой объект, который не закладной камень - не закладной камень.
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 13.10.2015, 19:44:17
тем, что постамент, табличка, надпись на асфальте или любой другой объект, который не закладной камень - не закладной камень.

Тогда пусть снимают КП и никому не считают за него минусы. Так как камня не было, а все остальные ответы и домыслы неверны, так как были найдены не на камне о котором шла речь в задании.
Название: Re: КП 148
Отправлено: skessa от 14.10.2015, 10:38:32
если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Не зачтут, но не потому, что вы неправильно сложили римские и арабские цифры, а потому, что а) на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I, б) есть еще одно число - 54 (в указании количества пушек).
Правда, тут уже я не понимаю, почему для числа 54 было сделано исключение, и оно было прибавлено к полученным ранее 11+11+1 целиком %)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Игрик от 14.10.2015, 10:51:23
После разбора апелляций остались те, кто кп брал в каком либо виде, но кп не зачтен?
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 14.10.2015, 11:59:00
После разбора апелляций остались те, кто кп брал в каком либо виде, но кп не зачтен?
Да, команда L351 брала КП, КП не зачтен.
В отсутствии камня мы пытались мыслить логически (ни картинки этого камня, ни логики авторов задания о том, что они считают камнем) мы не видели):

1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.
Название: Re: КП 148
Отправлено: sirreindeer от 14.10.2015, 12:09:57
1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.

Будем реалистами. 20 засчитывать нельзя. потому что Петр-то у нас первый :)
21 там даже по вашей логике ...
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 14.10.2015, 12:15:34
на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I
А вот это с лингвистической точки зрения может быть не достоверно, так как в исторически устоявшемся имени Императора "I" уже не может рассматриваться как цифра. В словосочетании "Петр I" это: а) порядковое числительное, б) это определение: Петр - определяемое слово, I - определение. Цифрой оно быть не может, это "первый", а не "1". Тем более, что в данном контексте это неразрывная часть имени.
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 14.10.2015, 12:17:51
Будем реалистами. 20 засчитывать нельзя. потому что Петр-то у нас первый :)
21 там даже по вашей логике

Не забывайте пожалуйста, что изначально мы все искали камень по заданию. О том, какие числа и где и как считать в отсутствии камня вообще речи не шло.
Камня не было! значит КП взять было невозможно. Либо всем +, либо всем -, либо КП вообще снять! Вот это реализм и здравый смысл.

Почему Петр I - не цифра описал выше

Мы там 10 минут голову ломали, пытаясь понять что считается камнем и что организаторы могли считать цифрами, и выстроить хоть какую-то логику)
Название: Re: КП 148
Отправлено: spaar от 14.10.2015, 13:35:18
А вот это с лингвистической точки зрения может быть не достоверно...
Ого, какая лингвистическая точка зрения. Я бы добавил, что с исторической точки зрения "1712" не может рассматриваться как набор цифр, потому что это не цифры, а год! И не какой-нибудь, а конкретно от Рождества Христова. Цифрами он быть не может, это же целый год!
Название: Re: КП 148
Отправлено: skessa от 14.10.2015, 13:39:37
Резюме: все искали логику, когда нужно было искать камень, которого там не было (http://static.diary.ru/picture/3224916.gif)
Вот так и становятся пациентами специализированных клиник ))
Название: Re: КП 148
Отправлено: sirreindeer от 14.10.2015, 13:57:31
Резюме: все искали логику, когда нужно было искать камень, которого там не было (http://static.diary.ru/picture/3224916.gif)
КП, на котором нужно сложить арабские цифры, римские цифры, да ещё и не забыть "неявные" упоминания цифр в тексте - лично я считал бы украшением этапа. Даже жаль, что задание в таком виде придумали сами участники, а не постановщики :)
Название: Re: КП 148
Отправлено: BoBR от 14.10.2015, 13:59:02
Я бы добавил, что с исторической точки зрения "1712" не может рассматриваться как набор цифр

Давайте не будем доводить до идиотизма.
Любой из ответов будь то 20, 33, 77, 145, 7852 не может быть принят во внимание, в отсутствии ключевого объекта на КП.

Наверно те, кто знал про этот камень или вдел его раньше написали "камня нет" или дали правильный ответ пробив фото через интернет.

А мы вот не знали и пострадали из-за его отсутствия. Получив минус КП не по своей вине
Название: Re: КП 148
Отправлено: weary_cynic от 14.10.2015, 14:29:46
Наверно те, кто знал про этот камень или вдел его раньше написали "камня нет" или дали правильный ответ пробив фото через интернет.
Очень многие, не найдя подходящего камня, просто стали звонить в оргкомитет..
Название: Re: КП 148
Отправлено: Lesva от 14.10.2015, 14:31:32
а еще в случае косяка на КП иногда рассылку делают смсками насчет неточности в КП. по контактным телефонам, указанным на сайте в профиле команды. но первые команды всё равно без предупреждения натыкаются на косяк и звонят в оргкомитет
Название: Re: КП 148
Отправлено: DrekoN от 15.10.2015, 05:15:39
"MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Дак конечно не зачтут ибо правильный ответ будет 1723
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 15.10.2015, 15:33:01
Не зачтут, но не потому, что вы неправильно сложили римские и арабские цифры, а потому, что а) на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I, б) есть еще одно число - 54 (в указании количества пушек).
Перечитайте, я задавала гипотетический вопрос с двумя числами.
Дак конечно не зачтут ибо правильный ответ будет 1723
Конечно, не зачтут: ответ неправильный.
Давайте ещё 30 страниц будем повторять, какой ответ вы считаете правильным и какой ответ мы считаем правильным? Может, от этого они станут ещё правильнее.
Про лингвистический смысл Петра I - это вообще ересь какая-то.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 15.10.2015, 15:41:36
Ammie Хорошо, более общий ответ. Если вы напишете мне в ответе два числа и не сосчитаете сумму - это незачет, т.к. я за вас считать не обязан, если сосчитаете, но неверно - тоже незачет, т.к. сосчитали неверно. Я ответил?
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 15.10.2015, 15:45:41
Megamaniac, зачем тогда предлагается расшифровывать, что я суммирую?
Если методика подсчёта у меня и у судьи не совпадают, то не имеет значения, что я учла все нужные числа.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 15.10.2015, 15:51:18
А вы таким ответом ничего не расшифровали. Расшифровали - это "XX, но если надо римские цифры считать в арабской записи, то YY"
Название: Re: КП 148
Отправлено: Ammie от 15.10.2015, 15:59:08
Это уже не расшифровали, а дали два альтернативных ответа. Только поле побольше выделите для таких сочинений. Или вы хотите сказать, что судьи принимают ответы "X или Y"?
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 15.10.2015, 16:12:41
Два альтернативных, да. Это расшифровали. Точнее, это вы намекнули, что уловили, в чем сложность КП и сомневаетесь в знаниях и умениях постановщика. Это не страшно, все переживут. А вот если записать два числа без итога или с неправильным итогом - это позволяет мне усомниться в ваших знаниях арифметики. Это хуже.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Дима ЯД от 16.10.2015, 13:36:19
Это уже не расшифровали, а дали два альтернативных ответа. Только поле побольше выделите для таких сочинений. Или вы хотите сказать, что судьи принимают ответы "X или Y"?

В этом году с КП с фонарями на Сергея Марго было вполне замесно на форуме.
Я вот тоже не знал, какой ответ давать из-за формы фонарей, двойного фонарного столба и некоторого количества разбитых плафонов.

В итоге написал "8 двойных фонарей, итого 16 плафонов, 12 из которых целые".

Зачли.

По моей логике этот ответ учитывал все возможные варианты подсчета "фонарей". При этом он в какой-то степени альтернативный.
Название: Re: КП 148
Отправлено: alex_a_ivanov от 02.11.2015, 11:11:15
Запоздало поднимаю тему, но может пригодиться в будущем:
Почему вообще речь идёт о переводе римских цифр в арабские при нахождении суммы?
Вот пришли мы на КП, там, скажем, есть числа XIX и XXIII. Какая сумма цифр? Есть мнение, что она д.б. записана как XLIV, это корректно с т.з. соответствующей системы.

Если же речь идёт о переводе в арабские цифры, то как это делать правильно? Предлагалось X считать как "10", но это в римском исчислении X - цифра 10, в арабском цифры такой нет, и сразу закрадывается мысль считать как "1+0". Т.о., начинаются проблемы с переводом, разночтения, за каждым из которых можно увидеть определённую логику и которых можно избежать, если переводом этим не заниматься, а складывать римские цифры как римские.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 02.11.2015, 12:01:45
Вот пришли мы на КП, там, скажем, есть числа XIX и XXIII. Какая сумма цифр? Есть мнение, что она д.б. записана как XLIV, это корректно с т.з. соответствующей системы.
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.
Название: Re: КП 148
Отправлено: alex_a_ivanov от 02.11.2015, 12:19:41
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.

В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV", т.к. XLIV - это нормальное сложение римских цифр, а 44 - это сложение арабских "синонимов" римских цифр, которые сами по себе цифрами являются не все.
Название: Re: КП 148
Отправлено: MegaManiac от 02.11.2015, 19:30:32
В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV"
Пусть так. :)
Название: Re: КП 148
Отправлено: Крок от 02.11.2015, 19:44:16
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.

В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV", т.к. XLIV - это нормальное сложение римских цифр, а 44 - это сложение арабских "синонимов" римских цифр, которые сами по себе цифрами являются не все.
Сумма цифр = сумма чисел, соответствующих этим цифрам.Никакой зависимости от нотации у понятия "сумма" нет.
Соответственно, ответ должен представлять собой число, записанное общеупотребительным способом. Запись римскими цифрами, палочками, арабскими цифрами в 16 ричной системе счисления может быть засчитана или нет, но ответы "44" и "сорок четыре" должны быть засчитаны всегда.
Название: Re: КП 148
Отправлено: XYZ от 02.11.2015, 19:45:05
Это одно и тоже число.
Хоть 44 яблока, хоть XLIV яблока, всё равно - это одинаковое количество яблок.
Название: Re: КП 148
Отправлено: Trotil от 03.11.2015, 10:17:24
А ещё это 0x2c яблок или 1011002 яблок.
Название: Re: КП 148
Отправлено: A-line от 30.08.2016, 21:31:04
нифига не одинаковое количество, по условиям задачки 19+23 у меня 42 получается.
XLII



Название: Re: КП 148
Отправлено: wintsa от 13.09.2016, 16:09:25
а у меня вообще 34: XIX, XXIII -> XXX IIII -> XXXIV -> 34