Бегущий Город
Соревнования => Тематические игры => Архив => Между строк => Тема начата: itni от 06.07.2015, 08:48:58
-
В ветке про предварительные результаты написано, что диапазон правильных ответов уточняется.
У нас получилось так:
1) Спереди: 800, 1147-1947 -> 8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7=42
2) Справа: 1947-1952 -> 1+9+4+7+1+9+5+2=38
3) Слева: 3, 1952 -> 3+1+9+5+2=20
Итого: 42+38+20=100
Какие еще варианты могут быть?
-
На данный момент на эту загадку правильно ответили 2 (!) команды. Заставляет задуматься. Формулировка оставляла желать лучшего, так что ждем решения оргов.
-
В ветке про предварительные результаты написано, что диапазон правильных ответов уточняется.
У нас получилось так:
1) Спереди: 800, 1147-1947 -> 8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7=42
2) Справа: 1947-1952 -> 1+9+4+7+1+9+5+2=38
3) Слева: 3, 1952 -> 3+1+9+5+2=20
Итого: 42+38+20=100
Какие еще варианты могут быть?
Радуюсь за ваше зрение. Мы слева с трудом увидели "фабрика №3", остальное прочитать не смогли, как не старались. Так в ответах и написали, что остальное разобрать не смогли. КП не для ночной игры (да и для дневной в таком виде его навряд ли стоило бы давать)
-
Там где фабрика 3 года очень плохо читались на рассвете. Рогам звонили, они сказали описать, что видим и делать фото. А если б мы ночью прибежали о_О
В итоге написали 80 и очень плохо видно, кажется 3 и 1952
-
А мы были в самой ночи, после мойки памятника. Кое как заползли по мокрым скользким камням к постаменту, но даже с фонарями ничего не разглядели, кроме как основной парадной надписи(((
-
А мы были в самой ночи, после мойки памятника. Кое как заползли по мокрым скользким камням к постаменту, но даже с фонарями ничего не разглядели, кроме как основной парадной надписи(((
Поддерживаю, обошли памятник, но надписи были очевидно нечитабельны.
Рад за тех, кто их обнаружил и зафиксировал.
-
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Две команды взяли этот КП в соответсвтии с правилами.
Объясните пожалуйста, почему их правильные ответы не засчитываются? Считаете ли вы, что обесценивать их усилия честно? И почему вообще эти команды должны отвечать за чужие ошибки?
-
Объясните пожалуйста, почему их правильные ответы не засчитываются
С чего Вы решили, что они не засчитываются? По-моему орги все четко разъяснили - критерии зачета по данному КП уточняются. Вопрос же не в том, чтобы им не зачесть, а в том, зачитывать ли остальным и что именно.
-
А мы слева прочитали 3 и 1959, соответственно, у нас получилось 107. Чувствую, надо еще раз добраться до Долгорукого и прочитать. Высоко и плохо видно.
-
С чего Вы решили, что они не засчитываются? По-моему орги все четко разъяснили - критерии зачета по данному КП уточняются. Вопрос же не в том, чтобы им не зачесть, а в том, зачитывать ли остальным и что именно.
Просто сейчас все похоже идет к тому, что КП, который по факту правильно взяли только две команды, засчитают всем, потому что остальные 39 команд не разглядели цифры. Или снимут, потому что спорный. А это нечестно, потому что среди прочего БГ это игра на внимательность, и иногда роль играет именно внимательность, а не скорость. И действительно может получиться, что две внимательные команды пострадают из-за невнимательности остальных 39-ти. А ведь это была загадка именно из "загадочного" зачета, то есть по умолчанию с подвохом и на внимательность-внимательность. И если ее снимут, будет как-то совсем грустно :(
-
Просто сейчас все похоже идет к тому, что КП, который по факту правильно взяли только две команды, засчитают всем, потому что остальные 39 команд не разглядели цифры.
А вы знаете, что именно они ответили?
Часто бывает, что при первичной проверке маршрутников засчитывают то, что совпадает с организаторским ответом.
И, если организаторы сами что-то не заметили, то бывает, что сначала засчитывают только командам с неверным ответом.
-
Я не готов согласиться с этим утверждением. Нельзя давать загадки, которые разделяют людей на зорких и не зорких. С правой стороны все было видно нормально. С левой - нет. Из четырех человек в нашей команде только один разглядел цифры, и это был не я. У меня паршивое зрение. Я, честно говоря, вообще видел лишь, что там наверху что-то написано. В правилах не написано, что у меня должно быть идеальное зрение и бинокль в кармане на всякий случай. Да, уметь разгадывать загадки. Да, быть внимательным и ждать подвоха. Но когда тупо не видно и нет возможности подобраться ближе (как с тем же Штилем) - нет. Простите. Мы отгадали загадку, мы пришли на место, мы нашли все стороны, на которых написаны цифры. Но требовать, чтобы на порядочной высоте я отличал высеченную в камне 2 от 9 - это чересчур.
-
Я, например, тоже не уверен, было ли слева 1952 или 1959. Поэтому и поднял тему, чтобы узнать правильный ответ. Но в любом случае я считаю что правильный ответ есть только один.
-
Это конечно.
-
Чувствую, надо еще раз добраться до Долгорукого и прочитать. Высоко и плохо видно.
http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/ (http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/) держите. обфотографированный со всех сторон Юрий.
Вчера обгуглилась, чтобы узнать что же там написано))
п.с.
а вот съездить туда ночью и посмотреть, что видно с фонариком хочется...
-
(http://moscowwalks.ru/2010/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/image11.jpg)
-
Очень хочется обратиться ко всем с такой просьбой: перестаньте, пожалуйста, делать из бг олимпийский вид спорта. И те, кто разглядел такую мелкоту, будьте просто добрее к тем, кто в предрассветных сумерках ее не разглядел. Спасибо.
-
Очень хочется обратиться ко всем с такой просьбой: перестаньте, пожалуйста, делать из бг олимпийский вид спорта. И те, кто разглядел такую мелкоту, будьте просто добрее к тем, кто в предрассветных сумерках ее не разглядел. Спасибо.
Когда речь идет о первых-вторых-третьих местах, как говорила моя подруга, "доброта добротой, а очки очками". Я понимаю тех, кому обидно, что они не разглядели букву или цифру. Но тем, кто разглядел, но рискует лишиться призового места потому, что кп например не зачли - я уверена, обидно будет не меньше.
-
Очень хочется обратиться ко всем с такой просьбой: перестаньте, пожалуйста, делать из бг олимпийский вид спорта. И те, кто разглядел такую мелкоту, будьте просто добрее к тем, кто в предрассветных сумерках ее не разглядел. Спасибо.
Вот примерно с такими словами нас в прошлом году уже лишали честно заработанного первого места (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29161.msg312953#msg312953) в роллер категории. Мы тогда тоже аккуратно и правильно взяли все КП. Но нашелся один человек, который в ячейку ответа записал неправильный ответ, а в черновик записал правильный. Главный судья тогда закрыл глаза на это косяк и присудил ему победу своим личным решением.
Теперь, похоже, ситуация повторяется. Мы опять аккуратно и правильно берем все КП. Мы тратим время на то, чтобы все перепроверить по три раза. Но опять находятся люди с неправильными ответами. И опять, похоже, все идет к тому, что решение будет приниматься по личному мнению судьи, а не по правильным ответам.
Вы не представляете, насколько это обидно.
-
из-за невнимательности остальных 39-ти.
Если они и пострадают, то из-за косяка постановщика (ибо ставилось днем, а проходилось ночью). Мы честно осмотрели все 4 стороны, но надпись увидели только на правой.
На мой взгляд, такие КП надо снимать, но орги почему-то очень не любят это делать (можно подумать, от этого "обиженных" станет больше).
-
решение будет приниматься по личному мнению судьи
Вы не поверите - в БГ это всегда так. И в некоторых видах профессионального спорта тоже.
-
обидно будет не меньше
Да, но их будет 2 команды, а остальных - 39. Угадайте после этого логику оргов.
-
Да, но их будет 2 команды, а остальных - 39. Угадайте после этого логику оргов.
Один человек плюс закон - уже большинство
-
Было бы логично или засчитать только этим двум командам, или никому.
Вот, немного разрядить обстановку:
Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Answer_to_Life.png)
Мне кажется - идеальный ответ =).
-
Даааа!))))))))
-
Да, но их будет 2 команды, а остальных - 39. Угадайте после этого логику оргов.
Уже одна, и то подозреваю, что им зачтено по ошибке (это команда в районе девяностых мест).
-
Не хотелось бы поддерживать ни одну из версий. Скажу только лишь одно. В задании указана сумма цифр. Обычно, пишут сумма всех цифр или сумма цифр на табличке и т.д. У этого задания, очень неоднозначное трактование. Формально, даже те, кто просто посчитали сумму цифр на табличке или сбоку или же все числа, правы, потому что в задании- сумма цифр. Логика есть- есть. На табличке же сумма цифр-сумма цифр. Сбоку памятника сумма цифр- сумма цифр. Все цифры на памятнике, сумма цифр- сумма цифр. Так что однозначного ответа на то, кто прав нет. Любая логика имеет место быть. И к данной формулировке, к сожалению, можно эту любую логику применить.
-
И к данной формулировке, к сожалению, можно эту любую логику применить.
Ну такую казуистику одобрить не могу. А то получим, что на этот вопрос всегда ответ 45 (жаль, что не 42).
-
Даёшь крючкотворство:)
-
Написано "сумма цифр" - считать везде. Написано "сумма цифр на ..." - считать на ...
А то, может, для особо одаренных приписочки делать: "и с обратной стороны не забудьте"?
-
Написано "сумма цифр" - считать везде. Написано "сумма цифр на ..." - считать на ...
Но на мокром граните, в темноте реально было не видно...
-
Но на мокром граните, в темноте реально было не видно...
Я не обсуждаю косячность постановки именно этого КП, я категорически против подхода "любая сумма - это нужная сумма, если нет уточнений, где считать".
-
я категорически против подхода "любая сумма - это нужная сумма, если нет уточнений, где считать".
Полностью согласна, считать все цифры, правильный ответ должен быть единственный. Но в данной ситуации необходимо учитывать время взятия. В 2 часа ночи в полном мраке - это не в 4 часа утра, когда солнышко встало.
-
Товарищи, прошу не судить строго. Я не оспариваю данный кп,хотя мы неправильно ответили. Лишь только высказал возможную логику. Как реагировать на нее-решать вам. За сим спасибо.
-
Вспомнился КП с антеннами на Белорусской и количеством растяжек, которые их держат. Тогда было сказано, что надо было думать, и топать туда, покуда светло было. Сейчас ситуация похожа.
По мне, так это просто кп для дневной игры. Интересная загадка, только, на мой взгляд, не очень вовремя использованная
-
Неужели только две команды прочитали пункт правил 4.2 и взяли на ночную игру фонарик?
-
itni Целиком пункт Правил, пожалуйста?
-
itni Целиком пункт Правил, пожалуйста?
4. Необходимое снаряжение
...
4.2 Настоятельно рекомендуется иметь при себе:
* Полис обязательного медицинского страхования;
* Карту;
* Фонарик.
-
Спасибо.
рекомендуется
Полис брали?
-
Полис брали?
Да брал. У меня всегда с собой полис ДМС.
Но даже если бы мы попали в ситуацию, где нужен полис, а у нас его не было - мы бы не стали обвинять в этом организаторов. Организаторы ситуацию предусмотрели и сделали настоятельную рекомендацию в правилах.
-
Да брал. У меня всегда с собой полис ДМС.
Круто. А зачем? Вся экстренная помощь - без полиса.
-
Читаю и вспоминаю этот год.. БГМ - меммориальная табличка на доме у Дорогомиловского моста и памятник Горькому. Супер, всё было видно при желании, сами себе буратины. Ключ - Пушкин на Мойке. То же самое. Для тех, кто знал, что памятники нужно обходить. Но далее по нарастающей требований к глазомеру: Метрополия с лого ДМ на указателях на стенах Лубянки. Потом Псков с медалью. Теперь (сожаление от неприсутствия на БГ уходит) - Долгорукий с его 3ей фабрикой. Мне кажется, нужно уходить оргам (всем, не только последней игры!) от олимпиады по гляделкам.
-
Круто. А зачем? Вся экстренная помощь - без полиса.
Месяц назад я катался на роликах небольшой компанией по парку горького. Один из знакомых неудачно спустился по лестнице и сломал ногу. Полиса ДМС у него не было. Поэтому мы вызвали обычную скорую. Скорая приехала быстро и это было хорошо. Все остальное было плохо. Во-первых, шину ему сделали из картонки. Во-вторых, в первой градской больнице он ждал 3 часа, чтобы его осмотрели. В-третьих, когда до него дошла очередь оказалось, что штифтов для вытяжки нет. Поэтому все, что ему предложили - это загипсовать так, а там как пойдет. Хорошо что к этому времени ему подвезли полис. По полису его сразу переправили в клинику РЖД, нашли штифт и положили в чистой палате на вытяжку. Если тебя интересуют детали - могу прислать фотки на почту.
-
Я не планирую устраивать разборки, но честно обошла памятник, и не один раз. Ну да не важно уже. Зрение у меня и впрямь не 100%.
Про буквы на граните, у памятника Цветаевой мы долго даже при солнечном свете и с фонариком(!) (к слову в команде их было 4, два из которых - Фениксы) пересматривали высеченные буквы. Гранит. Пестрый. Плохо просматривается без прямого солнечного света, бросающего резкие тени. Играю уже лет 10, и как-то не привыкла, что должна лазать по пямятникам, более того - доступность при взятии кп всегда был лозунгом бг, это не дозор, где коды на балке "пилить"...
Мир, дружба, жвачка.
-
Мы тоже честно обошли памятник по кругу два раза с тремя фонариками на двоих, по мокрому и скользкому граниту. Сам памятник тоже был мокрым, только после душа. Фонарики на мокром граните бликуют.
Да, и у Цветаевой мы тоже буквально лёжа и на ощупь читали надписи...
-
Ну, у Цветаевой уже светлее было) и то я вплотную рассматривала, почти на карачках. А до 3 фабрики не допрыгнуть...
-
На цветаевой пока не найдешь ответ не уйдешь. А тут и двух цифр хватает.
Памятник моют с ног до головы? О_О
и хватит уже про гранит . Третья фабрика на металлическом участке )))
А кто-нибудь на плечи друг-другу залезал? У менЯ была идея, но пожалела напарника :р
-
Неужели только две команды прочитали пункт правил 4.2 и взяли на ночную игру фонарик?
Не всегда фонарик помогает.
Во-первых, в случае с постаментом памятника Цветаевой он определённо только мешал.
Во-вторых, просто в силу законов физики фонарь не очень помогает с выбитой надписью, если нет возможности светить сильно сбоку и вообще с разных сторон, чтобы тень по-разному ложилась. Так-то направленный поток света будет высвечивать ложбину почти так же хорошо, как и фон.
В-третьих, большинство фонарей, кажется, до Долгорукого не добьёт, он высоко стоит. А прожектор в список рекомендованного сооружения всё-таки не входит :)
-
Вот те, кто отстаивает отмену КП, вы в каком государстве хотите жить? Там где по законам и правилам? Или там, где "по понятиям"?
-
Что так, что этак - фигня получается. А если туман и дождь?
Я за государство с хорошими законами выверенными и перепроверенными кп :)
-
Только не подеритесь )))))))))))
-
А мы вообще посчитали только те цифры, что на граните спереди были выбиты, в каком-то угаре от ходьбы не заметили остальных. Зато 42 :)
-
Очень хочется обратиться ко всем с такой просьбой: перестаньте, пожалуйста, делать из бг олимпийский вид спорта. И те, кто разглядел такую мелкоту, будьте просто добрее к тем, кто в предрассветных сумерках ее не разглядел. Спасибо.
Согласна.
У нас ни один из участников в команде просто физически не увидел, что именно написано на этой стороне.
Вообще непонятно на в сумерках было, были там цифры или нет.
В данном случае считаю, что все же правильнее засчитывать несколько вариантов ответов, т.к. тут не во внимательности дело.
А оптического зума в глазах нет, недоработка, да.
-
Вот те, кто отстаивает отмену КП, вы в каком государстве хотите жить? Там где по законам и правилам? Или там, где "по понятиям"?
Мы - по законам. А вот при чем тут КП - хрен его знает...
-
Мы тоже ночью ходили, обошли вокруг, всё просмотрели, дабы не в первый раз участвовали в БГ и такие подвохи знаем. Были на КП в 2.09. Темно еще очень было. В итоге читабельной была только главная надпись. Но справедливости ради, наверное, надо засчитать ответ только двум командам. А всем остальным дать неверно взятый КП. Если бы не было правильных ответов - тогда другое дело. Хотя лично я тоже против таких КП ночью. Фонарики тут реально не помогают. Добить до бронзы... Это еще постараться надо!
-
и хватит уже про гранит
Я про то, что по свеже мытому наклонному граниту ходить скользкой, не то что на плечи карабкаться (что в случае нашей команды вообще нереально). А вы про что?))
-
Мы этот КП брали в начале четвертого часа утра. На горизонте светало, но в целом было темновато еще. Точно не вспомню был ли памятник мокрый или нет. Лично я в БГ играю давненько, подвохи знаю, и всегда при подобных заданиях обхожу памятники в поисках цифр сзади (на БГМ в этом году у меня был подобный КП (218 памятник Уолту Уитмону), да и на других прошлых играх куча). Но я как-то привык, что если подвох такой есть, то при полном обходе объекта их видно невооруженным взглядом, надо лишь обратить внимание не на главную табличку, а и на остальные части объекта. На этом же КП я сосчитал цифры на главной надписи и обошел памятник вокруг, причем еще человек из моей команды сделал тоже самое. И других цифр/надписей мы просто не увидели, хотя искали. Да, видимо мы смотрели не так тщательно, но как я понимаю, эти надписи были на высоте 3 метров, а мы совсем не обязаны быть каждый по 180 см роста + с фонариком + с отличным зрением. ИМХО такие задания в играх быть не должны, и засчитывать единственно верным ответ 100 не считаю правильным.
P.S. Также не порадовало то, что этот же памятник был заигран в прошлогодней ночной игре, можно было бы придумать что-нибудь другое
-
Мы - по законам. А вот при чем тут КП - хрен его знает...
При том, что основанием зачета или снятия КП могут быть только правила.
-
А что, для взятия КП теперь допустимо на памятники залезать?
-
А что, для взятия КП теперь допустимо на памятники залезать?
Для того, чтобы увидеть 1952 под цифрой 3 надо было не залезать, а чуть отойти. Тогда гранитная часть постамента не загораживает надпись на бронзовом основании.
-
При том, что основанием зачета или снятия КП могут быть только правила.
Пункт Правил 10.14, раз уж пошла такая пьянка.
-
При том, что основанием зачета или снятия КП могут быть только правила.
Пункт Правил 10.14, раз уж пошла такая пьянка.
Я не нашел в этом пункте ни слова о том, что у КП может быть два ответа или что КП можно снимать потому что большинство команд его не смогли взять. Апелляцию я подал и жду решения судьи. Надеюсь, что нас не будут второй раз подряд лишать честно и с большим трудом заработанного приемущества из-за чужой невнимательности.
-
Для того, чтобы увидеть 1952 под цифрой 3 надо было не залезать, а чуть отойти. Тогда гранитная часть постамента не загораживает надпись на бронзовом основании.
ага. но тогда 1952 становилось совсем маленьким(( был бы постамент на 20см шире было бы идеально))
Цитата: Seledka от 06.07.2015, 22:27:58
и хватит уже про гранит
Я про то, что по свеже мытому наклонному граниту ходить скользкой, не то что на плечи карабкаться (что в случае нашей команды вообще нереально). А вы про что?))
да все пишут, что мокрая гранитная надпись не читается. зануда во мне говорит, что та надпись наверху не гранитная)
А что, для взятия КП теперь допустимо на памятники залезать?
вспомнился БГМ и памятник на м Университет...облепленный с ног до головы считающими пуговицы
-
Апелляцию я подал и жду решения судьи.
куда подали, если ещё даже окончательных результатов нет? :) может и без неё обойдется.
-
куда подали, если ещё даже окончательных результатов нет? :) может и без неё обойдется.
Один раз нашу команду уже опустили. Не хочу чтобы это повторилось.
-
Я там был только что. Имеющимися у меня глазами и 4-кратным цифровым зумом надпись про фабрику не прочёл, хотя видел, что она есть, зная, где она есть. Пасмурно, день. Читать лучше всего, стоя на краю постамента, но я не стал вставать на гранит
-
Апелляцию я подал и жду решения судьи. Надеюсь, что нас не будут второй раз подряд лишать честно и с большим трудом заработанного приемущества из-за чужой невнимательности.
То есть Вы необучаемы? Вам уже говорили, кажется, что апелляции принимаются только на ответ апеллирующей команды.
(Впрочем, в правилах я этого не нашел, так что, возможно, это всего лишь позиция конкретного ГСС)
-
То есть Вы необучаемы?
Капитан Вежливость на форуме...
-
Я не нашел в этом пункте ни слова о том, что у КП может быть два ответа или что КП можно снимать потому что большинство команд его не смогли взять.
Ну, я вам разъясню подробно, раз не нашли.
На КП может быть и два, и три, и бесконечное множество ответов и только лишь ГСС - единолично и неподсудно - решает, что есть правильный ответ. Та же ерунда со снятием КП: снял и снял, никому отчитываться и объяснять причины ГСС не обязан.
-
Для того, чтобы увидеть 1952 под цифрой 3 надо было не залезать, а чуть отойти. Тогда гранитная часть постамента не загораживает надпись на бронзовом основании.
Дело в том, что когда стоишь под памятником, то из-за выступа с моим ростом все эти цифры (что слева, что справа) не видны, а когда отходишь, то на камне я их не вижу уже из-за небольшой (в линзах) близорукости. Это к вопросу лазания.
-
ГСС - единолично и неподсудно - решает, что есть правильный ответ. Та же ерунда со снятием КП: снял и снял, никому отчитываться и объяснять причины ГСС не обязан.
Я все-таки надеюсь, что ГСС как минимум базируется в своих решениях на каких-то принципах и достаточно вежлив, чтобы сообщить о них. Может быть вам неизвестно, но у судебных решений кроме резолютивной части всегда есть мотивировачная часть.
-
MegaManiac Ну и напоследок хочется вам напомнить о статьях 1055-1063 Гражданского Кодекса. Давайте все-таки жить по правилам и законам, а не "по понятиям".
-
Может быть вам неизвестно, но у судебных решений
А мы в суде? Вы ничего не напутали?
-
хочется вам напомнить о статьях 1055
Ну что же, давайте я Вам напомню эти статьи, точнее некоторые их положения:
1055.6 "Если иное не предусмотрено в объявлении о награде и не вытекает из характера указанного в нем действия, соответствие выполненного действия содержащимся в объявлении требованиям определяется лицом, публично обещавшим награду, а в случае спора судом."
И если Вы намекаете на то, что намерены оспаривать решение ГСС в суде, я не буду Вам говорить, кто Вы есть, а напомню также:
1062.1 "Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари"
-
Я все-таки надеюсь, что ГСС как минимум базируется в своих решениях на каких-то принципах и достаточно вежлив, чтобы сообщить о них.
Конечно. "Руководствуясь внутренним убеждением". А смысл еще что-то сообщать-то? Уже сообщили: думаем над тем, какой ответ верный. А вам-то не нужно решения, вам нужно решение, совпадающее с вашим ответом. Что вы там про понятия-то пели?
Может быть вам неизвестно, но у судебных решений кроме резолютивной части всегда есть мотивировачная часть.
Не, ну откуда мне. Ща лапти доплету - пойду в наш сельский клуб, почитаю Уголовный Кодекс, статью 1055.
-
litophage, самое смешное, что никто никогда заранее награду не обещает. А так-то я таким любителям подавить на судей все же выдавал бы заслуженную награду: бан лет на 5.
-
Может быть вам неизвестно, но у судебных решений
А мы в суде? Вы ничего не напутали?
Если человек называет себя именно главным судьей (а не диктатором и не богом) то он наверно не откажет в базовой вежливости.
-
litophage, самое смешное, что никто никогда заранее награду не обещает. А так-то я таким любителям подавить на судей все же выдавал бы заслуженную награду: бан лет на 5.
Объясните пожалуйста, в чем мое давление? Я взял КП честно и оперирую только правилами.
-
Объясните пожалуйста, в чем мое давление?
Например:
Объясните пожалуйста, почему их правильные ответы не засчитываются? Считаете ли вы, что обесценивать их усилия честно? И почему вообще эти команды должны отвечать за чужие ошибки?
-
Я взял КП честно
Если кп будут считать, его вам засчитают. Если нет, то то, что его не взяло 99% команд не заставляет вас задуматься над целесообразностью споров? И, вдобавок, это игра, все ж таки. Для удовольствия.
-
Я взял КП честно
Если кп будут считать, его вам засчитают. Если нет, то то, что его не взяло 99% команд не заставляет вас задуматься над целесообразностью споров? И, вдобавок, это игра, все ж таки. Для удовольствия.
Как бы вам объяснить. Я за справедливость. В данном случае я вижу, что кто-то старался и взял, а кто-то не взял.
-
Я за справедливость.
А бегом уделать команду бабушек-инвалидок - справедливо?
-
ой, да о чем разговор? По-моему, тема уже себя изжила. Надо просто ждать решения.
А товарищ старается урвать себе побольше (что тоже логично, он-то разглядел).
Предлагаю, не кормить троллей, а подождать судей.
-
Тема себя действительно изжила. Ответ на вопрос, сформулированный в первом сообщении, был дан на первой же странице. Все остальное - флейм, где каждый защищает свою позицию.
-
Я за справедливость.
А бегом уделать команду бабушек-инвалидок - справедливо?
Сравнивать инвалидность и невнимательность все-таки не совсем корректно.
-
Сравнивать инвалидность и невнимательность все-таки не совсем корректно.
Ну, бабушки - инвалидки по жизни, ВТЭК их таковыми не признавал. Тогда справедливо?
-
Невнимательность, и почти невозможность разглядеть в данных условиях и с конкретно такой формулировкой данного задания - разные вещи.
И, давайте, прекратим, и правда. Все уже вами гордятся, что вы заметили. Молодцы. Остальное должны решать ОРГАНИЗАТОРЫ. Есть же здравый смысл.
Еще раз мир-дружба-жвачка.
-
Есть мысль, что было бы справедливо, если всё-таки будет решено расширить критерии зачёта, во-первых, учитывать, при какой освещённости команды были на КП, во-вторых, давать бонус по времени взявшим точно.
UPD. Пока писал, появилось решение: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32392.0
-
А мы написали ответ "107". Правильно посчитали 80, а на обратной стороне увидели "1959" вместо "1952" - нижнюю часть цифр было видно очень плохо, а верхние части двойки и девятки на этой надписи очень похожи.
По такой логике нам тоже следует засчитать, т.к. мы ничем не хуже команд, которые сдали ответы в диапазоне 80-85 (вообще не увидели цифр, увидели, но не стали их считать, увидели только тройку или увидели цифры, но неправильно разглядели тройку - кто сдал 81, 82, 84 или 85).
Апелляции, похоже, подавать уже нельзя, 48 часов прошло, поэтому можно считать эту запись официальным обращением к оргкомитету от команды №130 "Вставная челюсть" с просьбой засчитать нам ответ.
-
Не понятно, почему, в таком случае, ответ 42 не будет засчитываться. Потому что я стояла прямо под цифрами (боковыми), смотрела на них, но их не видно под памятником. Лезть на него в голову не пришло, для бг это перебор. Засчитать всем, кроме одного варианта ответа, просто.. некрасиво. Но решение судьей примем, потому, что апелляцию подавать уже поздно. Но от этого зависит наше 1 место, первый раз за 10 лет игры. Очень обидно.
-
Пора включать в обязательные предметы участников БГ полевой бинокль, а для ночных игр еще и прожектор...
-
Угу, и ограничение по зрению только 100%. Поэтому я настаиваю, что кп было трудноберущимся по независимым от команд обстоятельствам, и, или засчитывать только тем, кто взял ВСЕ цифры, или всем командам, кто был на том кп. Потому, что посчитать, что плохоразборчивы только вторая группа цифр, а не обе, ну... а критерий? Почему те - плохоразборчивы и этим командам засчитали, а эти - нет? В чем выражался? Может там вообще цифры на попе коня еще есть? Мы у этого КП провели минимум 10 минут, если что. Никто не увидел цифр и надписей, хотя обошли и посмотрели не один раз, ибо играю я уже 10 лет, и даже котиков, нарисованных на асфальте, в одной из игр, разглядела на кп с детской площадкой.
-
Соответственно, хочу знать, как подавать апелляцию, формы нет уже, с решением "принять часть ответов" я категорически не согласна. Чем лучше те, кто был у памятника в другое время, или, по случайному стечению обстоятельств, смог разглядеть, или просто знал об этой особенности памятника, чем те, кто был у памятника, весь его осмотрели, лезть на него посчитали некорректным, но в сумерках физически не могли увидеть надпись сбоку, закрытую выступом. Если люди заметили ВСЕ надписи, то я согласна - они обыграли. но такое половинчатое решение, лишающее нас заслуженного лидерства (отрыв по времени у нас приличный, и команда выложилась очень сильно), очень некрасиво. Пишу сейчас как капитан.
-
1) Ныть не буду - КП мы не взяли. Недостаточно внимательно изучили памятник и не нашли подвоха, хотя уже имели подобный опыт на БГМ-15 - тогда мы по невнимательности и суетливости не взяли целых 4 пройденных КП. Ничему нас жизнь не учит. :-)
2) Но не буду скрывать, что такие моменты вызывают разочарование. Мне самому на себя обидно - разгадали все загадки, прошли всю дистанцию, и, даже несмотря на массу ошибок (с Мясницкой возвращались на Забелина за этапом с загадками, искали барельеф на площади Воровского, заблудились на Петровке), оказались в верхней части таблицы, НО...
3) Не совру, если скажу, что подсознательно я всё это время надеялся, что КП нам всё-таки зачтут. И было совестно перед собой же за это желание - потому что это дискриминировало бы успех тех четырех команд, которые всё сделали правильно.
Ой. Всё-таки начал ныть. Извините. :-)
Игра мне очень понравилась - одно из лучших впечатлений этого лета, спасибо организаторам. Обязательно будем участвовать ещё и принципиально искать подвохи даже там, где их нет!
Команда "СИНИЕ ЗЕЛЁНЫЕ", № 143, Александр.
-
Не понятно, почему, в таком случае, ответ 42 не будет засчитываться. Потому что я стояла прямо под цифрами (боковыми), смотрела на них, но их не видно под памятником. Лезть на него в голову не пришло, для бг это перебор. Засчитать всем, кроме одного варианта ответа, просто.. некрасиво. Но решение судьей примем, потому, что апелляцию подавать уже поздно. Но от этого зависит наше 1 место, первый раз за 10 лет игры. Очень обидно.
Аналогично, странное решение.
У нас история такая: мы были у Долгорукого примерно в 3:26 (по треку). Восход в воскресенье в 3:52. Это когда только краешек солнца показывается над горизонтом. Рассвет начинается сейчас на северо-востоке, а в это время самое яркое место даже ближе, пожалуй, к северу. Получается, левая сторона с относительно крупными цифрами на основании памятника (которые многие разглядели) как раз была в тени. Специально обходил памятник кругом, осматривал, кроме передней надписи цифр не обнаружил. Памятник, к сожалению, знаю не очень хорошо (теперь буду знать, видимо).
Вообще, по наблюдениям, подобные темы возникают после каждого соревнования. Интереса к КП, по-моему, такая неоднозначность не добавляет. Понятно же, что загадка решена верно, КП посещен, игроки узнали про московскую статую свободы (это интересно).
С уважением,
игрок команды "Бизоны Хиггса".
-
Соответственно, хочу знать, как подавать апелляцию, формы нет уже, с решением "принять часть ответов" я категорически не согласна. Чем лучше те, кто был у памятника в другое время, или, по случайному стечению обстоятельств, смог разглядеть, или просто знал об этой особенности памятника, чем те, кто был у памятника, весь его осмотрели, лезть на него посчитали некорректным, но в сумерках физически не могли увидеть надпись сбоку, закрытую выступом. Если люди заметили ВСЕ надписи, то я согласна - они обыграли. но такое половинчатое решение, лишающее нас заслуженного лидерства (отрыв по времени у нас приличный, и команда выложилась очень сильно), очень некрасиво. Пишу сейчас как капитан.
Напиши мне на tashka@runcity.org или на общую почту соревнований.
-
Напишу, спасибо.
-
Призываю всех, у кого есть что сказать по этому КП применительно к результатам своей команды, писать по указанному адресу. Совершенно точно всем ответ только с фронтальной части зачтен не будет [по временному разбросу ответов на КП и исходя из повторных собственных тестов мы видим, что как минимум одна из надписей кроме фронтальной читалась в течение всей ночи], но все спорные случаи [о которых заявлено в апелляциях или в письме] будем разбирать отдельно и пока все не разберем - результаты окончательными не признаем.
-
Описала все в письме.
Надеюсь на здравый смысл и логику.
(Многие могли взять по фотографии в интернете правую надпись, такой вариант не рассматривали?)
И видимость и формулировка задания крайне сомнительны. Говорю как старый "задрот" облизывающий кп сверху донизу (докуда могу дотянуться, конечно).
Если первые места займут взявшие обе надписи - то только пожму им руку. Если "полуответившие" нас обгонят, то буду в сильном недоумении. Мы так же брали кп и так же его осматривали, даже фундамент изучили. Чем мы хуже их играли? Если цифры были б еще и на плитах, на которых стоит памятник, то что было бы тогда? И где из формулировки задания вообще видно, что надо изучать? Или всем, или никому. Это верно. А не "на половинку". Тем, кто взял все 3, конечно, засчитано быть должно в любом случае.
Вот как-то так.
Пишу уже сумбурно, поздно, и крайне раздосадована и удивлена ситуацией.
С Уважением.
Капитан команды "Зоопарк".
-
Хотя бы потому, что где в задании написано "сумма цифр со всего памятника", да и вообще хоть что-нибудь понятное? Задание "сумма цифр" мы более чем выполнили. Как, кстати, и все, кто пришли к памятнику. И нигде не могли даже усомниться в неверности ответа. Это если совсем придираться.
-
"сумма цифр со всего памятника"
Вот это, кстати, хороший пойнт, спасибо за него.
Давайте остальное в переписку перенесем.
-
Напишу так же здесь.
Мысль, с помощью боковых надписей отсеять тех, кто не был на месте вроде логична. Но в данном случае точно наоборот.
Мы разгадали загадку без интернета, поэтому искали на месте.
Придя домой я, первым делом, решила посмотреть фотографию памятника. В первых же фотографиях КРУПНО показаны боковые надписи. Если бы мы захотели взять это кп через интернет, то взяли бы его 100% верно.
Прошу дюбить и жаловать. Одна из первых ссылок
http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/
-
Ничего хорошего в этом поинте нет. Нет уточнений -> считай весь объект.
Игрик, не пора ли КП02 замутить? А то что-то беспредел творится: тут кому-то непонятно, где считать - и постановщик готов на эту тему дискутировать, там по 40 загадок и по 100 КП в маршрутах, еще где-то велосипедисты без шлемов рассекают...
-
Давайте остальное в переписку перенесем.
Ой, только прочитала ). Молчу- молчу, спокойной ночи!
-
Результаты уже пересчитали всем, правильно я понимаю? Или пока нет?
-
Еще считают.
-
Еще считают.
Какое томительное ожидание)
-
Еще считают.
Какое томительное ожидание)
А мы потихоньку съезжаем, съезжаем. :-) Утром после соревнований были 3, потом 5, 8, теперь 12. :-)
-
Уважаемые организаторы, скажите пожалуйста, признаёте ли Вы какую-либо Вашу ошибку или недочёт, связанные с данным КП?
-
Уважаемые организаторы, скажите пожалуйста, признаёте ли Вы какую-либо Вашу ошибку или недочёт, связанные с данным КП?
И пусть сапоги языком вылизывают и землю жрут!
-
Маньяк, прекрати уж. Сколько не утрируй, очень некрасиво вышло.
-
Цифры есть? Есть. Все остальное - послабления. Они возможны, оправданны и в данном случае даже желательны, но так послаблениями и остаются.
Бить себя пяткой в грудь и кричать "дяденьки, простите засранца" - неуместно и излишне.
Таково мое личное мнение по ситуации.
-
Цифры есть? Есть. Все остальное - послабления
Вот я и не понимаю, почему засчитывают не только верный ответ, но и ЧАСТЬ неверных. Или все, или никакие.
-
Я отреагировал на пост "покайтесь, сволочи". По остальному у меня нет обоснованного мнения. Но думаю, что перед тем, как вынести такое решение, организаторы съездили на КП в нужное время и все там прилежно осмотрели.
-
Когда знаешь, что и где смотреть... В общем я свое мнение высказала. Верный должен быть зачтен, остальные - в равных условиях. Засчитывать часть - очень некрасиво, и не считаю такое распределение мест честным. Вот мое мнение. Мне обидно за свою команду.
Недосмотрели - одно, но когда одним недосмотревшим засчитывают, а другим - нет. Согласись? Я не первое место отстаиваю, а справедливость. Первыми мы по-любому не будем. И, я не знаю, буду ли еще когда-нибудь собирать команду, что делала каждый год на очень многие бг-шные соревнования... Мотивации больше нет.
-
Обидно - несомненно. Мне, например, было неимоверно обидно, когда лет... много назад взятый по неправильной иллюстрации КП сняли и оценили в полчаса бонусного времени. Да возьмите вы эти полчаса, оберните в листок с фотографией и засуньте... далеко и глубоко: мы больше двух часов там мудохались.
Но копить обиды и на их основе делать выводы и принимать решения - это тупиковый путь.
-
Да я не коплю, разное было, и это помню. (Мы, кстати, тогда взяли, по моему, если об одном и том же речь идет). Ну как-то. Ну ты понимаешь. Сколько с тобой на форуме ругались =))))). Первый раз сошлись. Вроде и ничего, но как с той ложечкой. А я старовата уже, и записываю.
-
Мы, кстати, тогда взяли, по моему, если об одном и том же речь идет
Мы тоже. Не, это не в Москве было.
-
Мне решение кажется абсолютно справедливым, но при некоторых условиях.
1) Постановщик изначально сам нашел не все цифры, либо неправильно их суммировал. Следовательно, автоматически подразумевается, что и участники не обязаны были превосходить автора КП.
2) Постановщик основным критерием взятия КП считал сам факт обнаружения дополнительных цифр на памятнике. Соответственно, тем, кто их обнаружил, - засчитано КП. А в силу возникновения у участников объективных проблем с подсчетом, поздравительные бонусы выданы самым глазастым и упорным.
Но у меня есть своя точка зрения, которая явно не совпадает с традиционным положением вещей.
Зачем вообще нужны задания и ответы на них? Лично мне кажется, что они нужны, чтобы формально подтвердить посещение командой КП. И если ответ или его формулировка явно указывает на то, что КП был посещен, то, мне кажется, он должен быть засчитан.
С другой стороны, в данном конкретном случае, чтобы дать верный ответ, достаточно было нагуглить статью про памятник, вышеуказанную в данной теме: http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/
И этот вариант был бы куда проще.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: зачем нужен правильный ответ на поставленный в задании вопрос?
Потому что если он нужен для верификации посещения, то наш ответ должны быть зачесть, потому что ответ мы дали в следующем виде "42 (8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7)".
Хотя, безусловно, в уже устоявшихся порядках, умение находить подвохи очевидно доминирует над остальными качествами участников-победителей
-
С другой стороны, в данном конкретном случае, чтобы дать верный ответ, достаточно было нагуглить статью про памятник, вышеуказанную в данной теме: http://moscowwalks.ru/2010/03/17/pamyatnik-yuriyu-dolgorukomu/
Я тоже акцентирую на этом. Уверена, все, кто не разгадали сами, а гуглили, взяли верно, или, хотя бы, правую надпись, потому что в интернете об этом все написано по первым же ссылкам. А те, кто разгадали сами, "облизав" памятник, не нашли. Причем я даже сам памятник осмотрела, щит там...
А решение как считаю несправедливым, так и буду. Ибо где эта грань, что должна отделить "невнимательных" (подчеркиваю, слово в кавычках).
Цитата: zwer от 09.07.2015, 14:31:56
Мы, кстати, тогда взяли, по моему, если об одном и том же речь идет
Мы тоже. Не, это не в Москве было.
А, ну значит не один раз подобное было). Я уж смутно помню, сами только до Питера добирались.
-
Хотя, безусловно, в уже устоявшихся порядках, умение находить подвохи очевидно доминирует над остальными качествами участников-победителей
Это не "устоявшиеся порядки", это Правила.
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
1. достижение,
2. нахождение,
3. занесение.
Все вместе.
А если 1+3 считать зачетом, то чем хуже вариант 2+3, например? Он однажды стоил мне первого места: мы будку на соседней улице сосчитали. Но ведь были примерно там же, значит, преимуществ по времени не получили, информацию нашли, в МК занесли... Зачет?
-
А, ну значит не один раз подобное было). Я уж смутно помню, сами только до Питера добирались.
Посмотрел, вспомнил. БГ-08, четный Броневик. Картинка была перепутана с какими-то Сфинксами.
-
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
1. достижение,
2. нахождение,
3. занесение.
Все вместе.
А если 1+3 считать зачетом, то чем хуже вариант 2+3, например?
Я говорил скорее о сути задания. Судьи - не роботы, и исходят из определенных мотивов, которые не всегда можно описать регламентом.
Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?
Мы же сейчас говорим не о выполнении задания, а об определении правильности ответа.
Такая же, кстати, история с застекленными проемами в соседней теме.
-
Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?
Пошла теория, не связанная с конкретным КП... Нет, в общем случае ответ достаточным доказательством не является. Хотя в подавляющем большинстве случаев и принимается достаточным.
-
Разве я не прав, говоря, что вписанный в маршрутную книжку ответ является, в первую и главную очередь, доказательством посещения КП?
Пошла теория, не связанная с конкретным КП... Нет, в общем случае ответ достаточным доказательством не является. Хотя в подавляющем большинстве случаев и принимается достаточным.
Каюсь, виновен. Но всё, что можно было, я уже сказал. :-)
Наличие спорных ситуаций и проблема с алгоритмом их решения возникает на каждых соревнованиях.
Кстати, на удивление, из 5 БГ (2 в Екб, 3 в Мск), в которых я принимал участие, с подобными ситуациями сталкиваюсь только на последних двух.
-
Наличие спорных ситуаций и проблема с алгоритмом их решения возникает на каждых соревнованиях.
Нет и не будет алгоритма. Алгоритм может быть только когда на ориентировании станция не сработала, а половины ежиков или там асфальтирование двора в день соревнований в алгоритм не уложить - и не нужно. Во время соревнований - есть колл-центр, после - святое и неприкосновенное решение ГСС.
-
Нет и не будет алгоритма
А это, хотя и объяснимо, но очень плохо. Ибо в результате по двум схожим по сути КП и ситуациям на одном и том же соревновании (не данном) выносятся разные решения - у участников от этого клинит мозг и желание участвовать дальше сильно уменьшается. Желательно, чтобы любой ГСС формулировал хотя бы для себя лично этот алгоритм и публично его озвучивал, как это делает Мусатыч. И ему следовал, само собой :)
-
по двум схожим по сути КП и ситуациям на одном и том же соревновании
Оценка "схожести" тоже очень личностная. Или тогда нужно какой-нибудь совет старейшин (или как там в что-где-когда зовется?) заводить. Но тоже беда: будет приходить, стуча костылем и шамкая вставной челюстью, какой-нибудь Psevdo и говорить, что так же было у него в 37-ом? И тут сразу будет вставать вопрос: а зачем мне его мнение и ценно ли оно для меня, как для постановщика? С тем, с кем я хочу посоветоваться - я и без формальных процедур посоветуюсь, ну и что, что мотивы принятого решения останутся непрозрачными для публики?
-
Я по-прежнему не понимаю, финальные ли результаты :)
-
Я по-прежнему не понимаю, финальные ли результаты :)
Когда тут (http://www.runcity.org/ru/events/lines2015/) будет как здесь (http://www.runcity.org/ru/events/nightmovie2015/) - тогда да. :)
-
Я по-прежнему не понимаю, финальные ли результаты :)
Когда тут (http://www.runcity.org/ru/events/lines2015/) будет как здесь (http://www.runcity.org/ru/events/nightmovie2015/) - тогда да. :)
Блин, спасибо! Правда :) Я б голову ломала еще долго :)
-
Потому что если он нужен для верификации посещения, то наш ответ должны быть зачесть, потому что ответ мы дали в следующем виде "42 (8+0+0+1+1+4+7+1+9+4+7)".
тут уже пошли отстранённые разборки, но не могу молчать :))
всегда считала, что ответ нужен не для верификации посещений. Ответ это ещё одно задание, для выполнения которого нужно прийти на КП. А для верификации прихода служит время взятия КП, судьи и добросовестность игроков :)
-
тут уже пошли отстранённые разборки, но не могу молчать :))
всегда считала, что ответ нужен не для верификации посещений. Ответ это ещё одно задание, для выполнения которого нужно прийти на КП. А для верификации прихода служит время взятия КП, судьи и добросовестность игроков :)
Пардон, а как время верифицирует взятие? А добросовестность - это вообще из другой оперы, как с выходом на проезжую часть дороги в неположенном месте. Судьи на каждом КП?
-
Цифры есть? Есть. Все остальное - послабления
Вот я и не понимаю, почему засчитывают не только верный ответ, но и ЧАСТЬ неверных. Или все, или никакие.
Часть неверных, как я подозреваю, это ответы тех, кто искал надписи и цифры не только на фронтальной части, но и по бокам.
Мы, например, не сразу увидели цифры на левом боку памятника, но таки увидели и сосчитали.
А вот на правом боку надпись видели, но было нечитаемо, цифр не видели вообще там (подозреваю, что сумерки+невысокий рост+невозможность подойти поближе сделали свое дело). В этой ситуации, имхо, неправильно незасчитывать КП тем, кто не смог разглядеть мелких цифр далеко наверху в сумерках. Иначе БГ превращается уже в игру в гляделки.
-
Частично взятые, это те, кто взяли одну или две надписи.
Полностью взятые - когда взяты три, либо написано в маршрутнике про наличие всех трех надписей.
Частично взятые не должны засчитываться, потому что где грань? Когда люди заметили все три надписи, и указали на это, должно засчитываться, даже в случае неверной суммы, ибо темно.
Это мое мнение. Хотя мне оно не выгодно, но оно справедливо.
Мне выгодно, чтобы засчитали всем). Но по мне, так это несправедливо, по отношению к взявшим.
А вообще - неудачное кп для ночной игры, плохая формулировка тз, хотя и загадка хорошая.
Это кп - само по себе - игра в гляделки. Как человек с -10 (но в линзах, конечно), говорю. Я ИСКАЛА надписи и по бокам, и сзади, и вокруг памятника, и на щите, и на известном месте коня, простите.
-
Пардон, а как время верифицирует взятие? А добросовестность - это вообще из другой оперы, как с выходом на проезжую часть дороги в неположенном месте. Судьи на каждом КП?
ок.
можно загуглить долгорукого и вообще все памятники и не посещать КП, но нужна отметка о времени. Если вы рекордно короткое время взяли несколько КП это насторожит:) Так что правильный ответ +время верификация прибытия на место. Правильный ответ ещё одно задание. такое же как отгадать загадку.
Мой напарник не слышал песни про "чёрный пистолет на большом каретном", а кто-то с плохим зрением не разглядел цифры. Вот кто тут виноват? никто.
Судьи на каждом КП?
а откуда знать, что их там не будет? достаточно на 2-3 :)
-
можно загуглить долгорукого и вообще все памятники и не посещать КП, но нужна отметка о времени. Если вы рекордно короткое время взяли несколько КП это насторожит:) Так что правильный ответ +время верификация прибытия на место. Правильный ответ ещё одно задание. такое же как отгадать загадку.
А можно поставить примерное время, исходя из расстояния по карте, и провал маловероятен.
Мой напарник не слышал песни про "чёрный пистолет на большом каретном", а кто-то с плохим зрением не разглядел цифры. Вот кто тут виноват? никто.
То есть в следующих соревнованиях ответ на задание может находиться под четырёхсоткилограммовой каменной плитой - кто сумел поднять, тот и молодец? Из той же оперы.
а откуда знать, что их там не будет? достаточно на 2-3 :)
В идеальном варианте, я думаю, именно так и должно происходить. Только контроль там выборочный. Моим командам за 5 соревнований судьи на трассе не попадались ни разу, за исключением мест, где они предполагались по легенде.
То есть мы возвращаемся к тому же - подтверждением посещения КП является только та информация, которую участник мог получить только в одном случае - физически находясь в указанном месте.
-
А можно поставить примерное время, исходя из расстояния по карте, и провал маловероятен.
Ню-ню.
-
Мой напарник не слышал песни про "чёрный пистолет на большом каретном", а кто-то с плохим зрением не разглядел цифры. Вот кто тут виноват? никто.
Не сравнивайте белое с мокрым. Пистолет - загадка, все ясно, что надо гадать. Да и гуглится по "черный пистолет" и пару наводящих слов.
-
Цифры есть? Есть. Все остальное - послабления. Они возможны, оправданны
оправданы чем?
Если орги идут на уступки - значит они признают какой-то свой косяк, если это так, милости прошу его озвучить. От его наличия\отсутствия и надо плясать.
Объективное судейство с косячными КП невозможно. Значит их надо снимать или переводить в бонусное время, о чём должно быть указано в правилах.
Если организаторы не косячили, то нужно признавать только один правильный ответ, а неправильные не признавать. Какие могут быть еще варианты?
Попытка усидеть на двух стульях будет выглядеть ещё некрасивее.
Вот я и не понимаю, почему засчитывают не только верный ответ, но и ЧАСТЬ неверных. Или все, или никакие.
Полностью поддерживаю.
-
Какие могут быть еще варианты?
Например, пожалели слепышей?
-
В такой случае можно забыть об объективности оценки результатов, а она - база любых соревнований.
Чтобы сохранить её в данной ситуации можно пойти только одним из двух путей, которые я описал выше. Все остальные пути ведут к отмене каких-либо объективных критериев судейства, а это падение интереса к участию в дальнейших подобных мероприятиях. Должны быть ПРАВИЛА, а не субъективные вещи, как ты выразился, "жалость".
Судите, пожалуйста, по правилам, или дополните их разделами о том, как будет происходить судейство в случае косяка организаторов или других форс-мажоров.
-
она - база любых соревнований
А это была - игра.
-
А это была - игра
Вы лукавите, Денис
-
Вы лукавите, Денис
Ничуть. Я не ГСС обсуждаемой игры, но я именно так это вижу.
-
Ничуть. Я не ГСС обсуждаемой игры, но я именно так это вижу.
ГС чего?
-
Ничуть. Я не ГСС обсуждаемой игры, но я именно так это вижу.
ГС чего?
Это вы к третьей букве прикопались или желаете знать, ГС чего являюсь я?
-
К третьей букве.
-
К третьей букве.
Ну, читайте выше шестое слово. :)
-
Да ладно, ваше мнение - личное дело, интересно решение ГС(С).
-
Обалдеть! КП до сих пор числится в разряде "диапазон правильных ответов уточняется" при том, что игра уже ушла в архив. Оргов на мыло!
-
Ой, там произошло обновление!
Невзятые КП
102 Правильный ответ: 80 (также засчитываются ответы 42, 83 и 85) А у нас как раз ответ 42. При это место не пересчитано, ни у нас (команда 189), ни у остальных.
-
А 85-то как можно получить?? А где же 100?
-
Отлично, зачтены все ответы, кроме правильного :)
-
А если ответ 42 засчитывается, почему нашей команде его не засчитали?
-
ачтены все ответы, кроме правильного :)
у всех пока не засчитали. И засчитают ли?))
Но меня больше 5 кп интересовало. Там вообще глухо.
-
Красота, организаторы всё доступно объяснили.
Только я не понимаю, например, почему у команд № 133 и 226 не стало 26 очков как, например, у № 225.
-
А вы их маршрутники видели?
-
А вы их маршрутники видели?
Я имел в виду, что статус "Все КП взяты", но количество 25, а не 26.
-
Да, забавная корявка. :) Что-то похожее было и у меня однажды при вводе результатов.
-
Так команда 226 не финишировала же?
-
Так команда 226 не финишировала же?
Тогда 207. :-) Там же в прямом эфире всё меняется.
-
вот чудеса...
после разделения кп на два мы получили только один балл.
Я конечно согласна, что в зачетке написано не 100. там написано:80 + плохо видно, кажется 1952 и 3. Специально не стала их складывать, чтобы можно было объяснить, что проблема не у нас с математикой, а с памятником. вдруг так 1953 и 8 :(
-
Специально не стала их складывать
Шикарно. А кто за вас должен был сложить?
-
Шикарно. А кто за вас должен был сложить?
конечно шикарно!! мы звонили в колл-центр с КП и уточняли. Нам сказали "записывайте всё, что видите и как видите"
-
Нам сказали "записывайте всё, что видите и как видите"
По моему скромному мнению нечастого проверяльщика маршрутников, "всё, что видите и как видите" - это "100, если на левой ржавой табличке на уровне третьего этажа написаны числа 1952 и 3", а не "80 точно, но есть что-то еще, вроде, 1952 и 3, а сколько это в сумме - сам сосчитаешь, не развалишься". Лично я - дальше "+1" не считаю и всем об этом заранее говорю.
-
Нам сказали "записывайте всё, что видите и как видите"
По моему скромному мнению нечастого проверяльщика маршрутников, "всё, что видите и как видите" - это "100, если на левой ржавой табличке на уровне третьего этажа написаны числа 1952 и 3", а не "80 точно, но есть что-то еще, вроде, 1952 и 3, а сколько это в сумме - сам сосчитаешь, не развалишься". Лично я - дальше "+1" не считаю и всем об этом заранее говорю.
Вот тут, кстати, интересный момент.
С одной стороны, заданием явно подразумевается простой и короткий ответ - "42" или "Иосиф Виссарионович", с другой - тебе зачтут ответ "42 (или 80, 84, 100, 137 или 9812 - в зависимости от того, у какой луны Юпитера в этом часу затмение).
То есть организаторы ПООЩРЯЮТ творчество в заполнении ответов, чем снимают с себя ответственность за конкретику в формировании КП.
-
То есть организаторы ПООЩРЯЮТ творчество в заполнении ответов, чем снимают с себя ответственность за конкретику в формировании КП.
Мы живем в реальном меняющемся мире. Ставят КП - не роботы, играют - тоже не роботы. Иногда - очень даже не роботы.
Постановщик ставит КП - однозначные с его точки зрения. В тестировщики тоже не всегда пишутся профессиональные зануды и крючкотворы, так что мнение постановщика и тестировщиков зачастую совпадают. Я даже больше скажу: постановщику абсолютно ожидаемо больше нравятся тестировщики, мировоззрение которых плюс-минус совпадает с его собственным, поэтому тестировщика, который неоднократно описывает трещины на граните, в которых ему чудятся буквы и цифры, например - я в следующий раз, возможно, и не попрошу тестировать.
Ну, а дальше начинается игра. Приходят люди, которые умудряются силой мысли сдвинуть плакаты под стеклом и увидеть в углу выходные данные типографии. И, естественно, сосчитать там буквы и цифры. Которые присчитывают микроскопические лодочки на модели крейсера в "количество кораблей и судов". Которые различают антенны сотовые, радиорелейные, трансляционные и бог знает еще какие. Которые не могут нормально сосчитать две точки над буквой "А", потому как это не точки, а "единый диакритический знак". И прочая, прочая, прочая...
И таким людям я могу посоветовать лишь пытаться наступать на горло собственной экспертизе и смотреть на ситуацию с точки зрения ничем не интересующегося выпускника 8 класса средней школы. Все, что у такого гипотетического участника вызовет сомнения - расписать в комментарии. И тогда помешать вам выиграть смогут лишь ваша собственная невнимательность и более быстрые конкуренты.
-
То есть организаторы ПООЩРЯЮТ творчество в заполнении ответов, чем снимают с себя ответственность за конкретику в формировании КП.
Мы живем в реальном меняющемся мире. Ставят КП - не роботы, играют - тоже не роботы. Иногда - очень даже не роботы.
Постановщик ставит КП - однозначные с его точки зрения. В тестировщики тоже не всегда пишутся профессиональные зануды и крючкотворы, так что мнение постановщика и тестировщиков зачастую совпадают. Я даже больше скажу: постановщику абсолютно ожидаемо больше нравятся тестировщики, мировоззрение которых плюс-минус совпадает с его собственным, поэтому тестировщика, который неоднократно описывает трещины на граните, в которых ему чудятся буквы и цифры, например - я в следующий раз, возможно, и не попрошу тестировать.
Ну, а дальше начинается игра. Приходят люди, которые умудряются силой мысли сдвинуть плакаты под стеклом и увидеть в углу выходные данные типографии. И, естественно, сосчитать там буквы и цифры. Которые присчитывают микроскопические лодочки на модели крейсера в "количество кораблей и судов". Которые различают антенны сотовые, радиорелейные, трансляционные и бог знает еще какие. Которые не могут нормально сосчитать две точки над буквой "А", потому как это не точки, а "единый диакритический знак". И прочая, прочая, прочая...
И таким людям я могу посоветовать лишь пытаться наступать на горло собственной экспертизе и смотреть на ситуацию с точки зрения ничем не интересующегося выпускника 8 класса средней школы. Все, что у такого гипотетического участника вызовет сомнения - расписать в комментарии. И тогда помешать вам выиграть смогут лишь ваша собственная невнимательность и более быстрые конкуренты.
Ну, например, я считаю, что вариативные ответы, строго говоря, ответами не являются. Либо "10 (десять)", либо ничего. Потому что конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ.
На прошедшем БГМ я везде следовал этой логике и по этой причине облажался аж три раза. На "Между строк" я максимально подробно заносил информацию - и это спасло мне несколько КП (Поздравьте меня, место снова 5-ое). Но такой подход окончательно субъективирует всю шарашку. :-) Получается я предлагаю судьям выбрать правильный ответ из нескольких, предоставленных мной, а то и засчитать мне взятие КП, потому что я указал достаточной разнородной информации о загаданном объекте.
P.S. - Командное селфи на фоне КП спасёт отцов русской демократии.
-
Получается я предлагаю судьям выбрать правильный ответ из нескольких, предоставленных мной, а то и засчитать мне взятие КП, потому что я указал достаточной разнородной информации о загаданном объекте.
Не на ровном месте выбрать, а указав причину, почему судья должен выбирать. Опять же, из личного опыта: ответ "5+7+12" я не зачту, хоть это в сумме и 24 как в правильном ответе. И в случае, если отвечено "5+7+12=24", а правильно - "17" - не зачту тоже, хоть и получается из некоторых слагаемых такой ответ. Нужно писать что-то вроде "24, но 7 лягушек на левой стене - возможно жабы".
P.S. - Командное селфи на фоне КП спасёт отцов русской демократии.
Технология должна быть применима на всех соревнованиях. Кто соберет селфи у 7000 команд? И с айфонов, и с CF-ок, и с прочих глюкодромов в том числе? И обратный пример: традиционные 100 КП в Уфе. Не заколебетесь фотографироваться?
-
Мы для себя вынесли два урока. 1. Спорить с организаторам бестолку. В лучшем случае зачтут несколько ответов и истина останется где-то рядом. 2. Сомневаешься- звони организаторам. Сомневаешься на каждом кп-звони на каждом кп. Не берут трубку-звони до посинения. Это спасет нервы команд.
-
Сомневаешься- звони организаторам. Сомневаешься на каждом кп-звони на каждом кп. Не берут трубку-звони до посинения.
Верный подход. И намного лучше с самого начала знать о косяке, чем в конце утешать рыдающих героев, которые всё сами. И ладно бы только рыдающих, а то и быкующие попадаются.
-
MegaManiac
Ну, а дальше начинается игра. Приходят люди, которые умудряются силой мысли сдвинуть плакаты под стеклом и увидеть в углу выходные данные типографии. И, естественно, сосчитать там буквы и цифры. Которые присчитывают микроскопические лодочки на модели крейсера в "количество кораблей и судов". Которые различают антенны сотовые, радиорелейные, трансляционные и бог знает еще какие. Которые не могут нормально сосчитать две точки над буквой "А", потому как это не точки, а "единый диакритический знак". И прочая, прочая, прочая...
5 баллов!
-
По моему скромному мнению нечастого проверяльщика маршрутников, "всё, что видите и как видите" - это "100, если на левой ржавой табличке на уровне третьего этажа написаны числа 1952 и 3", а не "80 точно, но есть что-то еще, вроде, 1952 и 3, а сколько это в сумме - сам сосчитаешь, не развалишься". Лично я - дальше "+1" не считаю и всем об этом заранее говорю.
я с вами и согласна и нет, что делать?(
просто у кп должен быть четкий ответ на зависящий от погодных условий, остроты зрения, ответов в колл-центре (Пишите ответ на вопрос, а рядом расшифровку, если есть сомнения) и вообще должна быть идеальная игра в вакууме.
я уже в колл-центр звонить научилась, и ответы свои расшифровывать, но всё что-то не так:( напоминает всякие тоефлы и егэ. надо знать не только язык но и чУдные правила экзамена.
-
Повисла очередная пауза. :-) Уже скоро месяц будет, как игра прошла, а финиша всё не видно.
-
Уважаемые организаторы! Пора бы закрыть результаты. Решения по спорным КП приняты неплохие, думаю, большинство их поддержит, хотя недовольные всегда останутся. Давайте подведём итог прошедшему заезду)
-
Оппаньки %), мы снова первые. Нежданчик ).
Единственное что, там команда 133 со всем взятыми кп, но они 11, может они, таки, первые?)
-
zwer А что не так-то? по очкам и по времени - вы первые.
-
у нас без одного кп, у них все кп взяты (если развернуть) )
-
zwer а все кп одинаково стоили в баллах?