Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: trousev от 22.04.2015, 14:53:26
-
1. Уважаемые орги, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за категорию "всадник-экстра". Это ОФИГИТЕЛЬНО КРУТО, что вы ее сделали. Мы учавствуем в ней второй год и очень довольны.
2. Пожалуйста, могли бы вы сделать загадки сложнее и -- главное! -- больше? На 8 КП всего три загадки очень мало =(
Я помню мои впечатления с предыдущего БГ когда я открыл книжку: "П**!"№?;ц. Я никогда это не решу и ни до чего не додумаюсь.". И впечатление этого года -- "ок, загадки. ок, мы решили их все за 20 минут. Э... все!?". Так вот, первое -- лучше =)
-
ок, загадки. ок, мы решили их все за 20 минут. Э... все!?"
Расскажите, как вы быстро решили "Кипятку" и "Лобачевского"?
Я постараюсь усилить команду постановщиков этой категории собой на следующий БГМ, может, и выйдет увеличить количество загадок..
-
"Лобачевского"
1. В тот момент у нас уже было "облако точек", и ГДЕ ИМЕННО находится целевая улица было очевидно. Ну, с низкой точностью конечно.
2. Так же было рабочим предположение, что улица длинная (так как (Хрень + 1) * (Фигня + 1) = НаверноеМного
3. Картинки были разгаданы сходу.
Таким образом, список "потенциальных клиентов" улиц был выписан, а затем мой коллега "взял" лобачевского на перестановке букв тупо зыря в карту, даже не читая моего списка =). Думаю, я бы тоже взял, но он успел первым.
-
Я постараюсь усилить команду постановщиков этой категории собой на следующий БГМ, может, и выйдет увеличить количество загадок.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
-
Я постараюсь усилить команду постановщиков этой категории собой на следующий БГМ, может, и выйдет увеличить количество загадок.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
А дистанция вам ОК была? Я за загадки. Но даже при существующем количестве загадок мало кто из стартовавших после 10 боролся хотя бы за десятку, что же будет, если добавятся еще пара часов на разгадываниние.
-
А дистанция вам ОК была? Я за загадки. Но даже при существующем количестве загадок мало кто из стартовавших после 10 боролся хотя бы за десятку, что же будет, если добавятся еще пара часов на разгадываниние.
В этом году дистанция нам показалась длинноватой, но это потому, что:
1. Я сильно налажал с построением оптимального пути и накрутил 15-20 километров лишнего
2. Четвертый этап после "расслабонистых" 2-го и 3-го -- это ЖЕСТЬ ОЦИНКОВАННАЯ =) Не то, чтобы я против... но .. жесть =)
Ну то есть, мне кажется, что если выбирать между "дистанцией" или "загадками" -- то пусть лучше будет короче дистанция и больше загадок. Черт возьми, если бы я хотел кататься, я бы поехал "мидлом". Но опять таки, я всецело доверяю оргам, что они найдут адекватный баланс =)
-
мало кто из стартовавших после 10 боролся хотя бы за десятку
Тут скорее обратная зависимость - самые сильные команды обычно регистрируются раньше всех. В любом случае, когда лучший результат "-2 КП" - это не так уж важно.
-
мало кто из стартовавших после 10 боролся хотя бы за десятку
Тут скорее обратная зависимость - самые сильные команды обычно регистрируются раньше всех. В любом случае, когда лучший результат "-2 КП" - это не так уж важно.
Тогда почему такого не было в прошлом году?
Именно результат победителей в "-2 КП" намекает, что времени мало оказалось, нет? Иначе, с учетом несложных загадок, поздние, но внимательные команды их бы опередили.
-
Если мне память не изменяет, то и в прошлом году победители взяли не все.
-
Если мне память не изменяет, то и в прошлом году победители взяли не все.
Да вы с победителем прошлого года и общаетесь. Ему-то точно изменить не должна.
-
Если мне память не изменяет, то и в прошлом году победители взяли не все.
Прошлый год я упомянул к тому, что тогда в 20ке финишировало 6 команд, стартовавших после 10-00, а в этом году 0.
-
Нет, ОКЕЙ, я согласен с тем, что, может быть, дистанция была слишком длинной! Но длина дистанции -- не повод упрощать загадки, мы же экстры, а не про =)
То есть да, наверное озвученная тобой проблема имеет место быть, и может быть стоит делать дистанцию короче (зарезая адресные КП). Но это пусть орги расчухивают =)
-
Нет, ОКЕЙ, я согласен с тем, что, может быть, дистанция была слишком длинной! Но длина дистанции -- не повод упрощать загадки, мы же экстры, а не про =)
Да, я тоже за то, чтобы добавить красивых загадок, в дальние адресные КП убрать в приятные бонусы. Иначе вернусь в сфинксы (угрожающе) ))
-
мало кто из стартовавших после 10 боролся хотя бы за десятку
Тут скорее обратная зависимость - самые сильные команды обычно регистрируются раньше всех. В любом случае, когда лучший результат "-2 КП" - это не так уж важно.
Тогда почему такого не было в прошлом году?
Именно результат победителей в "-2 КП" намекает, что времени мало оказалось, нет? Иначе, с учетом несложных загадок, поздние, но внимательные команды их бы опередили.
Не знаю, что у победителей, но мы побывали на всех КП, кроме Кипятка, но это бонус. Если бы был обязательным, думаю, взяли бы. А по обязам -1 сами, -1 "спасибо организаторам". На мой взгляд, для одной категории длина дистанции очень правильная, а загадок, действительно, лучше побольше, но не сильно, не превращая категорию в вело-сфинксов.
Полностью согласен с тем, что сильные команды стараются регистрироваться пораньше, поэтому рассуждения "никто из поздних ничего не выиграл" кажутся сомнительными. Много ли сильных команд вообще зарегистрировалось после 10? Более того, если посмотреть, насколько позже могли стартовать победители и всё равно успеть на финиш и победить ... даже в самом конце таблицы не видно команд, стартовавших так поздно.
-
ок, загадки. ок, мы решили их все за 20 минут. Э... все!?"
Расскажите, как вы быстро решили "Кипятку" и "Лобачевского"?
Я постараюсь усилить команду постановщиков этой категории собой на следующий БГМ, может, и выйдет увеличить количество загадок..
Я правильно понял, что Вы были тестировщиком и всадников-экстра тоже? Если да, то очень интересно, как Вы её тестировали, как категорию, или как дистанцию? То есть решали загадки отдельно, а прокатывали дистанцию отдельно, или ехали и пытались решать на ходу, а если не получалось - смотрели ответ? Или вообще не то, не то.
-
Я правильно понял, что Вы были тестировщиком и всадников-экстра тоже?
Да.
То есть решали загадки отдельно, а прокатывали дистанцию отдельно
- да. Сначала всё всех этапов решил, после - все проехал за пару вечеров. Кипятку - вообще без идей было,единственная не разгаданная загадка. Правильных ответов на задания - не имел, проверка шла после финиша. По итогам - вроде только "3 Львов" - не взял.
-
Если в Экстра больше загадок, тогда дистанция должна быть как у лайтов. Т.к., скажем, +1 загадка на каждый этап, то это где-то + час к времени на разгадку.
В другой теме я уже говорил, что загадка про Лобачевского - ужасна, с логикой в ней плохо. А в кипятке просто жесть, но раз это бонус - то окей, делайте что хотите)
-
+1 загадка на каждый этап, то это где-то + час к времени
Интересно, есть тут участники, которые скакали в "экстра" прошлой осенью в Питере? А то было бы интересно сравнить впечатления от трасс. Мне вот скорее "маловато" показалось.
Кипятка - жесткая жесть для роющих асфальт кротов интернет сфинксов. А Лобачевский брался по описанной в теме КП логике - по мат.выражению в номере дома - ловить намек на математику и крупный номер. Дальше лично у меня щёлкнуло на "боч" там при прочесывании карты..
-
Если в Экстра больше загадок, тогда дистанция должна быть как у лайтов. Т.к., скажем, +1 загадка на каждый этап, то это где-то + час к времени на разгадку.
В другой теме я уже говорил, что загадка про Лобачевского - ужасна, с логикой в ней плохо. А в кипятке просто жесть, но раз это бонус - то окей, делайте что хотите)
Да ладно! Сфинксы же живут как-то =)
Лично я, если честно, мечтаю о полностью загадочной велокатегории... но это скорее всего мечты =)
-
Если в Экстра больше загадок, тогда дистанция должна быть как у лайтов. Т.к., скажем, +1 загадка на каждый этап, то это где-то + час к времени на разгадку.
Хотел написать, что я думаю по этому поводу, потом стер. Не дай Б-г, постановщики решат, что задачи надо усложнить... :)))
Или Вы имели в виду час на всё, а не на каждую загадку?
-
Я правильно понял, что Вы были тестировщиком и всадников-экстра тоже?
Да.
То есть решали загадки отдельно, а прокатывали дистанцию отдельно
- да. Сначала всё всех этапов решил, после - все проехал за пару вечеров. Кипятку - вообще без идей было,единственная не разгаданная загадка. Правильных ответов на задания - не имел, проверка шла после финиша. По итогам - вроде только "3 Львов" - не взял.
И так-то большое спасибо, а если всё это ещё и в одиночку - низкий поклон!
-
это ещё и в одиночку - низкий поклон
Нет, не я один дистанцию тестировал. Или вы про езду без команды? Интересный опыт, но - с командой проще держать темп и находить дополнительных львов. А вообще - все поклоны за "экстра-" в первую очередь MYXOMOPbI4у! Для меня это была просто возможность проехать и дистанцию всадник-мидл, и дистанцию всадник-экстра.
-
Или Вы имели в виду час на всё, а не на каждую загадку?
на всё, конечно) Если на каждую загадку, то это можно со старта и не уходить никуда. Даже велики не брать, только шлем и маячок. :)
Кипятка - жесткая жесть для роющих асфальт кротов интернет сфинксов. А Лобачевский брался по описанной в теме КП логике - по мат.выражению в номере дома - ловить намек на математику и крупный номер. Дальше лично у меня щёлкнуло на "боч" там при прочесывании карты..
Ну, согласитесь, что это очень коряво? Мы пробовали идти таким же путём, но на этапнике было так холодно, что просто решили проверить вернадского, 38. Там балконов оказалось 8, но дом был явно не КП-шный)
-
это ещё и в одиночку - низкий поклон
Нет, не я один дистанцию тестировал. Или вы про езду без команды? Интересный опыт, но - с командой проще держать темп и находить дополнительных львов. А вообще - все поклоны за "экстра-" в первую очередь MYXOMOPbI4у! Для меня это была просто возможность проехать и дистанцию всадник-мидл, и дистанцию всадник-экстра.
Вся слава всегда достаётся постановщиками, и даже злобные и тупые уроды, вроде меня, ругаются из лучших побуждений, а на самом деле благодарны, признательны и вообще.
А вот про тестировщиков забывают.
Насчет одиночки - я и про трассу, и про загадки. Задачи очень сложно решать одному - нужны люди с разным мышлением.
-
Присоединюсь к коллегам: загадки в этот раз были очень простые, можно усложнить. Если сильно усложнять или увеличивать количество, то хорошо бы немного укоротить дистанцию.
А вообще - очень понравилось: Мухоморыч молодец, тестировщики тоже! Вело-сфинксы - отличная категория, но на БГМ для нее очень уж погода непредсказуемая, в такой холод сложно думать вне помещения, а с велосипедами сложно найти удобное помещение :)
-
А ещё лучше не дистанцию укорачивать, а этапники ставить поближе к теплу и цивилизации :)
-
А мы вообще расстроились :)
Первый раз на великах, первый раз в экстра, надеялись что ВСЕ будет загадками, а трасса покороче )
Не интересно тупо ехать по адресу. Ну ленивые мы )
Так что Больше загадок!
И теплее погоду.....
А когда в середине дистанции обнаружили, что всадник-экстра еще и на время ))) то было весело, но все равно решили не спешить.
-
Лично я, если честно, мечтаю о полностью загадочной велокатегории... но это скорее всего мечты =)
Броневик-Про
-
Ну то есть, мне кажется, что если выбирать между "дистанцией" или "загадками" -- то пусть лучше будет короче дистанция и больше загадок. Черт возьми, если бы я хотел кататься, я бы поехал "мидлом". Но опять таки, я всецело доверяю оргам, что они найдут адекватный баланс =)
Плюсую!
С кипятком, конечно, жесть, а не загадка. Хотя, учитывая, что это всего лишь бонус, а для Экстра скорость не самое главное, то пойдёт. Но для маршрутных КП столько специфичных не надо. Но вот за рост числа загадок однозначно ЗА!
-
А мы вообще расстроились :)
Первый раз на великах, первый раз в экстра, надеялись что ВСЕ будет загадками, а трасса покороче )
Не интересно тупо ехать по адресу. Ну ленивые мы )
Так что Больше загадок!
И теплее погоду.....
А когда в середине дистанции обнаружили, что всадник-экстра еще и на время ))) то было весело, но все равно решили не спешить.
Для вас уже есть категория - Броневик-Про. Езжайте туда. Всё загадками и не на время (потому что на велосипеде шансы обогнать машину крайне малы).
-
assen, а твой вариант тоже годный! Я впрочем продолжаю считать, что в загадочной категории даже вид транспорта не так важен. Главное что им можно пользоваться в принципе. Думаю, что сильные загадочники и при этом годные велосипедисты обгонят очень многих автомобилистов в Броневиках-про.
-
Думаю, что сильные загадочники и при этом годные велосипедисты обгонят очень многих автомобилистов в Броневиках-про.
Конечно, многих обгонят. Выиграть будет сложно, но если целится в выигрыш загадками, а не временем, то тоже реально.
Тут важный момент, что на машине может возникнуть желание проверить много лишних версий, а на велосипеде (если, конечно, не быть таким крутым как ты или Лёша с Артёмом) лучше бить сразу в цель.
-
У машины плюс в том, что водитель везёт, а команда в тепле и комфорте на заднем сиденье разгдавает загадки. Всадник же где-то на травке окоченевшими пальцами водит по карте, укрывая её от дождя и жуя бутер.
-
У машины плюс в том, что водитель везёт, а команда в тепле и комфорте на заднем сиденье разгдавает загадки. Всадник же где-то на травке окоченевшими пальцами водит по карте, укрывая её от дождя и жуя бутер.
Огромное количество людей, попытавшись так поступить, продолжат движение, высунувшись в окна или уткнувшись в пакеты. :)
Мне кажется, что эффективно на ходу можно решать только задачи, требующие размышлений. А размышлять можно и на велике. Очень развлекает на тягунах.
-
Я что-то проникся темой - как выиграть на великах в Броневике-Про. Не применительно к себе, ессно, а теоретически :)
Образец такой команды для победы - Frank и Мухоморыч, которые выиграли Броневик-Лайт в 2013 (правда, за счет знания писателя Скрябина :))
Есть четкое разделение ролей. Один тянет, едет ведущим, контролирует темп. Второй отгадывает загадки.
Для победы важен район, где проводится БГ. Холмистый юго-запад сильно в минус для шансов на победу.
Если на маршруте есть дороги, где стабильно пробки (особенно за мкадом, где выбор часто крайне ограничен в маршрутах) - сильно в плюс для победы.
Погода важна. Солнечно и тепло - шансы выше.
Больше двух участников в команде, я думаю, только в минус. Если, например, три человека - один "спортсмен" и два человека отгадывают загадки, то нужно будет подстраиваться под темп этих двух человек, которые будут уставать и ловить второе/третье дыхание не одновременно. Стабильно будет минус в скорости. Если два спортсмена + один отгадывает загадки, то выигрыша в скорости особо не будет. Спортсмены могут меняться, давая друг другу отдохнуть, но сдерживающим фактором все равно останется чел по загадкам.
Главная проблема, на мой взгляд, такая - что человек, отгадывающий загадки, на последних этапах на фоне физической и моральной усталости не сможет отгадать загадку. Будет сидеть и тупить полтора часа.
То есть правильно все организовать (начиная с состава команды, ессно) и не затупить с загадками - есть шанс.
-
NickOne, а что ж тогда сравниваете со средним уровнем по больнице в БП? Думаю, если в ответ собрать дрим-тим из, например, Энди с Катей, плюс Денис, плюс кто-нибудь из Следопыта/Быдла/извините, кого не назвал, плюс анрегом эквивалент нашего штатного пилота, но в Москве (сорри, не знаю, кто у вас котируется), плюс что-нибудь вроде L200 ездить по говнам и поребрикам - то шансов ноль.
-
NickOne, а что ж тогда сравниваете со средним уровнем по больнице в БП? Думаю, если в ответ собрать дрим-тим из, например, Энди с Катей, плюс Денис, плюс кто-нибудь из Следопыта/Быдла/извините, кого не назвал, плюс анрегом эквивалент нашего штатного пилота, но в Москве (сорри, не знаю, кто у вас котируется), плюс что-нибудь вроде L200 ездить по говнам и поребрикам - то шансов ноль.
Это неконструктивно :) Можно дописать к условиям/факторам победы, после погоды - отсутствие дрим-тим в соперниках.
Л200 неоптимальна. Мало места на втором ряду сидений. Разве что самокаты удобно складывать.
Мы для БГ купили Форд Кугу с хорошим движком (точнее, один из нашей команде купил Кугу номинально своей жене, но выбирали под БГ). Считаем, что это разумный компромисс по проходимости, вместимости, маневренности и динамике.
-
Л200 неоптимальна. Мало места на втором ряду сидений. Разве что самокаты удобно складывать.
О, кстати, да. Еще и велосипеды с собой взять. Ну, ок, пусть не L200, пусть Дефендер или Крузак двухсотый, это уже мелочи.
точнее, один из нашей команде купил Кугу номинально своей жене, но выбирали под БГ
Хе-хе-хе. Теперь главное, чтобы жена не узнала, где вы ее автомобиль убиваете. :)))
Мы последний БГ (именно БГ, а не БГМ) откатали на ix55, мне понравилось. К Татарам, правда, не доехали, но лишь потому, что поиск съезда занял бы больше времени, чем добежать.
-
NickOne, а что ж тогда сравниваете со средним уровнем по больнице в БП? Думаю, если в ответ собрать дрим-тим из, например, Энди с Катей, плюс Денис, плюс кто-нибудь из Следопыта/Быдла/извините, кого не назвал, плюс анрегом эквивалент нашего штатного пилота, но в Москве (сорри, не знаю, кто у вас котируется), плюс что-нибудь вроде L200 ездить по говнам и поребрикам - то шансов ноль.
Это неконструктивно :) Можно дописать к условиям/факторам победы, после погоды - отсутствие дрим-тим в соперниках.
Л200 неоптимальна. Мало места на втором ряду сидений. Разве что самокаты удобно складывать.
Мы для БГ купили Форд Кугу с хорошим движком (точнее, один из нашей команде купил Кугу номинально своей жене, но выбирали под БГ). Считаем, что это разумный компромисс по проходимости, вместимости, маневренности и динамике.
Как показывает опыт, для проезда в говны нужно выбирать не машину, а водителя. :)
В нынешней Москве, мне кажется, чем дальше, тем сложнее будет выиграть на машине у велосипеда. Единственное, что может подкосить велосипедистов - запрет на выезд на некоторые дороги. А так, стартующие после 9 утра броневики-лайт имеют мало шансов.
И не надо делить функции так, как Вы написали. Загадки должны разгадывать все. В движении, действительно, команда из трёх человек медленнее, чем команда из двух, но это должны быть достаточно разноплановые два человека. Грубо говоря, один будет брать таблицу Менделеева, а другой - стишки-пирожки. В идеале, конечно, хороший штаб.