Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: PD от 21.04.2015, 08:07:11
-
Внимание!
В процессе тотальной перепроперки маршрутных книжек Всадников-Лайт, прошедшей этой ночью (если честно, проверял-то я слово "Экотоксикология", чтобы зачесть его в именительном падеже всем командам, которым он не был зачтен), обнаружилось большое - нет, даже ОГРОМНОЕ количество ошибочных ответов на задание к КП 259, пропущенных Службой проверки. А именно, ответ "Маникушин, Мухина" был зачтен как правильный.
Такого скульптора, как Маникушин, не существовало. А вот Михаил Аникушин был довольно известным скульптором советского времени, пусть и не таким знаменитым, как Вера Мухина. Ленинградцам он более известен, чем москвичам.
Да, точка между инициалом и фамилией у авторов памятника вышла неудачно, но она там есть - см. фото
И большинство дало верный ответ. Но вот количество команд у Всадников-Лайт, взявших все КП, несколько поубавилось...
Это ответ на все заранее не написанные апелляции. Будьте внимательны, пожалуйста.
-
ахаха, огонь. КП получился даже с двойной подколкой.
ну, это БГ. претензий нет и быть не может.
спасибо за разъяснение.
-
Аналогичная проблема.
Но в нашем маршрутнике указан ответ М.Аникушин и В.Мухина
L341
(((((
-
Так по заданию надо было переписать только Фамилии, что мы и сделали))) Ждём окончательных результатов)))
-
Так по заданию надо было переписать только Фамилии, что мы и сделали))) Ждём окончательных результатов)))
Ну вот примерно три десятка команд дали ответ: Маникушин, Мухина.
Только фамилии, ничего личного...
-
Аналогичная проблема.
Но в нашем маршрутнике указан ответ М.Аникушин и В.Мухина
L341
Хорошо, сегодня вечером еще раз перепроверю.
Возможно, это я не углядел точку. Посмотрим.
-
не углядел точку
А какая разница? (с)Брат 2
В задании-то речь про фамилии, а не ФИО или инициалы? Чем они тогда будут от маникушинцев отличасться?
-
не углядел точку
А какая разница? (с)Брат 2
В задании-то речь про фамилии, а не ФИО или инициалы? Чем они тогда будут от маникушинцев отличасться?
Вот мне тоже интересно... Инициалы то не просили переписывать, а значит ответ "М.Аникушин и В.Мухина" - не должны засчитывать. Тут решается судьба призовых мест в связи с этим КП.
-
Это уже будет решение ГСС, не моё. Это не в моей компетенции.
Моё дело было устранить очевидно неправильные ответы из маршрутников и базы данных
-
Так М.Аникушин - очевидно неправильный ответ :) - это не фамилия.
-
Так М.Аникушин - очевидно неправильный ответ :) - это не фамилия.
Спасибо, кэп! )
Ну, мне не критично, у меня не решается первое место))) Да и вообще, это буквоедство...
Суть в том, что на самом памятнике сложно прочесть, что буква М отделена точкой, но на постаменте всё отлично читается. И если стоит точка, то логично предположить, что прочитано.
-
Но ответ-то неправильный, даже если и прочитано.
-
Если судить по фото, то буква М написана слишком близко к фамилии даже по сравнению со следующей строкой, где явный промежуток после С.
И материал памятника такой, что заметить точку весьма трудно.
-
пропущенных Службой проверки
Напряжный факт (((. Так вот будешь теперь думать - не пропустил ли там ещё чего кто...
если честно, проверял-то я слово "Экотоксикология", чтобы зачесть его в именительном падеже всем командам, которым он не был зачтен
Не наша ли книжка со старательно заштрихованной (после замеченной точки) буквой М перед Аникушин, сподвигла Вас на проверку остальных? )
-
вопрос был ли такой скульптор - некорректен, нужно ведь списать фамилию которая написана, а не заниматься автокоррекцией. То что буква имени написана слитно с фамилией - это косяк создателей памятника, а не тех команд которые видите ли не знают такого скульптора.
-
Абсолютно согласен: фамилии скульпторов на памятнике. вот как они написаны, таков и ответ. и не важно, "реальный персонаж или мифический".
вот про несуществующую улицу - все понятно, что именно ее и искать, а реальность скульптора никак не оговаривалась в задании.
З.Ы. Вы сами подумайте, будут ли команды искать точку, после инициала, если не знать, что ее надо искать?? интервала между инициалом и фамилией нет (по сравнению с нижним словом), все буквы заглавные.
-
zzopux Там сразу под этой фамилией другая - с инициалом. Я бы заподозрила и захотела бы поискать и в этой.
-
Абсолютно согласен: фамилии скульпторов на памятнике. вот как они написаны, таков и ответ.
Справедливости ради - скультптор был еще и не памятнике, не только на постаменте.
если не знать, что ее надо искать?? интервала между инициалом и фамилией нет (по сравнению с нижним словом), все буквы заглавные.
То, что у архитектора инициал есть - не на что не намекает? (на то, что надо внимательно присмотреться к скульптору?)
-
вопрос был ли такой скульптор - некорректен, нужно ведь списать фамилию которая написана, а не заниматься автокоррекцией. То что буква имени написана слитно с фамилией - это косяк создателей памятника, а не тех команд которые видите ли не знают такого скульптора.
Да не написана она слитно. Во-первых, точка есть. Во-вторых, расстояние между буквами немного не то, даже если точку не заметить. А, в-третьих, да, скульптора стоит знать. И заподозрить неладное.
-
вопрос был ли такой скульптор - некорректен, нужно ведь списать фамилию которая написана, а не заниматься автокоррекцией. То что буква имени написана слитно с фамилией - это косяк создателей памятника, а не тех команд которые видите ли не знают такого скульптора.
Я вижу точку между М. и А. Вы - нет.
Или пытаетесь так представить, что не видите (вдруг прокатит?)
В этом наше различие. Скоро будет решение ГСС и по этому памятнику.
-
интервала между инициалом и фамилией нет (по сравнению с нижним словом), все буквы заглавные.
мало этого, так еще и точка выглядит как гранитная крошка, которая по всей поверхности памятника.
И на фото близко к точке после буквы М.. еще точка сверху! двоеточие?!)
То, что у архитектора инициал есть - не на что не намекает? (на то, что надо внимательно присмотреться к скульптору?)
Приезжаешь на КП с заданием записать скульпторов, но должен досконально изучить все остальные надписи?! И правда, а то вдруг чего кто-то накосячил, при создании памятника или еще когда.
-
В темноте не факт, что разглядишь... однако key484 вы говорите, что фамилия дублировалась в другом месте?
-
должен досконально изучить все остальные надписи?!
Так точно.
-
Я вижу точку между М. и А. Вы - нет.
Или пытаетесь так представить, что не видите (вдруг прокатит?)
В этом наше различие. Скоро будет решение ГСС и по этому памятнику.
уважаемый, не надо троллить, точка между двумя слитными буквами читается плохо, особенно в темное время суток. не надо превращать БГ в граммадрочерство
-
Paradox Вы абсолютно правы, что нужно было списать фамилию скульптора, но там, где написан МАНикушин, нет информации, что он скульптор, только год. А там, где есть информация, что он скульптор, написано М.Аникушин.
-
с заданием записать скульпторов
Неправильно. Записать фамилии скульпторов. Точку при наличии разногласий или сомнений - можно было нащупать.
-
А, в-третьих, да, скульптора стоит знать. И заподозрить неладное.
Интересно, почему вдруг стоит знать этого скульптора?
Я понимаю, Мухина известна, но и то, наверное, нашлись те, кто ее не включил в ответ по этому КП.
А в БГМ конечно участвуют только начитанные культурологи и искусствоведы, и знают всех выдающихся и не очень личностей, что-либо сотворивших в Москве, не используя гугл и википедию.
-
Неправильно. Записать фамилии скульпторов
здесь я не цитировала все задание, итак суть всем ясна, можно было не придираться.
-
можно было нащупать.
нащупать??? ё-моё... БГ - Буквоедский Город.
-
Paradox Вы абсолютно правы, что нужно было списать фамилию скульптора, но там, где написан МАНикушин, нет информации, что он скульптор, только год. А там, где есть информация, что он скульптор, написано М.Аникушин.
как это нет? фотка в первом сообщении - скульптор МАНИКУШИН. и блееедная точка между М и А
-
точка между двумя слитными буквами читается плохо, особенно в темное время суток
Этот КП ставился в темное время суток, как и многие другие засадные КП.
-
Взгляд со стороны...
1. по фото PD ясно видно точку (думаю, что и в реале, на месте, не сложно увидеть)
2. в темноте нужно брать КП с фонарём
3. то, что есть инициалы у архитектора должно навести было на мысль про инициалы у скульптора
-
там, где написан МАНикушин, нет информации, что он скульптор, только год
а есть фото этого места?
-
удивительные люди всё-таки :)
почему все докопались до точки в «М.Аникушине»? почему не признать свою неправоту?
это классическая БГ-шная тема. ну да, этот КП оказался не с двойным дном, как обычно, а аж с тройным, но вроде за это и ценят БГ, нет?
-
нащупать??? ё-моё... БГ - Буквоедский Город.
Ну а как? тут пишут, что точка сливалась с гранитной крошкой - ну можно было потрогать. Надпись находится не на мосту через Сетунь все же.
Потом разница в написании у архитектора и скульптроа - не напрягла?
Нет фото, но там еще была надпись на памятнике.
-
почему все докопались до точки в «М.Аникушине»? почему не признать свою неправоту?
потому что написано слитно!
но вроде за это и ценят БГ, нет?
ага, и название пора менять. с "бегущего города" на "город задротов" :))
-
Надпись находится не на мосту через Сетунь все же
да уж сразу бы и через сетунь надпись предложите потрогать. в темноте там даже с фонарем непонятно 9 на конце или 2
-
уважаемый, не надо троллить, точка между двумя слитными буквами читается плохо, особенно в темное время суток.
Ну-ка с этого места поподробнее. У вас этот КП был в темное время суток?
-
Точку там абсолютно нормально видно, а ещё лучше видно, что расстояние между М и А больше, чем между А и Н, Н и И и т.д.
-
в темноте там даже с фонарем непонятно 9 на конце или 2
Именно этот пример и привел - по Сетуни нам отказали в апелляции (9 и 2) и будет очень странно, если здесь зачтут неправильные ответы, хотя доступность КП на порядок лучше (вплоть до потрогать).
-
Ну-ка с этого места поподробнее. У вас этот КП был в темное время суток?
я уже не помню. но финишировали мы оч поздно
-
Этот КП ставился в темное время суток, как и многие другие засадные КП.
жаль только узнать после финальных результатов, что, видимо, изначальный ответ по этому КП, как вы говорите, поставленному оргами в темное время, явно был иной.
И те три десятка команд, который упали вниз, кто-то с 1 места (им должно быть весьма обломно), кто-то с других мест, - промолчат, ведь уже поздно апеллировать, потому что кто-то новичок и не знает, что делать, а кто-то просто забьет, типа норм, это ж БГ, в этом его суть...
-
там, где написан МАНикушин, нет информации, что он скульптор, только год
а есть фото этого места?
-
почему все докопались до точки в «М.Аникушине»? почему не признать свою неправоту?
потому что написано слитно!
- оно не слитно, оно так, чтобы фамилии начинались с одной вертикали. Так же там - и должности, и инициалы записаны.
-
Точку там абсолютно нормально видно, а ещё лучше видно, что расстояние между М и А больше, чем между А и Н, Н и И и т.д.
видимо все таки не очень хорошо видно, раз изначально организаторы всем засчитали правильным вариант без точки
-
И те три десятка команд, который упали вниз, кто-то с 1 места (им должно быть весьма обломно), кто-то с других мест, - промолчат, ведь уже поздно апеллировать, потому что кто-то новичок и не знает, что делать, а кто-то просто забьет, типа норм, это ж БГ, в этом его суть..
Во-первых, простите, что повторяюсь, но лучше честное место, чем нечестный приз.
Во-вторых, в ответах был правильное написание: Аникушин.
Если кто то радовался, что у него не заметили ошибку, то он нечестный участник.
А теперь, когда ошибка исправлена, Вы об этом сожалеете?
-
Точку там абсолютно нормально видно, а ещё лучше видно, что расстояние между М и А больше, чем между А и Н, Н и И и т.д.
видимо все таки не очень хорошо видно, раз изначально организаторы всем засчитали правильным вариант без точки
Технически ошибки при проверке маршрутных книжек стали очень распространены в последнее время, ну представьте проверить тысячу маршрутников за 3 с небольшим часа. На БГ-2014 в одной из категорий первая тройка сильно изменилась за час до награждения, так как при окончательной перепроверке маршрутников предполагаемых победителей обнаружились технически ошибки.
-
Технически ошибки при проверке маршрутных книжек стали очень распространены в последнее время, ну представьте проверить тысячу маршрутников за 3 с небольшим часа.
а никто и не просит сломя голову проверять маршрутные книжки. зачем вообще тогда выкладывать "сырые результаты"? мы деньги не за это платим
-
мы деньги не за это платим
я долго ждала этой фразы хД
-
вообще как ни посмотрю - сплошь халатность. в какой то год один из кп ("татары") вообще слиняли за полчаса да закрытия трассы. мы как придурки их до последнего искали и не успели на финиш
-
Вот именно, в ответах изначально написано Аникушин.
Так что не надо передергивать.
Всё там прекрасно было видно, даже с моим плохим зрением тени сомнения не возникло.
И четко сказано в задании - ФАМИЛИИ скульпторов!
Моё мнение - и что М. Аникушин тоже неправильно засчитывать.
-
Нет
Не наша ли книжка со старательно заштрихованной (после замеченной точки) буквой М перед Аникушин, сподвигла Вас на проверку остальных? )
.
Нет. Самая первая по порядку взятая в руки книжка - команды L302, если не ошибаюсь.
-
Моё мнение - и что М. Аникушин тоже неправильно засчитывать.
согласен, если не засчитывать слитное написание, то и это тоже не засчитывать, ибо указана не фамилия
-
У нас, кстати, на секунду возникло другое сомнение - в каком падеже писать Мухину?
На памятнике она, как и положено, в дательном.
Но еще раз прочитали задание - не "надписи на памятнике", а "фамилии скульпторов" - и написали в именительном.
-
Моё мнение - и что М. Аникушин тоже неправильно засчитывать.
Моё мнение - и что М. Аникушин тоже неправильно засчитывать.
согласен, если не засчитывать слитное написание, то и это тоже не засчитывать, ибо указана не фамилия
Мне кажется, вариант "М. Аникушин" не следует засчитывать ни при каких условиях, так как он изначально не попадает под задание "перепишите фамилии".
-
Моё мнение - и что М. Аникушин тоже неправильно засчитывать.
Конечно не правильно, надеюсь, что судьи такой вариант и не рассматривают. Формулировка задания не допускает двоякого толкования. Было же что-то похожее в 2013-ом году на Ильинке вроде.
-
Точку там абсолютно нормально видно, а ещё лучше видно, что расстояние между М и А больше, чем между А и Н, Н и И и т.д.
главное не перейти к участию в БГ с линейкой в руках, чтоб замерять расстояние между буквами - надеюсь, до этого не дойдет:)
тут пишут, что точка сливалась с гранитной крошкой - ну можно было потрогать
Не додумалась. Реально, с каждым годом можно пополнять список того, что еще можно делать, чтобы получить правильный ответ)))
Я понимаю, что точка есть. Но ее реально не видно, если не приглядываться прицельно.
И думаю, что упавшим командам было бы не так обидно сразу оказаться в числе тех, кому этот КП не зачтен, чем улететь вниз через два дня.
И по поводу шустрой проверки результатов в ночь с 18 на 19. Лично я была шокирована, проснувшись в воскресенье, уже увидеть результаты. Это круто, что так постарались.
Но учитывая, что в правилах указан срок до 3 суток, и раньше не было такой спешки, лично я бы предпочла вдумчивую проверку через день-два, чем перетасовки в результатах и замену изначально правильных ответов. ИМХО
-
видимо, изначальный ответ по этому КП, как вы говорите, поставленному оргами в темное время, явно был иной.
Неправда ваша. Ответ "Аникушин, Мухина" значился в базе с самого начала.
Почему так много было пропущено при проверке, сейчас не готов сказать. Да и неважно это.
Да, в нас нет совершенства. Но всем нравится, когда результаты появляются уже в 3-4 часа ночи сразу после соревнований, а не во вторник-среду-четверг, как раньше. Для этого многие из постановщиков после тяжелого дня БГМ приезжают в штаб и лично участвуют в проверке, в первую очередь, своих категорий, а потом еще и в процессе заведения их в общую базу результатов - это тоже небыстрое действие (лично я заводил часть Мидлов и Про, на сколько хватило сил, поскольку в штабе мы появились после часа ночи). То есть наш день БГМ длится примерно сутки - с подъема в 6 утра (а у тех, кто готовит стартовый городок - даже раньше) и отбоем не раньше 5. У некоторых - позже. Знаете, кто куда пошел после того, как все разошлись? ГСС пошел считать скамейки у эскалаторной галереи, а я поехал к граффити на Болотной, дома был уже после шести - то есть ровно сутки без сна, горячей еды и водки :)
На всякий случай - это всё бесплатно, за просто так. Просто нам нравится.
-
На всякий случай - это всё бесплатно, за просто так. Просто нам нравится.
это не оправдание тому, что что то делается "спустя рукава". будь то проверка результатов или досиживание своей смены на кп до конца.
-
о учитывая, что в правилах указан срок до 3 суток, и раньше не было такой спешки, лично я бы предпочла вдумчивую проверку через день-два, чем перетасовки в результатах и замену изначально правильных ответов. ИМХО
Чем позже будут опубликованы результаты, тем позже мы узнаем про допущенные ошибки. Логично?
Это иллюзия, что при более "вдумчивой" проверке всё разом станет лучше.
На какие-то моменты ты можешь просто не обратить внимания. Представьте себе массив в 500 маршрутников...
-
Слушайте, ну хватит уже на оргов наезжать!
Давали результаты через 3 дня - весь форум пестрел криками "ну когда же?!".
Стали выкладывать в ночь после игры - опять недовольны.
Думаю, что большинство будет за то, чтобы увидеть сразу, осознавая, что ошибок будет немало.
Да и в конце концов: если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
Тут уже писал кто-то в другой теме, что написал апелляцию наоборот - на неправильно зачтенный им КП!
-
а никто и не просит сломя голову проверять маршрутные книжки. зачем вообще тогда выкладывать "сырые результаты"? мы деньги не за это платим
Видимо вы не так давно участвуете, а я помню когда результаты появлялись спустя почти неделю после соревнований, в форуме при этом не прекращалось нытьё что долго проверяете, мы же деньги за это платим.
-
Видимо вы не так давно участвуете, а я помню когда результаты появлялись спустя почти неделю после соревнований, в форуме при этом не прекращалось нытьё что долго проверяете, мы же деньги за это платим.
с 2011 года. и ниче, ждал. зато фигни такой не было.
-
Почему так много было пропущено при проверке, сейчас не готов сказать. Да и неважно это.
печально, что вам неважно.
думаю, что упавшим командам было бы не так обидно сразу оказаться в числе тех, кому этот КП не зачтен, чем улететь вниз через два дня.
я уже высказала свою печаль. Лично мне было бы не так обидно сразу пролететь по этому КП, чем, сначала порадовавшись нашим результатам, обломаться сегодня. ИМХО
-
Видимо вы не так давно участвуете, а я помню когда результаты появлялись спустя почти неделю после соревнований, в форуме при этом не прекращалось нытьё что долго проверяете, мы же деньги за это платим.
с 2011 года. и ниче, ждал. зато фигни такой не было.
Были и перепроверки маршрутников, и перезачёты, и технические ошибки, единственное долгое ожидание снижало накал страстей в форуме.
-
а никто и не просит сломя голову проверять маршрутные книжки.
Просят массово.
-
я уже высказала свою печаль. Лично мне было бы не так обидно сразу пролететь по этому КП, чем, сначала порадовавшись нашим результатам, обломаться сегодня. ИМХО
повторюсь:
если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
-
В темноте не факт, что разглядишь... однако key484 вы говорите, что фамилия дублировалась в другом месте?
Именно дублировалась в другом месте. Выгравирована на памятнике самим скульптором. И там точно читалось МАНИКУШИН. Мы там в окончании сомневались, там "Н" не четкая. Полезли за памятник. Нашли вторую надпись. Маникушин. Написано слитно. когда ты дважды видишь Маникушин, вряд ли будешь сомневаться.
-
Просто нам нравится.
Уважаемый PD, не лести ради, но я хочу сказать, что я снимаю шляпу перед вашим энтузиазмом и искренне благодарю Вас и всю команду БГ за тот Праздник, который вы вместе для нас делаете. И конечно здорово, когда в тот же день всё начинает бурлить обсуждением результатов. Но факт возможности допущения такой ошибки настораживает. Нет ничего страшного в возможных ошибках при экспресс проверке и выдаче предварительных результатов, но должна быть налажена система двойной проверки, максимально исключающая возможность ошибки в итоговом результате. Потому что на примере этого КП получается, что массовая ошибка обнаружилась случайно.
-
я уже высказала свою печаль. Лично мне было бы не так обидно сразу пролететь по этому КП, чем, сначала порадовавшись нашим результатам, обломаться сегодня. ИМХО
повторюсь:
если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
Очень вас поддерживаю. И тем более обидно за команды, которые во Всадник-лайт из-за этого лишились призовых мест. Считаю это крайне не справедливым. Если даже те, кто маршрутные книжки проверял, этот ответ зачли.
-
Просят массово.
эти массы явно не имеют ввиду, что нужно выкладывать результаты, в которых будут допущены ошибки на уровне "сравнить два значения - в книжке и в базе"
-
Да видно там все, если присмотреться. Если тридцать команд косякнули, а остальные верно ответили на вопрос, наверное дело все таки в невнимательности тридцати.
-
Lika Orlova на 2 странице 188 опубликовал фото с фамилией. Там 2 заглавных МА, потом прописные. М.Аникушин - ведь логично.
-
Chris + 100500
-
Да и в конце концов: если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
Тут уже писал кто-то в другой теме, что написал апелляцию наоборот - на неправильно зачтенный им КП!
Странное обвинение, с учетом того, что ДО сегодняшнего дня, например, лично я не считала наш ответ неправильным, и вообще не помнила по памяти этой фамилии, да и список всех-всех правильных ответов не пересматривала.
-
но должна быть налажена система двойной проверки, максимально исключающая возможность ошибки в итоговом результате. Потому что на примере этого КП получается, что массовая ошибка обнаружилась случайно.
Не случайно, а при повторной проверке, как вы просите. Читаем первое сообщение темы:
В процессе тотальной перепроперки маршрутных книжек Всадников-Лайт, прошедшей этой ночью
-
печально, что вам неважно.
Давайте тогда прямо в лоб, раз уж иносказательно не понимаете.
Не считаю возможным комментировать действия своих коллег. Точка.
-
видимо, изначальный ответ по этому КП, как вы говорите, поставленному оргами в темное время, явно был иной.
Неправда ваша. Ответ "Аникушин, Мухина" значился в базе с самого начала.
Почему так много было пропущено при проверке, сейчас не готов сказать. Да и неважно это.
Да, в нас нет совершенства. Но всем нравится, когда результаты появляются уже в 3-4 часа ночи сразу после соревнований, а не во вторник-среду-четверг, как раньше. Для этого многие из постановщиков после тяжелого дня БГМ приезжают в штаб и лично участвуют в проверке, в первую очередь, своих категорий, а потом еще и в процессе заведения их в общую базу результатов - это тоже небыстрое действие (лично я заводил часть Мидлов и Про, на сколько хватило сил, поскольку в штабе мы появились после часа ночи). То есть наш день БГМ длится примерно сутки - с подъема в 6 утра (а у тех, кто готовит стартовый городок - даже раньше) и отбоем не раньше 5. У некоторых - позже. Знаете, кто куда пошел после того, как все разошлись? ГСС пошел считать скамейки у эскалаторной галереи, а я поехал к граффити на Болотной, дома был уже после шести - то есть ровно сутки без сна, горячей еды и водки :)
На всякий случай - это всё бесплатно, за просто так. Просто нам нравится.
Мы вам правда очень-очень благодарны. И очень любим БГ. Но в данный момент просим к нам прислушаться и не снимать команд с очень высоким скоростным результатом с их заслуженных мест. Потому что на памятнике написано так, что прочтение "Маникушин" вполне вероятно. Отсюда такое большое количество ошибок. Потому что ПРОБЕЛА нет. Значит, это ошибка тех, кто делал гравировку на памятнике. Тем более, что во втором месте, ан самой скульптуре, фамилия еще четче выглядит как МАНИКУШИН. Мы нашли обе эти надписи, и у нас даже сомнений не было. Но нам все равно, мы один пункт действительно не взяли. А вот за команды, которые показали блестящий результат, реально обидно.
-
Нет ничего страшного в возможных ошибках при экспресс проверке и выдаче предварительных результатов, но должна быть налажена система двойной проверки, максимально исключающая возможность ошибки в итоговом результате.
Знаете как, можете - приходите и наладьте.
-
если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
так в первую очередь же обычно смотришь в турнирную таблицу - а там отображаются только невзятые КП. А потом уже, по невзятым - в правильные ответы. Откуда узнать, что ошибся и КП засчитан не по праву, если сам факт ошибки не был зафиксирован?
-
Lika Orlova перечитайте 2 и 3 страницы!
-
Странное обвинение, с учетом того, что ДО сегодняшнего дня, например, лично я не считала наш ответ неправильным, и вообще не помнила по памяти этой фамилии, да и список всех-всех правильных ответов не пересматривала.
ну тогда я умолкаю.
мне странно именно это.
я, например, сижу за компом, ожидая полночи (если, конечно, финишировали рано), чтобы скорее увидеть правильные ответы и сравнить со своими.
И если вижу, что ответ в базе не совпадает с нашим - понимаю, что мы КП не взяли - или ищу аргументы для апелляции. А уж потом, утром - вижу результаты.
-
Lika Orlova на 2 странице 188 опубликовал фото с фамилией. Там 2 заглавных МА, потом прописные. М.Аникушин - ведь логично.
Посмотрите фото гравировки: там все буквы заглавные. А там, где буквы прописные, может быть на фото при определенном ракурсе видна высота букв, но у памятника с точки зрения моего роста все читалось единым шрифтом.
-
видимо, изначальный ответ по этому КП, как вы говорите, поставленному оргами в темное время, явно был иной.
Неправда ваша. Ответ "Аникушин, Мухина" значился в базе с самого начала.
Почему так много было пропущено при проверке, сейчас не готов сказать. Да и неважно это.
Да, в нас нет совершенства. Но всем нравится, когда результаты появляются уже в 3-4 часа ночи сразу после соревнований, а не во вторник-среду-четверг, как раньше. Для этого многие из постановщиков после тяжелого дня БГМ приезжают в штаб и лично участвуют в проверке, в первую очередь, своих категорий, а потом еще и в процессе заведения их в общую базу результатов - это тоже небыстрое действие (лично я заводил часть Мидлов и Про, на сколько хватило сил, поскольку в штабе мы появились после часа ночи). То есть наш день БГМ длится примерно сутки - с подъема в 6 утра (а у тех, кто готовит стартовый городок - даже раньше) и отбоем не раньше 5. У некоторых - позже. Знаете, кто куда пошел после того, как все разошлись? ГСС пошел считать скамейки у эскалаторной галереи, а я поехал к граффити на Болотной, дома был уже после шести - то есть ровно сутки без сна, горячей еды и водки :)
На всякий случай - это всё бесплатно, за просто так. Просто нам нравится.
Мы вам правда очень-очень благодарны. И очень любим БГ. Но в данный момент просим к нам прислушаться и не снимать команд с очень высоким скоростным результатом с их заслуженных мест. Потому что на памятнике написано так, что прочтение "Маникушин" вполне вероятно. Отсюда такое большое количество ошибок. Потому что ПРОБЕЛА нет. Значит, это ошибка тех, кто делал гравировку на памятнике. Тем более, что во втором месте, ан самой скульптуре, фамилия еще четче выглядит как МАНИКУШИН. Мы нашли обе эти надписи, и у нас даже сомнений не было. Но нам все равно, мы один пункт действительно не взяли. А вот за команды, которые показали блестящий результат, реально обидно.
А вот нашей команде тогда будет реально обидно, т.к. мы рассмотрели, что скульптор был М.Аникушин - точку увидели - и некоторые из нас действительно знали, что существует скульптор Аникушин (а не Маникушин). Поэтому было бы обидно, если в итоговой таблице вперед нас попадут люди, которые дали ответы типа "М.Аникушин", "МАНИКУШИН" и т.п.
-
Наш ответ выглядел так: Мухина, Аникушин
-
В том что команда с высокой скоростью прохождения трассы не взяла Кп почему виноваты те команды, которые честно его взяли и по правилам соревнований имеют гораздо больше прав на высокое место?
-
Lika Orlova на 2 странице 188 опубликовал фото с фамилией. Там 2 заглавных МА, потом прописные. М.Аникушин - ведь логично.
Я нашла фото, там отлично видно еще и что буквы КУ читаются заглавными. А это как интерпретировать? Скульпторы пишут свои фамилии разными шрифтами, это авторская подпись. Смотришь за памятник - а там без точки.
-
В том что команда с высокой скоростью прохождения трассы не взяла Кп почему виноваты те команды, которые честно его взяли и по правилам соревнований имеют гораздо больше прав на высокое место?
Полностью поддерживаю!)
-
Lika Orlova странные рассуждения в виду того, что есть не 1 команда, которая всё разглядела, нащупала и тд., верно ответив! Не вижу проблем, глядя фото 188 в фамилии, где чётко видно заглавные и прописные!
-
В том что команда с высокой скоростью прохождения трассы не взяла Кп почему виноваты те команды, которые честно его взяли и по правилам соревнований имеют гораздо больше прав на высокое место?
Они его взяли. Они не виноваты в ошибки ГРАВИРОВЩИКА
-
Lika Orlova странные рассуждения в виду того, что есть не 1 команда, которая всё разглядела, нащупала и тд., верно ответив! Не вижу проблем, глядя фото 188 в фамилии, где чётко видно заглавные и прописные!
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
-
Lika Orlova
У нас тоже был этот Кп. Там все прекрасно видно, если присмотреться.
-
Lika Orlova я писала на 2 стр., повторю - "то, что есть инициалы у архитектора должно навести было на мысль про инициалы у скульптора"
-
Не все КП расчитаны на приехал, списал и поехал.
-
Lika, чем высокое место с невзятым КП заслуженное??? Как быть тогда с большинством команд, которые верно всё рассмотрели и правильно ответили? Они, значит, меньше заслужили? Это же не то КП, на котором можно заниматься софистикой, типа как дом с цветными полосами в НН в том году. Есть надпись, она выбита в камне, большинство её увидели..
Как-то можно ещё обсуждать запись М.Аникушин, хотя, на мой взгляд, это не подходит под формулировку.
Зачем наезжать на оргов тоже непонятно, техническая ошибка и есть техническая ошибка - у участников крыша едет на десятом часу дистанции, у оргов - на третьем часу проверки. Потому и проверяют заново.
-
Lika Orlova странные рассуждения в виду того, что есть не 1 команда, которая всё разглядела, нащупала и тд., верно ответив! Не вижу проблем, глядя фото 188 в фамилии, где чётко видно заглавные и прописные!
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
Это БГ, Детка!!! Тут очень много таких вот подвохов. И как уже писалось ранее:
1. то, что есть инициалы у архитектора должно навести было на мысль про инициалы у скульптора
2. фото от 188
Явно доказывают правильность только одного ответа: "Аникушин, Мухина"
-
Lika Orlova странные рассуждения в виду того, что есть не 1 команда, которая всё разглядела, нащупала и тд., верно ответив! Не вижу проблем, глядя фото 188 в фамилии, где чётко видно заглавные и прописные!
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
Когда в том году 80% процентов участников ошиблись с мемориальной доской Шукшину возле Алексеевской нужно их было тоже прощать? А ещё можно было взять шлифмашинку и идти приводить табличку в соответствие с записью в своей маршрутной книжке...
-
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
А когда возникает вот такая ситуация (http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp178/), с процентом взятия 11% - о чем это говорит, интересно?
Хотя КП 259 с Мухиной никто и не планировал делать "подсадным", это вы сами его таким сделали.
Upd: у Всадников-Экстра тот КП был бонусным, далеко не все туда доехали, поэтому реальный % взятия должен быть повыше. Но несильно.
-
zzopux Там сразу под этой фамилией другая - с инициалом. Я бы заподозрила и захотела бы поискать и в этой.
там под фамилией - другая фамилия, и виден пробел между инициалами и фамилией. и точка видна. если бы был пробел в верхней фамилии, но не было бы точки - вопросов нет.
-
Lika Orlova странные рассуждения в виду того, что есть не 1 команда, которая всё разглядела, нащупала и тд., верно ответив! Не вижу проблем, глядя фото 188 в фамилии, где чётко видно заглавные и прописные!
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
Это БГ, Детка!!! Тут очень много таких вот подвохов. И как уже писалось ранее:
1. то, что есть инициалы у архитектора должно навести было на мысль про инициалы у скульптора
2. фото от 188
Явно доказывают правильность только одного ответа: "Аникушин, Мухина"
Вот именно, что сравнив две надписи, мы читаем МАНИКУШИН. Посмотрите, как у скульптора отделен инициал. Вот там Имя и фамилия. А здесь одно слово.
-
Абсолютно согласен: фамилии скульпторов на памятнике. вот как они написаны, таков и ответ.
Справедливости ради - скультптор был еще и не памятнике, не только на постаменте.
если не знать, что ее надо искать?? интервала между инициалом и фамилией нет (по сравнению с нижним словом), все буквы заглавные.
То, что у архитектора инициал есть - не на что не намекает? (на то, что надо внимательно присмотреться к скульптору?)
очень многие согласны, что на постаменте тоже видно что Маникушин.
то что у архитектора инициал есть - не намекает, т.к. он через пробел. и все.
-
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
654 команды точку увидели. При таком количестве разница между 5 и 30 невысока.
-
Там стоит точка. Вы точки посреди фамилии видели?)
Тридцать команд это даже не половина от общего количества! И да, ошибка говорит о невнимательности тридцати.
-
654 команды точку увидели. При таком количестве разница между 5 и 30 невысока.
Статистика взятия: 208/465 (45%).
По категориям:
Всадник-Лайт: 55/156 (35%)
Кентавр: 13/18 (72%)
Лев-Лайт: 107/177 (60%)
Химера-Лайт: 33/114 (29%)
-
я уже высказала свою печаль. Лично мне было бы не так обидно сразу пролететь по этому КП, чем, сначала порадовавшись нашим результатам, обломаться сегодня. ИМХО
повторюсь:
если вы видите правильный ответ Аникушин, и знаете, что вы написали "Маникушин" - с какой стати вы считаете, что вам по праву засчитан КП?
да вот это абсолютно правильно взятый КП, сказано фамилия как на памятнике - написано. а бестолковые наезды типа, что вы думаете что неправильно взяли кп - это бред.
мне не важно как из-за этого будут изменены результаты, но по логике вещей верны оба варианта ( как во многих других КП, велосипедисты, экотокси и т.д.), потому как оба варианта отвечают условиям КП. и вот если орги не засчитают Маникушина, только потому что такого скульптора нету - стыд и позор.
З.Ы. лучче ждать неделю результатов, чем такие поспешные решения с кучей ошибок
-
Lika Orlova, моё мнение, простите меня, но думается мне, что пора признать правоту команд, которые ответили верно и правоту постановщика. Слишком уже много букав об одном и том же )))
-
После буквы М там стоит внятная точка. Возможно, кому-то нужно было наклониться чтобы ее увидеть, но это не значит что ее там нет. Недосмотрели - бывает, но настаивать на ошибке...
-
Мы в Нижнем около скульптуры "повара" чуть ли не на четвереньках все ползали, считали буквы - не обломились! )))
-
Вот именно, что сравнив две надписи, мы читаем МАНИКУШИН. Посмотрите, как у скульптора отделен инициал. Вот там Имя и фамилия. А здесь одно слово.
Да! Как и у Д'Артаньяна!
-
Тогда почему же в кп 104 (Граффити на металлическом заборе рядом с домом, Количество изображенных велосипедов) учитывались ответы 7 и 8, когда там явно было 8 велосипедистов. А в кп 213 (Таблички с названием кафедр у входа, Самое длинное существительное) учитывались ответы экотоксикологии и экотоксикология (а такого слова на табличке вообще не было)?
Либо делайте поблажки всем и везде, либо нигде и никому.
-
После буквы М там стоит внятная точка. Возможно, кому-то нужно было наклониться чтобы ее увидеть, но это не значит что ее там нет. Недосмотрели - бывает, но настаивать на ошибке...
точка - это не достаточное условие разделения слов. пробел - да, достаточное. и его как раз нет
-
Тогда почему же в кп 104 (Граффити на металлическом заборе рядом с домом, Количество изображенных велосипедов) учитывались ответы 7 и 8, когда там явно было 8 велосипедистов.
Потому что здесь есть неоднозначный вопрос, что считать граффити на металлическом заборе. Здесь нет однозначного ответа.
А в кп 213 (Таблички с названием кафедр у входа, Самое длинное существительное) учитывались ответы экотоксикологии и экотоксикология (а такого слова на табличке вообще не было)?
Потому что нужно было назвать самое длинное существительное, а эти два существительных являются одним словом (но разными его формами).
Здесь же все четко - просили списать фамилию скульптора, она указана Аникушкин. Маникушкин просто неверный ответ, М.Аникушкин также неверный, это не фамилия и на эту тему есть общая договоренность.
-
Katya и Paradox вы не в одной случайно команде? %)
-
Когда ошибается пять команд, это говорит об их невнимательности. Когда ошибается 30 команд, это говорит о том, что ошибка была задана ситуацией.
А когда возникает вот такая ситуация (http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp178/), с процентом взятия 11% - о чем это говорит, интересно?
Хотя КП 259 с Мухиной никто и не планировал делать "подсадным", это вы сами его таким сделали.
Upd: у Всадников-Экстра тот КП был бонусным, далеко не все туда доехали, поэтому реальный % взятия должен быть повыше. Но несильно.
Уважаемые орги. Предлагаю провести вам простейший эксперимент. Представьте, что вы не знаете фамилию скульптора (это ситуация, в которой находились участники, мобильный интернет не являлся обязательным условием участия). Теперь взгляните на надпись. Слова М.АНИКУШИН написано слитно, но есть заметная (или не очень) точка. Так как же правильно? Получается, что оба варианта ошибочны. Так как слово-то написано слитно, но с точкой. А дальше вспомним недавно обошедший интернет фокус с цветом платья. Кто-то видел синее с черным, а кто-то - белое с золотым. И увидеть другой вариант не получалось почти ни у кого. Это закон восприятия информации. Вот здесь примерно то же самое. В спорной ситуации ваш мозг принимает бессознательное решение, что посчитать за основу для расшифровки информации от глаза. И вы прекрасно видите, что у половины команд мозг посчитал точку как основание для понимания, что это инициал и фамилия, а у других отсутствие пробела фамилию и инициал сочленило. И процесс этот БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ, никак не связанный со внимательностью или невнимательностью.
-
Paradox
Отсутствие пробелами каким-то образом отменяет точку? Меняет фамилию?
Почему из-за тех кто не счел нужным приглядеться должны страдать те, кто реально взял Кп? У нас этот Кп тоже был, мы там были, точку видно.
-
Lika Orlova
Мы не знали.
Нам не помешало. Там очевидно инициал и фамилия.
-
Вобще последние комменты некоторых всё притягивают за уши под себя.
-
Вобще последние комменты некоторых всё притягивают за уши под себя.
особенно этот:
Katya и Paradox вы не в одной случайно команде? %)
-
BeregDushi
По ходу кому-то ошибка призового места стоила)
-
Paradox
Отсутствие пробелами каким-то образом отменяет точку? Меняет фамилию?
Почему из-за тех кто не счел нужным приглядеться должны страдать те, кто реально взял Кп? У нас этот Кп тоже был, мы там были, точку видно.
Да, отсутствие пробела говорит о том, что мы имеем единое слово. То есть фамилия получается М.Аникушин. И парадоксальным образом, если не засчитывать оба ответа как правильные, то остается единственно верный ответ, что фамилия скульптора: М.АНИКУШИН с точкой. Там как раз несколько команд так и ответили. Вот им и засчитывать.
-
Отсутствие пробелами каким-то образом отменяет точку?
отсутствие пробелов говорит что это одно слово, что в свою очередь приводит к тому, что о точке даже не задумываешься
-
Chris видимо!!!
Я очень надеюсь, что ГСС не поведётся на этот развод этих трёх - четырёх челов, что притягивают за уши бред ими писанный!!!
-
Мы не знали фамилии, взяли верно. Платье лёгким усилием свободно переключается туда-обратно.
-
отсутствие пробелов говорит что это одно слово
М'Аникушин ?
-
BeregDushi
По ходу кому-то ошибка призового места стоила)
ДА, во Всадниках-лайт стоила. Команде, которая очень круто проехала. А по поводу точки прочитайте выше мой коммент про теорию восприятия.
-
Lika Orlova
Нет, то что команда переписала то что видит не включая мозг, не отменяет разделителя. Инициалы с точкой, следом за ним фамилия. Фамилия архитектора строчкой ниже записана так же.
Ну и быть на Кп - не значит взять его)
-
Lika Orlova
Приехала, но не взяла Кп. По правилам соревнований зачет ведется в первую очередь по Кп. О чем речь)
-
Прочитала комментарии в соседней теме http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32064.msg351051#new
Убедительная просьба к оргам: не считатать правильным ответом "М. Аникушин, В. Мухина", поскольку задание звучит как "Фамилии скульпторов на памятнике". А запись иницалов, даже если не намеренная, выглядит, как перестраховка.
Тем более что в полном имени Мухиной не было никаких инициалов и сокращений, фамилия была отдельно. Так зачем писать "В. Мухина". Это неправильный ответ изначально.
Судя по тому, что во Всадниках Лайт есть команды, которые были в топе-10, и там же остались, значит у них - как это?!
Был МАНИКУШИН и они были в топ-10, стал АНИКУШИН - и они там остались?!
Upd: если только у них был Аникушин, а по всем-всем остальным случилась эта оплошность с проверкой и улетели все с вариантом Маникушин
То бишь я считаю, что нужно снять взятие КП всем, у кого стоят инициалы и точки. Это неправильный ответ на задание
-
Lika Orlova мы тоже призовое брали в 13 году - первое, всю неделю! , но за день оспорился КП, нас сдвинули на 4-е, но таких вот глупостей с притягиванием за уши писать даже мыслей не было.
-
Тут нужно брать верно КП, а не по скорости!!!
-
М'Аникушин ?
где вы апостроф то увидели? тоже на фото?
-
отсутствие пробелов говорит что это одно слово
Вы бредите. Отсутствие "говорить" не может.
-
Вы бредите. Отсутствие "говорить" не может.
:))) рад что это единственное к чему вы смогли придраться :)
-
Судя по тому, что во Всадниках Лайт есть команды, которые были в топе-10, и там же остались, значит у них - как это?!
Был МАНИКУШИН и они были в топ-10, стал АНИКУШИН - и они там остались
Ничего не понял. А если у них изначально был правильный ответ, почему они должны вылетать из Топ-10? Вы решили, что там все подряд ошиблись? Это не так.
-
Потому что нужно было назвать самое длинное существительное, а эти два существительных являются одним словом (но разными его формами).
Хм...а если бы на табличке были указаны слова асимметричностью (16 букв) и экотоксикологии (15 букв), что в именительном падеже соответствует словам асимметричность (15 букв) и экотоксикология (15 букв)...вы бы какой вариант выбрали? Думаю в таком случае вы бы не рассматривали именительный падеж.
-
мы тоже призовое брали в 13 году - первое, всю неделю! , но за день оспорился КП, нас сдвинули на 4-е, но таких вот глупостей с притягиванием за уши писать даже мыслей не было.
Да, в 2013 году после тщательной перепроверки победитель у Всадников-Лайт сменился буквально в самый последний момент. Было такое. Это КП с совами, змеями и сказочными кошаками на Чистопрудном бульваре поспособствовал... Конечно, было очень обидно тем, кого сдвинули с пъедестала, понимаю. Без единой капли иронии.
-
А если у них изначально был правильный ответ, почему они должны вылетать из Топ-10?
я уже дописала, что главное, чтобы у них не было ответа с инициалами и точками. Т.к. это неправильный ответ на задание "Фамилии скульпторов на памятнике"
UPD: основываюсь на примере устами оргкомитета в 2014 - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.msg310552
раздел "Подробности", пункт 4.
-
PD мы в Мидлах ))) КП про велосипедистов на заборе )))
-
Простите за оффтоп, но не могу удержаться :)
А вы еще спрашиваете, как оргам проверить по 50+ фоток от каждой команды с каждого КП, когда на проверку одна ночь, а людские ресурсы ограничены. А ведь участники справятся гораздо лучше :)
Тут, по-моему, люди готовы не только фотки проверять, но и горло друг другу грызть 8)
-
PD мы в Мидлах ))) КП про велосипедистов на заборе )))
О да, Братеевский мост - это была песня.
Ну вот видите, такое происходит постоянно.
Скорее, когда такое не происходит, можно считать аномальным... Сейчас-то это произошло всего лишь во вторник. В прошлом году, напомню, у нас ГСС был в командировке и во вторник мы только приступили к разбору и обсуждению апелляций...
-
Вопрос не в том, что я рассматриваю, а в том, что верно.
Если бы была описанная вами ситуация, то был бы длинный холивар на тему того, что такое длина слова.
Мне вот так навскидку кажется, что "напишите самое длинное существительное" = "выберите самую длинную словоформу и запишите соответствующее ей слово". При этом ответы "асимметричность" и "асимметричностью" были бы правильными, а "экотоксикологи(и\я)" - нет.
Но решаю не я, решает ГСС.
По поводу "экотоксикология" такой холивар состоялся и ГСС, я так понял, прочитав приведенные мнения и ссылки, вынес решение, что это одно слово.
-
По решению судейской коллегии время подачи апелляций продлено до 23:59 22 апреля.
-
Да, отсутствие пробела говорит о том, что мы имеем единое слово. То есть фамилия получается М.Аникушин.
А если Вы это прочитаете в книге, а не на памятнике? Тоже будете считать, что это одно слово? Только не говорите, что в книгах всегда бывают пробелы. При современных-то редакторах...
-
PD мы в Мидлах ))) КП про велосипедистов на заборе )))
Такая же фигня была! С третьего места уехали в голубую даль :) Но даже в голову не пришло что-то доказывать - не взяли КП, значит не взяли.
-
Имхо, в данном случае совершенно не принципиально, способен ли участник разглядеть точку и пробел или нет.
Оспариваемым быть может только вопрос "Какая фамилия указана на памятнике", поскольку вопрос связан с этим.
Сдается мне, эта фамилия определенно Аникушкин. Причин этому много, например, то, что там отчетливо видно точку на фото, а на задней стороне отчетливо видно две большие буквы.
Проблемы команд в данном случае остаются проблемами команд. Можно им посочувствовать, можно заявить, что это плохой КП, но на правильность ответа это влиять не должно.
-
Thor всё верно! Мы об этом уже 4 страницы исписали (читаю со второй), но народ не понимает очевидного.
-
Имхо, в данном случае совершенно не принципиально, способен ли участник разглядеть точку и пробел или нет.
Оспариваемым быть может только вопрос "Какая фамилия указана на памятнике", поскольку вопрос связан с этим.
Сдается мне, эта фамилия определенно Аникушкин. Причин этому много, например, то, что там отчетливо видно точку на фото, а на задней стороне отчетливо видно две большие буквы.
Проблемы команд в данном случае остаются проблемами команд. Можно им посочувствовать, можно заявить, что это плохой КП, но на правильность ответа это влиять не должно.
Полностью согласна!)
-
[
Здесь же все четко - просили списать фамилию скульптора, она указана Аникушкин. Маникушкин просто неверный ответ, М.Аникушкин также неверный, это не фамилия и на эту тему есть общая договоренность.
написана на памятнике Маникушин.
что М.Аникушин неверно это поянтно, но пробела нет, точка еле заметна, на самом памятнике Маникушин.
-
=) простите, ощущение такое, что тут тролли, а не участники )))
-
Имхо, в данном случае совершенно не принципиально, способен ли участник разглядеть точку и пробел или нет.
Оспариваемым быть может только вопрос "Какая фамилия указана на памятнике", поскольку вопрос связан с этим.
Сдается мне, эта фамилия определенно Аникушкин. Причин этому много, например, то, что там отчетливо видно точку на фото, а на задней стороне отчетливо видно две большие буквы.
Проблемы команд в данном случае остаются проблемами команд. Можно им посочувствовать, можно заявить, что это плохой КП, но на правильность ответа это влиять не должно.
полный бред вообще. как просили написать в задании, как написано на памятнике - так и написали многие команды.
-
zzopux это как " просили спрыгнуть .... - мы и спрыгнули "
-
zzopux это как " просили спрыгнуть .... - мы и спрыгнули "
это значит что выполнили задание, которое требовалось на КП.
мне все равно, какое будет у кого место. "за идею обидно"
-
zzopux всё дело во внимательности. Со многими такое случается, в каждой игре.
-
=) простите, ощущение такое, что тут тролли, а не участники )))
А что там, вообще, за памятник был? :)
А то, возможно, что "МАникушин" - это название памятника, который сваял М.АНИКУШИН? :)
-
написана на памятнике Маникушин
Вот, нашли капитальный камень преткновения.
То есть речь не о том, что вы там видите, не о том, что тяжело увидеть, а что просто, а именно о том, какая там фамилия.
Здесь дальнейшее обсуждение бессмысленно, остается ждать мнения судьи.
-
zzopux это как " просили спрыгнуть .... - мы и спрыгнули "
это значит что выполнили задание, которое требовалось на КП.
мне все равно, какое будет у кого место. "за идею обидно"
Ну давно уже все должны привыкнуть к тому, что БГ - это не гонка - это прежде всего ОЧЕНЬ внимательное взятие КП, время прохождения маршрута играет не такую большую роль.
Уже давно многие поняли, что надо обойти весь дом, досконально перечитать формулировку вопроса и проанализировать каждое слово, несколько раз перепроверить все надписи и т.п. - в этом весь БГ!!!
Внимательность прежде всего в БГ!
-
Судя по тому, что во Всадниках Лайт есть команды, которые были в топе-10, и там же остались, значит у них - как это?!
Был МАНИКУШИН и они были в топ-10, стал АНИКУШИН - и они там остались?!
А что тут странного? Сдвинулись на 10 позиций вниз, благодаря хорошему времени находимся выше всех среди команд с одним невзятым КП.
Какие-то споры относительно этого КП мне кажутся бессмысленными. Фамилия товарища скульптора "Аникушин". Все иные варианты должны быть засчитаны, как неправильные.
Проблема в том, что скульптора звали Михаил. Был бы Александр или Евгений, никто бы не написал "Ааникушин" или "Еаникушин", все бы увидели эту злосчастную точку. А так впопыхах написали складную фамилию.
Короче, граждане, хватит препираться, не взяли и не взяли, через год отыграемся :)
Еще раз в этой ветке повторю, само КП очень хорошее и на смекалку, побольше бы таких! Всем добра :)
-
Кстати, удивительный КП, показательный с той точки зрения, что сколько не тестируй, все равно найдутся те, кто все увидит в другом свете. На этом была куча тестеров разных категорий, никто никакого Маникушина не увидел. А участники просто массово. Поэтому целью этого КП не было поймать участников на том, увидят ли они точку или нет. Цель была поймать на отсутствии ответа "Мухина" (и, кстати, из невзявших, часть это те, кто не написал Мухину). Правда, изначальная цель на зачёт не влияет.
-
А участники просто массово.
да вовсе не массово, чес-слово!
-
А когда особо громкие начнут свои маршрутники выкладывать?
-
А участники просто массово.
да вовсе не массово, чес-слово!
После ночной проверки химер-лайт осталось ощущение, что массово...
-
Точка была отчетливо видна. Те, кто не подбегал к памятнику и с расстояния 2-3 метра, пробежавшись глазами по надписям, не кричали стоящим поодаль от памятника соратникам: "Пиши Маникушин!" и не неслись сломя голову дальше, верно взяли КП. Таких товарищей при мне было предостаточно. Возможно, у "быстрых" вышло лучшее время и они повисели в первой десяточке пару дней, но засчитывать КП М.Аникушин только потому, что они не заметили впопыхах точку (а это фирменная фишка БГ - задачка на внимательность) считаю нечестно.
-
засчитывать КП М.Аникушин только потому, что они не заметили впопыхах точку (а это фирменная фишка БГ - задачка на внимательность) считаю нечестно.
здесь большинство воюют за версии МАНИКУШИН-АНИКУШИН, а не за М.Аникушин.
Надеюсь, М. Аникушин и В. Мухина не будут никому засчитаны. Это неправильный ответ на задание, и противоречит привычным принципам проверки ответов - уже вспоминали выше.
-
Маникушин тоже неправильная. Там написано М.Аникушин
-
Chris там написано все заглавными буквами
-
Маникушин тоже неправильная. Там написано М.Аникушин
Нет, так там не написано. Если бы так там было написано, то ответов Маникушин не было бы.
-
Дождитесь решения ГСС, содержательная часть дискуссии уже закончилась
-
nezabudka
Опять же, это отменяет точку?
-
Lika Orlova я писала на 2 стр., повторю - "то, что есть инициалы у архитектора должно навести было на мысль про инициалы у скульптора"
Не должно было. Потому как в БГ часто встречаются КП с ошибками. Взять того же "Льва Толстова", который надо было списать с ошибкой, и той команде (не нашей), которая написала "Льва Толстого" КП не зачли.
Пробела между М и АНИКУШИН нет, а точка сливается с белыми вкраплениями в самом камне. Химерам, в отличие от пешеходных категорий, трудно вставать на карачки, поэтому наибольший процент ошибок у этого КП именно в этой категории.
-
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32076.0
-
Официальное решение опубликовано
259. Скульптор МАникушин
По информации на КП однозначно устанавливается, что фамилия скульптора памятника - Аникушин. Об этом есть отдельная надпись на пьедестале, где хоть и нет пробела, зато есть точка, а в подписи на памятнике хоть и не видно точки, но буквы М и А существенно крупнее остальных, так что М - это инициал. Ответ "Маникушин" не засчитывается. Ответ "М.Аникушин" также не засчитывается, т.к. спрашивали фамилию, а не фамилию с инициалом. Тот факт, что сама Мухина является скульптором, считается общеизвестным (в Москве есть даже улица Скульптора Мухиной), к тому же он был продублирован в исторической справке. При этом ответ засчитывается как в именительном падеже, так и в дательном - "Мухиной", как написано на памятнике.
-
Да, в 2013 году после тщательной перепроверки победитель у Всадников-Лайт сменился буквально в самый последний момент. Было такое. Это КП с совами, змеями и сказочными кошаками на Чистопрудном бульваре поспособствовал...
А не у Мидлов - ли это было? И вроде не только кошаки и ко, но и еще группа велосипедистов на мосту (в количестве двух), по предварительному сговору попавшие на КП.. Т.е. оба этих фактора одновременно решали судьбу первого место (с в кои-то веки крутым призом)..
-
Цитата: PD от 21.04.2015, 15:54:46
Да, в 2013 году после тщательной перепроверки победитель у Всадников-Лайт сменился буквально в самый последний момент. Было такое. Это КП с совами, змеями и сказочными кошаками на Чистопрудном бульваре поспособствовал...
А не у Мидлов - ли это было? И вроде не только кошаки и ко, но и еще группа велосипедистов на мосту (в количестве двух), по предварительному сговору попавшие на КП.. Т.е. оба этих фактора одновременно решали судьбу первого место (с в кои-то веки крутым призом)..
Не, у Мидлов всю таблицу испортили перекроили именно велосипедисты на Братеевском мосту. Из-за некоторых особо глазастых мы в одно мгновение вылетели из призов :)
-
Из-за некоторых особо глазастых мы в одно мгновение вылетели из призов :)
А вот самый глазастый как раз перед вами сообщение оставил... Знакомьтесь.
-
Цитата: Stelka от 21.04.2015, 19:44:11
Из-за некоторых особо глазастых мы в одно мгновение вылетели из призов :)
А вот самый глазастый как раз перед вами сообщение оставил... Знакомьтесь.
Да мы-то ладно, а вот как сокрушалась тогда барышня из команды, бывшей долгое время на первом месте... :)
-
Stelka в 13 году, на форуме про это КП с мостом мной было написано всего лишь 3 сообщения =) Где я так "сокрушалась"? Были отличные доказательства, придраться было не к чему!
-
Stelka в 13 году, на форуме про это КП с мостом мной было написано всего лишь 3 сообщения =) Где я так "сокрушалась"? Были отличные доказательства, придраться было не к чему!
Не буду искать, но помню, как досадовали :) впрочем, как и мы.
-
Выполняя обещание, данное в соседней теме
Просто интересно, что же мы (команда L340) там написали. Казалось, что "Аникушин", но могли и недосмотреть.
Ждем ответа.
Дождались:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4310/86448886.2/0_10e628_b74bebdd_orig)
И у нас (L366) та же проблема с тем же КП. В том, что ответ у нас был правильный мы уверены. Что надо сделать, чтобы наши карточки проверили еще раз?
Уверенность в своей правоте - это всегда хорошо:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4810/86448886.2/0_10e629_3c3522cb_orig)
Но даже "Аникушин" вас не спас бы - при наличии рядом с ним фамилии "МУХИА" ("Моя бабушка тоже грузинка была... мэстная!" (с) "Кин-Дза-Дза")
И, наконец, команда, которая из-за моего произвола лишилась первого места
Та же проблема! 100% писали и Аникушина, и Мухину. Куда-то все пропало! Как так? Съехали с 1-го на 10-е место... Объясните, пожалуйста.
Команда L3142 "Малопетошные"
Нужны ли объяснения?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15532/86448886.2/0_10e627_1f993995_orig)
Что еще мы увидели? Открыв вашу маршрутную книжку, мы увидели, что у вас присутствует неправильный (но каким-то образом засчитанный) ответ на задание к КП 72. Извините, но "Нуриев" никак не может быть ответом на вопрос "Имя того, кто не писал своих произведений". Это несправедливо по отношению к остальным участникам, ответившим правильно - "Рудольф". К сожалению (абсолютно искренне сожалею), вынужден снять с вас и этот КП тоже. Иначе меня не поймут ваши коллеги-участники.
-
Ответил еще на пяток апелляций по поводу данного КП, начинавшихся примерно одинаково: "Перепроверьте нашу книжку, пожалуйста. Мы абсолютно точно помним, что писали "Мухина, Аникушин". Ни одна не была удовлетворена... Это к вопросу об аберрации человеческого сознания и чёткой уверенности в своей правоте, что бы там ни было.
Это можно считать мощным психологическим экспериментом.
Но не я его специально запустил, честно...
-
очень обидно всю ночь проверять маршрутники и читать потом про "невнимательность". не так всё было. была команда от оргов ответ засчитывать. (извините, дорогие орги).
-
PD, Белк, спасибо вам за информацию, и хорошо, что все ошибки всплывают!
-
На доску почёта:
http://img.runcity.org/content/rst/team_start/msk2015/L340.jpg
http://img.runcity.org/content/rst/team_start/msk2015/L366.jpg
http://img.runcity.org/content/rst/team_start/msk2015/L3142.jpg
-
Ну давно уже все должны привыкнуть к тому, что БГ - это не гонка - это прежде всего ОЧЕНЬ внимательное взятие КП, время прохождения маршрута играет не такую большую роль.
Уже давно многие поняли, что надо обойти весь дом, досконально перечитать формулировку вопроса и проанализировать каждое слово, несколько раз перепроверить все надписи и т.п. - в этом весь БГ!!!
Внимательность прежде всего в БГ!
это вы себе говорите, что надо быть Очень внимательным, все остальные уже давно знают.
совершенно непонятно, почему во многих КП (7+1 велосипедистов, экотоксикология в разных падежах, щит и меч допустим) засчитывают РАЗНЫЕ варианты ответов. логично что должен быть только один, но нет, судьи не могут нормально сделать КП, чтобы был только один ответ, хотя в правилах это указано. а раз не могут - то пусть засчитывают все.
шлак полный вобщем
-
судьи не могут нормально сделать КП, чтобы был только один ответ
Собственно, где это не получается - там они и засчитывают оба варианта. А где получается - только верный. И данный КП - именно тот, где получается.
-
7+1 велосипедистов
Потому что это глубоко философский вопрос - что такое граффити, изображенное на заборе. В зависимости от ответа на него получится разный результат, однозначного ответа нет.
экотоксикология в разных падежах
Потому что по определению существительного это слово, а слово одно и то же бывает в разных словоформах. Значит все эти ответы верные.
щит и меч допустим
Потому что опять же по одним источникам щит - это оружие, а по другим нет. Однозначного ответа нет.
Чувствуете разницу с Маникушиным, где некоторые команды (в силу различных обстоятельств) не смогли правильно списать фамилию скульптора. При этом ответ на этот вопрос определенно Аникушин.
судьи не могут нормально сделать КП, чтобы был только один ответ, хотя в правилах это указано. а раз не могут - то пусть засчитывают все
Да, практически невозможно сделать КП с использованием какой-либо категории вещей\предметов\существ\понятий, чтобы не было различных трактовок. Очень сложно в точности определить, что такое хищник, животное, граффити, оружие, слово и многое другое. Наш язык устроен так, что разные люди его понимают по-разному.
Здесь люди часами спорят на тему того, что значит то или иное слово, а вы хотите, чтобы организаторы по каждому КП собирали кворум человек в 100 и до хрипоты спорили, как можно понимать каждый вопрос?
Команды судьям предлагают аргументацию своих ответов, они ее читают и засчитывают все, у чего аргументация убедительна. Зачастую меняя исходное решение (например, с экотоксикологией, кажется поменяли).
Аргументация с Маникушиным вся базируется на двух вещах: "На памятнике нет пробела" и "Сзади на памятнике все буквы выглядят одного размера". Оба утверждения достаточно неубедительно звучат
-
Thor, спасибо. Что формулируете за нас то, что формулировать уже нет сил...
-
Thor, спасибо. Что формулируете за нас то, что формулировать уже нет сил...
Чорт, борьба за систему привела к тому, что система начала поглощать мою душу. Я начал подумывать, не пойти ли в волонтеры на БГМ-2016 %)
Останавливает довольно высокая загрузка в марте-апреле и команда, которая меня может и не понять =)
-
Чорт, борьба за систему привела к тому, что система начала поглощать мою душу. Я начал подумывать, не пойти ли в волонтеры на БГМ-2016 %)
Печенки вас ждут) Приходите!
-
Печенки вас ждут) Приходите!
вот как бы совместить участие с волонтерством, чтобы трассы не пересекались)
-
Только идти потом львов вне зачета, увы, только так. В зачете нельзя. Но можно ездить на БГ в другие города, например.
-
вот как бы совместить участие с волонтерством, чтобы трассы не пересекались)
Только идти потом львов вне зачета, увы, только так. В зачете нельзя. Но можно ездить на БГ в другие города, например.
а нельзя быть волонтером уже после проведения БГМ и участия в нем - на этапе проверки заданий и книжек?
-
Можно финишировать и идти в ночную службу проверки маршрутных книжек, так уже делали участники, правда, это обычно бывали бывшие орги (т.е. те, кто знаком с проверкой). Но если хотите, то всегда пожалуйста.
И что вы понмиаете под проверкой заданий? Задания надо проверять ДО соревнований. После они проверяются путем объезда с ГСС спорных КП, если это требуется, но это либо сам ГСС либо ГСС с кем-то за рулем, либо путем обсуждения фотографий КП группой постановщиков под руководством ГСС, если фотографий достаточно для принятия решения. Так что если цель помочь сделать более точные задания, то тогда надо идти либо в постановщики КП, либо в тестеры, после - только механическая проверка.
-
У нас, кстати, на секунду возникло другое сомнение - в каком падеже писать Мухину?
На памятнике она, как и положено, в дательном.
Но еще раз прочитали задание - не "надписи на памятнике", а "фамилии скульпторов" - и написали в именительном.
Задание "Фамилии скульпторов на памятнике" можно понять и таким образом: "найти фамилии скульпторов на памятнике и переписать эти фамилии (слова) с памятника".
В такой трактовке задания "МухинОЙ" будет правильным ответом.
-
Olly
цитируя разъяснения ГСС из темы http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=32076.msg351204#msg351204
оба варианта (Мухина, Мухиной) правильны:
При этом ответ засчитывается как в именительном падеже, так и в дательном - "Мухиной", как написано на памятнике.
-
Уверенность в своей правоте - это всегда хорошо:
Уверенность была ДО разъяснений по данному КП в том, что мы правильно ответили на смысловую часть загадки, указав обоих скульпторов. Но все равно спасибо. МухиА улыбнула - где только не накосячишь в пылу гонки ;)
На доску почёта:
Самоутвержаетесь? Интересно, что порочного Вы увидели в желании проверить результаты, измененные ПОСЛЕ окончания срока подачи апелляции? Может тогда вообще все команды, подававшие апелляции на доску почета вывесить?
-
Может тогда вообще все команды, подававшие апелляции на доску почета вывесить?
Я только за и уже об этом где-то говорил: давайте сделаем так, чтобы апелляции участников не исчезали и были доступны для всех для чтения после подведения итогов соревнования.
-
Может тогда вообще все команды, подававшие апелляции на доску почета вывесить?
Некоторые апелляции можно потом со сцены зачитывать.
Составить конкуренцию Задорнову.
Хотя без таких апелляций было бы скучно.
А еще они пробуждают, когда глаза в кучку.
-
Была абсолютно уверена , что написала Аникушин, Мухина. Все КП брали вдвоем, внимательно, иногда теряя тучу времени. Хорошо, что сфотографировала маршрутный лист. На каком автомате написала МАникушин объяснить не могу.. Напарник что пишу - не видел. Учитывая, что слили еще и Анатомический театр на букве I, с этим КП уже не обидно. Сами себе злобные ламеры, при чем тут организаторы?
-
Была абсолютно уверена , что написала Аникушин, Мухина. Все КП брали вдвоем, внимательно, иногда теряя тучу времени. Хорошо, что сфотографировала маршрутный лист. На каком автомате написала МАникушин объяснить не могу.. Напарник что пишу - не видел.
Наверное устали или замёрзли, у меня был случай на БГ-Выборг (кто был тот помнит -30°С) первый КП нужно переписать букву с щита, там было что то типа "Щ", я фотографирую "Щ", проговариваю "Щ" и пишу в маршрутник "Ю", слетаю из тройки.
-
Наверное устали или замёрзли, у меня был случай на БГ-Выборг (кто был тот помнит -30°С) первый КП нужно переписать букву с щита, там было что то типа "Щ", я фотографирую "Щ", проговариваю "Щ" и пишу в маршрутник "Ю", слетаю из тройки.
Тема раскрыта еще в Пиковой даме. Германн тоже немного ошибся с картой и потом расстраивался :)