Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: assen от 19.04.2015, 12:55:26
-
Был очень разочарован выбором КП в дистанции Всадников-Экстра. Целая коллекция КП, на которых участник должен в первую очередь задуматься "что эти упоротые орги имели в виду", потом мысленно написать апелляцию, и только потом занести результат в маршрутник.
Является ли табличка на заборе частью графитти на заборе? Является ли столб собственным цоколем? Является ли дверь частью окна? Считать ли вот эту собаку медведем (и что вот это за хрень с дыркой в носу, может тоже медведь)? От какой части дома считать растояние до опоры ЛЭП и какие именно светофоры достаточно светофористые? Насколько бесформенной должна быть хрень под лапой, чтобы посчитать её живой? Насколько жив проткнутый копьём змей и насколько мифичен Георгий Победоносец? Является ли кинокамера инструментом кинорежиссёра? Ну ок, в последнем случае на дистанции я был уверен придираюсь, но с учётом того, что в ответах сейчас стоит неправильный ответ, мне уже не кажется, что я был прав.
Также сомнительными кажутся задачи (загадки), правильный ответ на которые можно найти только точно введя в поисковик некую правильную, но не очевидную, последовательность слов. При этом само смысловое содержание задачи - это кулуарная информация, распространённая среди узкой групки людей, не имеющая отношения к краеведению. Либо одно, либо другое. Либо это что-то общеизвестное, либо что-то легко находимое. А термосам со скороварками и рачьим глазам со стихами-пирожками место в цугундерных (см. Луркморье) соревнованиях.
-
На такие вопросы как "считается ли", "является ли" легко ответить, позвонив оргам. Мы вчера звонили раз 5, всегда нас встречали дружелюбно и с пониманием.
Стишки-пирожки это не кулуарная информация, это очень заметное явление в современном искусстве, которое по какой-то причине прошло мимо вас. Посмотрите, не поленитесь, там есть действительно очень сильные и талантливые вещи.
-
На такие вопросы как "считается ли", "является ли" легко ответить, позвонив оргам. Мы вчера звонили раз 5, всегда нас встречали дружелюбно и с пониманием.
Стишки-пирожки это не кулуарная информация, это очень заметное явление в современном искусстве, которое по какой-то причине прошло мимо вас. Посмотрите, не поленитесь, там есть действительно очень сильные и талантливые вещи.
Да, конечно, организаторы всегда необычайно дружелюбны, но звонить им, например, по поводу загадок - это дурной тон. Соответственно, и постановщики должны стараться ставить задачи так, чтобы можно было обойтись без звонков. Поверьте, за мной никогда не заржавеет позвонить оргам, но я далёк от того, чтобы считать нормальной постановку в расчёте на звонки. То, что я здесь перечислил - это банальные ошибки постановки КП, которые уже совершались в прошлом и которых очень легко было избежать.
Что касается явлений искусства, они всегда кажутся очень значительными тем, кто "внутри". Но истинная значимость будет понятна хотя бы лет через 5-10.
-
По поводу того является ли табличка на заборе частью граффити им, конечно же, надо звонить, какой тут плохой тон? Они для этого и сидят, чтобы такие вещи уточнять.
Про пирожки - массовое явление, хорошо известное множеству современных людей, совсем не кулуарное (см. например, число ссылок яндекса). Это ничем не хуже вопроса про современных актрис, современные здания или что-либо еще современное.
-
Это ничем не хуже вопроса про современных актрис, современные здания или что-либо еще современное.
Например, про киноклуб Эльдар, ага. Имел обстоятельный разговор с колл-центром про "обамовщину" на БГМ.
-
По поводу того является ли табличка на заборе частью граффити им, конечно же, надо звонить, какой тут плохой тон? Они для этого и сидят, чтобы такие вещи уточнять.
Про пирожки - массовое явление, хорошо известное множеству современных людей, совсем не кулуарное (см. например, число ссылок яндекса). Это ничем не хуже вопроса про современных актрис, современные здания или что-либо еще современное.
И что Вам скажут про табличку в колл-центре? Они понятия не имеют про эту табличку. Есть единственный человек, который имеет права выносить решение - это ГСС. И чтобы вынести решение он, скорее всего, должен будет побывать на месте, потому что до соревнований он всех КП не видел, а даже если и видел какие-то, он тоже человек.
Вы точно уверены, что Вы захотите ждать на дистанции, пока ГСС вернётся с предыдущей такой поездки, съездит ещё в пару мест, а потом уже и Ваше проверит?
Соответственно, есть два варианта: либо в колл-центре Вам дадут ПРАВИЛЬНЫЙ ответ "пишите всё, что сочтёте необходимым", либо любой другой НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ. В колл-центр имеет смысл звонить если что-то случилось, если Вы приехали на место, про которое Вы уверены, что это КП, но КП здесь нет (например, по хорошему, КАЖДАЯ команда, побывавшая у КП со столбом на ТТК должна была отзвониться в КЦ с вопросом: "Тут нет КП, так как ответ 0 неприемлем, но это точно нужное место, что делать?").
-
либо в колл-центре Вам дадут ПРАВИЛЬНЫЙ ответ "пишите всё, что сочтёте необходимым"
Касаемо КП на Болотной набережной давали ответ в духе: "пишите ответ вида a на граффити + b на фанерке".
-
либо в колл-центре Вам дадут ПРАВИЛЬНЫЙ ответ "пишите всё, что сочтёте необходимым"
Касаемо КП на Болотной набережной давали ответ в духе: "пишите ответ вида a на граффити + b на фанерке".
Это, потенциально, тоже плохо. А потом окажется, что это не фанерка, а выпуклость на заборе, а участники будут кивать на колл-центр. Поэтому правильный ответ всего один. Проходили ведь уже!
-
И что Вам скажут про табличку в колл-центре? Они понятия не имеют про эту табличку. Есть единственный человек, который имеет права выносить решение - это ГСС. И чтобы вынести решение он, скорее всего, должен будет побывать на месте, потому что до соревнований он всех КП не видел, а даже если и видел какие-то, он тоже человек.
Нам про табличку сказали именно то, что ниже написал Metalian, мы написали ровно то, что там сказали. Если бы при этом нам не засчитали этот ответ, то мы бы писали апелляции, указывая, что действовали по рекомендации оргкомитета.
Точно также нам дали полезные ответы на вопросы "считаются ли лица на доме головами", "считается ли, что статуя Эллочки-людоедки это памятник", "должны ли мы интерпретировать непонятное что-то в руке красноармейца как шапку" и еще пару таких же.
На мой взгляд, в колл-центр имеет смысл звонить всегда, когда вы нашли нужное место, а там что-то неясно.
Каждый год команды жалуются, что что-то непонятно и плохо, но при этом не звонят оргам из туманных соображений о том, когда им надо звонить.
Всегда, когда вы хотите уточнить вопрос загадки. Скорее всего до вас это уже спрашивали и вам дадут четкий и понятный ответ.
-
О, ура!
Слово с корнем "проулочки" на форуме БГ!
Но, боюсь, Вы, Assen, как-то своеобразно понимаете наш стиль.
Претензия про вбивание в гугл - это настолько не к нам, что просто смешно.
Спасибо, посмеялся!
-
О, ура!
Слово с корнем "проулочки" на форуме БГ!
Но, боюсь, Вы, Assen, как-то своеобразно понимаете наш стиль.
Претензия про вбивание в гугл - это настолько не к нам, что просто смешно.
Спасибо, посмеялся!
Я рад, что Вам понравилось. Речь шла исключительно о том, что в своём уютном карманном соревнованьице на сотню человек, Вы можете позволить себе любые выверты. Всё равно к Вам в гости ходит узкий круг любителей той же травы. И уж на что я не любитель, а тоже заглядываю. Из врождённого стремления к противоречию, наверное.
Кстати, я был уверен, что Вы в этом году в постановщиках. Наша трасса в той части, которая шла по центру, была очень "по мотивам" последних Проулочков.
-
Вы, кажется, чуть-чуть путаете степени десятки :)
Но на фоне предыдущего это уже не удивляет -
благое же дело унизить тех, кто вам не симпатичен, всеми доступными способами!
Браво!
Нет, я не был в постановщиках,
и из пакета Сф-про остался доволен лишь одной загадкой.
Половину бы сам не поставил ни за что - на мой вкус, загадки должны браться чистой логикой,
без гугла и редчайших знаний.
Ещё раз спасибо за рекламу!
-
assen
для невладеющих терминологией, поясните про проулочки, что сие означает?
-
Александр,
http://proulochki.ru
-
и из пакета Сф-про остался доволен лишь одной загадкой.
Половину бы сам не поставил ни за что - на мой вкус, загадки должны браться чистой логикой,
без гугла и редчайших знаний.
На вкус и цвет, но по-моему, к БГ "загадки берутся логикой" относится в гораздо большей степени, чем к Проулочкам. Возможно, просто второе совсем не мое, но у меня было впечатление по заданиям, что я пришел играть в ассоциации.
-
Хмм, почитала тред и поняла, что я ожидала от него совершенно другого. Поэтому выскажу свою мысль, которую я, собственно, ожидала увидеть высказанной. А именно: жаль, что авторы загадок БГ, видимо, не утруждают себя прочтением заданий других игр. Довольно неприятно прийти и взять загадку про Тропарёво, потому что она была в ПроУлочках, с пирожком, потому что она была в Следопыте, до неприличия похожая, и что-то ещё в таком роде, хотя это, конечно, льстит нашему самолюбию, но всё-таки мы пришли не за этим.
Кстати, я был уверен, что Вы в этом году в постановщиках. Наша трасса в той части, которая шла по центру, была очень "по мотивам" последних Проулочков.
Такого бы точно не случилось, будь автор ПроУлочек в постановщиках.
Пирожки не кажутся кулуарными даже мне, это показатель)).
-
Ну, стоит отметить, что и Тропарево, и Пироговская просто напрашиваются загадать их именно так, как загадали, так что неудивительно, что могут быть повторы=) И да, хорошо ли или плохо ли, но значительная часть участников БГ не играет ни Проулочки, ни Следопыт, так что им-то вообще ничего страшного.
-
благое же дело унизить тех, кто вам не симпатичен, всеми доступными способами!
Простите, сорвалось.
Надо будет, кстати, обдумать "чистую логику".
-
Соответственно, есть два варианта: либо в колл-центре Вам дадут ПРАВИЛЬНЫЙ ответ "пишите всё, что сочтёте необходимым", либо любой другой НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ. В колл-центр имеет смысл звонить если что-то случилось, если Вы приехали на место, про которое Вы уверены, что это КП, но КП здесь нет (например, по хорошему, КАЖДАЯ команда, побывавшая у КП со столбом на ТТК должна была отзвониться в КЦ с вопросом: "Тут нет КП, так как ответ 0 неприемлем, но это точно нужное место, что делать?").
Воот. Согласен! Звонки в колл-центр нужны в случае форс-мажорных обстоятельств. Например в день БГ в районе КП внезапно начался ремонт и КП отгородили забором. Для таких случае и нужен колл-центр.
А звонки "Как это трактовать и чего нам записать" недопустимы. Иначе это дает преимущество звонившим. Абсурд. Будут по каждому КП звонить.
-
Ну, с другой стороны, очевидно не уникальный вопрос "как считать сумму цифр, если в надписи есть римские" можно как-нибудь в FAQ написать, что ли.
-
Хмм, почитала тред и поняла, что я ожидала от него совершенно другого. Поэтому выскажу свою мысль, которую я, собственно, ожидала увидеть высказанной. А именно: жаль, что авторы загадок БГ, видимо, не утруждают себя прочтением заданий других игр. Довольно неприятно прийти и взять загадку про Тропарёво, потому что она была в ПроУлочках, с пирожком, потому что она была в Следопыте, до неприличия похожая, и что-то ещё в таком роде, хотя это, конечно, льстит нашему самолюбию, но всё-таки мы пришли не за этим.
Кстати, я был уверен, что Вы в этом году в постановщиках. Наша трасса в той части, которая шла по центру, была очень "по мотивам" последних Проулочков.
Такого бы точно не случилось, будь автор ПроУлочек в постановщиках.
Пирожки не кажутся кулуарными даже мне, это показатель)).
На БГМ всегда декларировался принцип "нас не волнует кто что и где использовал, если это были не мы". Поэтому на эту тему выступать глупо. Я знаю, что мне ответят, более того, я разделяю эту точку зрения.
Стишки-пирожки я добавил в текст для симетричности структуры, было понятно, что это что-то более-менее известное. В конце концов, если есть Три тополя, должно же быть что-то и для тех, кто моложе 30.
Что касается играют/не играют Следопыт (проулочки, дозор, что-то ещё), то к этому надо относится иначе, имхо. Никто же не выставляет олимпийскому чемпиону в качестве претензии, что он ещё и в чемпионате Европы принял участие. Естественно, те, кто "в теме", имеют преимущество.
-
Thor
я соглашусь с Вами в том, что загадки сейчас были, за парой исключений, весьма простыми.
Даже проще, чем в прошлые годы на БГМ. На мой, лично, вкус - разочаровывающе простыми.
Разгадывать этапы практически "на чтении" за 20-30 минут - это было, по меньшей мере, неожиданно.
Вместе с тем, многие загадки при простой и ясной логической составляющей
требовали непременного "финализирующего гугла" - здесь можно упомянуть и загадку про "Я спросил у ясеня",
и доктора Лодыря, и многое другое. Хорошо это или плохо, каждый может решить для себя сам,
но я такое не ставлю и так не загадываю.
-
Воот. Согласен! Звонки в колл-центр нужны в случае форс-мажорных обстоятельств. Например в день БГ в районе КП внезапно начался ремонт и КП отгородили забором. Для таких случае и нужен колл-центр.
А звонки "Как это трактовать и чего нам записать" недопустимы. Иначе это дает преимущество звонившим. Абсурд. Будут по каждому КП звонить.
Вы все так говорите, будто правом звонка в колл-центр обладают только Избранные.
-
Александр,
http://proulochki.ru
Адъ какой. Почитал там названия категорий... Не, я, конечно, понимаю, что у всех своя целевая аудитория со своими специфическими вкусами, но там явно не хватает категорий "овуляшка", "годовасик" и "тугосеря".
-
Ну, стоит отметить, что и Тропарево, и Пироговская просто напрашиваются загадать их именно так, как загадали, так что неудивительно, что могут быть повторы=) И да, хорошо ли или плохо ли, но значительная часть участников БГ не играет ни Проулочки, ни Следопыт, так что им-то вообще ничего страшного.
Всё так,
но многие сильные и очень сильные команды играют по меньшей мере в одну из этих игр.
-
Воот. Согласен! Звонки в колл-центр нужны в случае форс-мажорных обстоятельств. Например в день БГ в районе КП внезапно начался ремонт и КП отгородили забором. Для таких случае и нужен колл-центр.
А звонки "Как это трактовать и чего нам записать" недопустимы. Иначе это дает преимущество звонившим. Абсурд. Будут по каждому КП звонить.
Вы все так говорите, будто правом звонка в колл-центр обладают только Избранные.
Дело не в этом. Дело в том, что колл-центр не может знать правильного ответа на вопрос по КП. Даже на такой "очевидный" вопрос как " как складывать римские цифры?"
-
Александр,
http://proulochki.ru
Адъ какой. Почитал там названия категорий... Не, я, конечно, понимаю, что у всех своя целевая аудитория со своими специфическими вкусами, но там явно не хватает категорий "овуляшка", "годовасик" и "тугосеря".
Не надо обижать хороший проект, ориентированный на детей. Детям нравится. Мне тоже нравится, хотя никак не удается постичь логику некоторых задач до публикации ответов.
-
благое же дело унизить тех, кто вам не симпатичен, всеми доступными способами!
Простите, сорвалось.
Надо будет, кстати, обдумать "чистую логику".
Нет, не сходятся у вас концы. Без гугла никак. Первый приходящий в голову пример - Анна на углу. Возможно, вы стремитесь к тому, чтобы обойтись без гугла, но неадекватно оцениваете свою эрудицию.
-
Я просто в воздух удивлюсь, откуда всё ещё берутся люди, которые не знают, что такое стишок-пирожок?!
-
Не надо обижать хороший проект, ориентированный на детей. Детям нравится. Мне тоже нравится, хотя никак не удается постичь логику некоторых задач до публикации ответов.
Детям нравится жрать шоколадные конфеты килограммами и не нравится решать задачки по арифметике.
И дурновкусие не становится лучше от того, что ориентировано на детей.
А как там у них с задачами и маршрутами - я не знаю, судить не могу.
-
Воот. Согласен! Звонки в колл-центр нужны в случае форс-мажорных обстоятельств. Например в день БГ в районе КП внезапно начался ремонт и КП отгородили забором. Для таких случае и нужен колл-центр.
А звонки "Как это трактовать и чего нам записать" недопустимы. Иначе это дает преимущество звонившим. Абсурд. Будут по каждому КП звонить.
Вы все так говорите, будто правом звонка в колл-центр обладают только Избранные.
Дело не в этом. Дело в том, что колл-центр не может знать правильного ответа на вопрос по КП. Даже на такой "очевидный" вопрос как " как складывать римские цифры?"
Значит, достаточно сделать так, чтобы колл-центр их знал в той или иной форме.
-
city-rat
Чисто для расширения Вашего кругозора, слово "ягуляр" было придумано Борисом Заходером. Писатель такой, по мнению некоторых - с неплохим вкусом.
-
assen
Для человека, столь люто ненавидящего проект, Вы демонстрируете просто поразительный уровень внимания к нему! :)
Что же касается Анны, то на территории игры (внутри Садового кольца), насколько мне известно, всего три храма посвящены этой святой. При этом только один из них подписывается на топографических картах.
Данная загадка вообще для нас несколько нетипична - она является аллюзией на загадку с почти такой же картинкой на БГМ-2013, см. http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp544/
Замечу, что ключевая для понимания бгшной загадки легенда ни на каких картах не написана и не нарисована.
-
Чисто для расширения Вашего кругозора, слово "ягуляр" было придумано Борисом Заходером. Писатель такой, по мнению некоторых - с неплохим вкусом.
И что? Если я в горячечный бред вставлю слово "синхрофазотрон" - он не станет научной статьей. А "благородное" происхождение одного из эрративов в потоке чудовищного сюсюканья не превратит его в поэму.
-
city-rat
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
-
assen
Для человека, столь люто ненавидящего проект, Вы демонстрируете просто поразительный уровень внимания к нему! :)
Что же касается Анны, то на территории игры (внутри Садового кольца), насколько мне известно, всего три храма посвящены этой святой...
Антон, с чего ты взял, что assen ненавидит ПроУлочки? Это далеко не так. Просто он считает, что при формулировке заданий для масштабного Бегущего города недопустимы разные, скажем так, фишки, которые вполне мило смотрятся в более кулуарных Следопытах, ПроУлочках и пр. Пару лет назад пост назывался бы "Следопытовщина", наверное :)
Кстати, понять, что это именно св. Анна должен любой человек без Гугла? Я знаю такой орден, но понятия не имею, как он выглядит, особенно в мелком виде. Недооцениваешь ты свою эрудицию и переоцениваешь нашу :)
-
Вы все так говорите, будто правом звонка в колл-центр обладают только Избранные.
Не в этом дело.
Ну, допустим, все команды будут звонить, хорошо ли будет?
Если соревнование "кто лучше найдет КП и кто лучше сориентируется на КП" превратится в соревнование "кто лучше выпросит у колл-центра подсказку"?
-
На мой вкус загадки БГ традиционно легче Проулочковых. Правда, гаджет с интернетом становится необходимым инструментом.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
(http://lurkmore.so/images/thumb/9/98/0_458af_79ddef03_XL.jpg/250px-0_458af_79ddef03_XL.jpg)
-
Вы все так говорите, будто правом звонка в колл-центр обладают только Избранные.
Не в этом дело.
Ну, допустим, все команды будут звонить, хорошо ли будет?
Если соревнование "кто лучше найдет КП и кто лучше сориентируется на КП" превратится в соревнование "кто лучше выпросит у колл-центра подсказку"?
Нет, это будет очень плохо, потому что тогда будет больше правильных ответов у других команд. Одна только попытка представить подобное меня очень расстраивает, и вгоняет в уныние.
Тем не менее, это один из (не единственный, но довольно очевидный) способ убрать из взятия КП необходимость догадываться, каковы были мыслительный процесс и накопленный багаж знания автора КП.
Это, разумеется, не означает, что колл-центр должен давать четкий ответ на вопрос: "Я на КП123. Какой правильный ответ?"
-
city-rat, я тут, на меня бросайся. Не трогай интеллигентных людей.
-
Адъ какой. Почитал там названия категорий... Не, я, конечно, понимаю, что у всех своя целевая аудитория со своими специфическими вкусами, но там явно не хватает категорий "овуляшка", "годовасик" и "тугосеря".
Позвольте категорически с вами не согласиться. Хорошие там названия.
-
MegaManiac, тебе по-прежнему не хватает внимания?
-
city-rat Куси, куси!
-
Олена
Во-первых, спасибо тебе за добрые слова!
Я так долго пытался поточнее сформулировать свою ответную реплику,
что теперь уже пора отвечать на следующее твоё сообщение :)
Что касается масштабов, то число команд в сфинксах и у нас различается не так кардинально,
как может показаться или как кому-либо хотелось бы думать.
Относиться можно по-разному, это нормально, но обвинять в том, чего нет -
даже если это и не признак ненависти, то уж, как минимум, какой-то труднообъяснимой агрессии.
Про Анну я написал уже пару слов чуть выше.
Это, действительно, несколько нетипичная для нас загадка, но -
предполагалось, что многие или сами по себе знают, что это за орден,
или уже видели его 2 года назад в БГМ (на печати тогда он вышел ещё более крошечным),
или просто будут искать на карте одинокую маленькую церковь в углу масштабного пустого пространства.
В самом же крайнем случае, ответ элементарно гуглился, например, по запросу "церковь в углу".
Напомню исходную претензию:
Также сомнительными кажутся задачи (загадки), правильный ответ на которые можно найти только точно введя в поисковик некую правильную, но не очевидную, последовательность слов. При этом само смысловое содержание задачи - это кулуарная информация, распространённая среди узкой групки людей, не имеющая отношения к краеведению. Либо одно, либо другое. Либо это что-то общеизвестное, либо что-то легко находимое.
В случае с загадкой про Анну её смысловое содержание и имеет отношение к краеведению, и легко находимое.
-
Каждая из игр -- и БГМ, и Следопыт, и Проулочки -- имеет свои особенности. Идти на БГМ в Сфинксах-Про значит быть готовым к концам на транспорте и использованию интернета. На Следопыте будут выжиматься все соки из одного или нескольких районов, подчас примкадных и с бедной топонимикой. На Проулочках загадки будут такие, что могут взорвать вам мозг при всей их "детскости".
И то, что кого-то не привлекает день гугла, день в Братееве или день детских загадок, не должно быть поводом для наезда на авторов игры.
-
Каждая из игр -- и БГМ, и Следопыт, и Проулочки -- имеют свои особенности. Идти на БГМ в Сфинксах-Про значит быть готовым к концам на транспорте и использованию интернета. На Следопыте будут выжиматься все соки из одного или нескольких районов, подчас примкадных и с бедной топонимикой. На Проулочках загадки будут такие, что могут взорвать вам мозг при всей их "детскости".
И то, что кого-то не привлекает день гугла, день в Братееве или день детских загадок, не должно быть поводом для наезда на авторов игры.
На мой взгляд - идеальная точка в конце предыдущего разговора, предложил бы на этом и остановиться :)
-
Прошу прощения, что возвращаюсь к этой теме.
Во-первых, я не считаю, что Проулочки - это что-то плохое. Наоборот, это прекрасное мероприятие со своей целевой аудиторией. И со своей спецификой. Частью этой специфики является то, что дистанции ставятся одним человеком (как я понимаю) и несут на себе отпечаток характера знаний и пристрастий автора. Это штучный продукт, хэнд-мейд. Максимум 730 участников, из которых чуть ли не большинство дети. В 10 раз меньше БГМ.
Но при этом было бы здорово, чтобы Проулочки остались Проулочками, а БГМ - БГМ. С его массовостью, заданным уровнем качества и универсальностью индустриального продукта.
Тут возникает во-вторых. Из чтения форума и общения с Пашей (PD) у меня сложилось ощущение, что команда постановщиков считает нормальным необходимость использования расширенной эрудиции (то есть не просто владения русским, а корпуса знаний в масштабе минимум программы средней школы) для взятия, т.е. ответа на вопрос, КП.
Это было бы прекрасно, если бы не буква и дух правил, которые гласят прямо противоположное. КП берётся по информации, изначально присутствующей на месте (пункт 8.7.2, если не ошибаюсь).
В целом я за эту идею. Но прежде чем её реализовывать желательно устранить недоразумения, а именно:
- противоречие с правилами;
- критерии отбора школьных предметов, которые надо знать (невозбранно реквестирую химию и биологию, чем они хуже истории и географии?), и уровень оценки (желательно, не ниже пятерки)
- критерии отбора школьных программ. Не секрет, что в рамках уничтожения науки и образования в России уничтожили и единую школьную программу. Так какую из многих нужно знать?
Если же эти недоразумения не устранить, то начнется волюнтаризм в определении правильного ответа. Например, кто-то может решить, что французский язык входит в объем необходимых знаний и напишет Lumiere вместо Lumere. А кого-то в школе учили, что при создании этого памятника Вера Мухина выступила в роли инженера. А кого-то в школе учили, что на плане реконструкции может быть карта-схема, а у территории либо карта, либо схема, У кого-то вообще не было Минина, один Пожарский. Ну и так далее.
Поэтому давайте, если речь идет о столь фундаментальных вещах, как взятие КП, сначала декларировать и публиковать изменение правил (или программы, если новелла касается только БГМ), озвучивать трактовку этих правил ГСС, а уже потом реально применять эти изменения по всей строгости.
-
Не секрет, что в рамках уничтожения науки и образования в России уничтожили и единую школьную программу.
Секрет. Детей нет, в гугле забанили? Аббревиатура ФГОС ни о чем не говорит?
И в целом плач - ни о чем. А кого-то в коррекционной школе и считать не научат - что с ними будем делать? Мероприятие-то общедоступное, справок от врача и результатов тестов IQ не требуется.
-
Я просто в воздух удивлюсь, откуда всё ещё берутся люди, которые не знают, что такое стишок-пирожок?!
Я до сих пор не знаю :) Мы брали этот КП без этого знания, просто по логике маршрута, номеру дома и табличке. Ну то есть изначально было понятно, что должна быть какая-то Большая улица... А причём здесь Пироговская я, например, узнал только по ответам в заданиях. Это (наравне с китайскими стадиями кипячения) ещё одно новое для меня знание.
-
Я просто в воздух удивлюсь, откуда всё ещё берутся люди, которые не знают, что такое стишок-пирожок?!
Я до сих пор не знаю :)
Дайте угадаю, Вы старше 30 и не очень много времени проводите в соцсетях? :)
Но тема стишков-пирожков имеет не самое прямое к поднятому вопросу. Хотя надо сказать, что в нашей команде про них знал только один, самый молодой участник.
Я так понимаю, поднятую тему образовательного минимума не хотят обсуждать ни организаторы, ни вменяемые участники. Жаль.
-
Я так понимаю, поднятую тему образовательного минимума не хотят обсуждать ни организаторы, ни вменяемые участники. Жаль.
Ну вообще-то когда-то прозвучал тезис в духе: "Критериев общих знаний не существует".
-
Я так понимаю, поднятую тему образовательного минимума не хотят обсуждать ни организаторы, ни вменяемые участники. Жаль.
Ну вообще-то когда-то прозвучал тезис в духе: "Критериев общих знаний не существует".
Да, звучал. Но этот тезис сейчас убран в сторону постановщиками. Яркий пример этого года - КП, где надо было переписать неподписанных исторических персонажей. В прошлом году тоже было что-то подобное.
Если речь идёт только о том, чтобы заставить участников читать исторические справки, то достаточно сделать в правилах небольшую корректировку пункта 8.7.2 - информация изначально присутствующая на месте ИЛИ В РОЗДАННЫХ УЧАСТНИКОМ МАТЕРИАЛАХ.
А ещё хочется чёткой и однозначной трактовки в части того, нужно искать нечто явно подписанное, или нечто смысловое. Речь идёт именно о локализации КП и вопросе КП. Про адреса и загадки особенных проблем нет, хотя, на мой взгляд, пресловутый Бибигон гораздо лучше пирожков. Просто потому что если не знать про пирожки, хрен догадаешься. И загуглить не сможешь. Но тут большинство участником БГМ со мной не согласно, так что всё ок :)
-
Да, звучал. Но этот тезис сейчас убран в сторону постановщиками. Яркий пример этого года - КП, где надо было переписать неподписанных исторических персонажей. В прошлом году тоже было что-то подобное.
Если речь идёт только о том, чтобы заставить участников читать исторические справки, то достаточно сделать в правилах небольшую корректировку пункта 8.7.2 - информация изначально присутствующая на месте ИЛИ В РОЗДАННЫХ УЧАСТНИКОМ МАТЕРИАЛАХ.
Таких КП сейчас особенно много в трассах Львов. Специализируется на их постановке Володя 188. Никаикх возражений из "львиного стана" по ним не приходило. Некоторые мы забираем в свои трассы.
Например, в этом году был КП 72 (http://www.runcity.org/ru/events/msk2015/routes/cp72/) у Всадников-Лайт и -Мидл (а ко Львам он так и не попал)
Четыре бюста у дома-музея скульптора Бурганова (см. фото по ссылке)
Имя того, кто из не писал своих произведений?
Информациия на пункте для ответа на задание - отсутствует. Выехать можно только на уровне личных и общих знаний. Корректен ли такой КП? На мой взгляд, да. Хотя самому пришлось залезть в интернет и проверить, что же такое писал Тарковский (поскольку Нуриев очевиден). Оказалось, сценарии, и не только к своим фильмам.
Вопрос остается дискуссионным.
Прошлогодний КП у памятника Мельникову (http://www.runcity.org/ru/events/msk2014/routes/cp158/) в этом смысле был куда более зубодробительным. Но публичных волнений не вызвал (только по поводу доступа к памятнику, нарушений ПДД и действий судей. Но не по сути задания).
-
Вопрос от невменяемого участника, он же иногда не менее невменяемый организатор.
А почему бы глубокоуважаемому экс-ГСС, вместо констатации факта, что в его время небо было зеленее - не взять, и не организовать небольшие, но полноформатные по количеству категорий соревнования в каких-нибудь Люберцах? Все необходимые по его мнению изменения в Правила - прописать для начала в Программе, и соблюсти их при постановке. И отсудить - честно, открыто и справедливо. Покаяться прилюдно и искренне во всех случившихся по факту косяках, вольных и невольных.
И тогда увидят все, что это хорошо. И перепишут Правила. И случится второе пришествие. А все косячники из нынешней команды, кроме особо раскаявшихся - сгинут навеки.
-
поскольку Нуриев очевиден
А что очевидно у Нуриева? Балетные партии пишут.
-
А что очевидно у Нуриева? Балетные партии пишут.
Отлично! Еще не поздно проапеллировать правильный ответ всем, кто написал "Андрей".
-
А что очевидно у Нуриева? Балетные партии пишут.
Отлично! Еще не поздно проапеллировать правильный ответ всем, кто написал "Андрей".
Сложно апеллировать. Этот ответ, очевидно, неправильный, то есть апеллировать нужно на результаты других команд, а не на свои, а такие апелляции, вроде, не принимаются. Но в целом отражает спорность подхода.
-
поскольку Нуриев очевиден
А что очевидно у Нуриева? Балетные партии пишут.
Однако мне не удалось найти пока ни одного подтверждения, что Нуриев их писал. Он был танцором, также в конце жизни руководил труппой и "пробовал себя как дирижер", но нигде не сказано, что он сам создавал балетные постановки и, соответственно, писал балетные партии. А сказано - "кто не писал своих произведений".
-
поскольку Нуриев очевиден
А что очевидно у Нуриева? Балетные партии пишут.
Однако мне не удалось найти пока ни одного подтверждения, что Нуриев их писал. Он был танцором, также в конце жизни руководил труппой и "пробовал себя как дирижер", но нигде не сказано, что он сам создавал балетные постановки и, соответственно, писал балетные партии. А сказано - "кто не писал своих произведений".
Но тогда для того, чтобы взять эту точку, требуется прямо на трассе использовать гугл - для того, чтобы убедиться, что Нуриев не писал, а Тарковский писал.
Кроме того, становится совершенно непонятным, что надо было бы делать, если бы на точке была информация, которая противоречила бы общеизвестным фактам (а такое бывает сплошь и рядом)? В данном случае если утрировать - если бы у Нуриева в руках была изображена книга с его фамилией на обложке. Какой вывод тогда надо было делать на точке и что отвечать?
-
Но тогда для того, чтобы взять эту точку, требуется прямо на трассе использовать гугл - для того, чтобы убедиться, что Нуриев не писал, а Тарковский писал.
Кроме того, становится совершенно непонятным, что надо было бы делать, если бы на точке была информация, которая противоречила бы общеизвестным фактам (а такое бывает сплошь и рядом)? В данном случае если утрировать - если бы у Нуриева в руках была изображена книга с его фамилией на обложке. Какой вывод тогда надо было делать на точке и что отвечать?
Ну, это странная претензия. Если Вы не знаете, кто такой Нуриев, к примеру - Вам всяко придется использовать гугл или кому-то звонить, чтобы это выяснить. И это нормально, ВСЕГО знать невозможно. Ну и что? С другой стороны, из общих соображений можно предположить, что известные режиссеры ЧАСТО пишут также хоть иногда сценарии, а вот даже самые известные танцоры РЕДКО занимаются постановкой балетов. А уж если у вас есть сомнения в этой версии - то да, чтобы ее точно проверить, нужно искать информацию, это опять же нормально.
Что касается второго - из самого наличия книги в руках не следует, что он ее писал :) Мало ли в истории было великих людей - полководцев и политиков в основном - книги которых были написаны ЗА НИХ? Но даже если представить себе памятник, где Нуриев с пером сидит и пишет балетную партию - все равно, ИМХО, проблемы бы не было. Дело в том, что согласно семантике вопроса ("кто не писал своих произведений") ясно, что речь об исторических фактах, и нужно выяснять, кто их действительно не писал. Если бы нужно было найти ответ на местности по самим памятникам - нужно было бы спрашивать: "Четыре памятника у входа. Кто из них не пишет своих произведений?" - тогда было бы ясно, что вопрос относится к тому, что вот здесь и сейчас вы наблюдаете на местности.
Ну и в самом крайнем случае - напоминаю, что для случаев полных неясностей и противоречий есть возможность звонка в Оргкомитет.
-
Адооольф Нуриев, хэй-хэй!
-
Адооольф Нуриев, хэй-хэй!
Почему Адольф? Я что-то упустил?
-
Почему Адольф? Я что-то упустил?
Да! Упустил пост про Лучшие ответы из маршрутных книжек Всадников (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31031.msg351929#msg351929)