Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о15 => Тема начата: Lionel от 19.04.2015, 11:39:23
-
Ответ организаторов 20. Однако - в реальности это не окно, а окно + дверь.
Т.к.
1. Видны четко раздельные два элемента: полукруглое окно и - ниже прямоугольная дверь.
2. Видны уничтоженные конструкции ранее существовавшего балкона. Так что точно - дверь.
Считаю что правильный ответ - считать только скругленное вверху окно - ответ 8.
Ну или засчитывать оба.
Какие мнения?
-
Какие мнения?
Мнение, что это вообще не "боковой" фасад данного дома.
Особенно с учётом того, каков "главный" фасад у него.
-
Однако - в реальности это не окно, а окно + дверь
По такой логике в любом окне окном является только форточка, а остальное - дверь
-
Звонили по этому поводу, так как были большие сомнения. Действительно, это балконная дверь и окно над балконной дверью. Но дверь бывшая. В общем, тут все варианты походят: и "посчитан только верх", и "посчитан и верх и низ" (как в ответе), ну, пожалуй, только вариант "посчитан только низ" не подходит.
-
Исходно дверь, но сейчас - однозначно окно. И окно единое.
-
Плюсодин за 8.
Однозначным окно кажется только на изолированном фото, в реальности оно смотрится как дверь и окном воспринимается только верхняя часть.
(http://img.runcity.org/storage/7/0d/9cda83aaf38710fd201fac98524770d7.JPG)
-
На БГМ уже дважды только на моей памяти был мощный срач на такую тему. Один раз был КП на улице Школьной, второй раз, кажется, где-то в Филёвском парке. А сейчас как-то вяло, видимо, мало у кого был этот КП или мало кто разгадал.
-
Не низковато ли для двери?
-
Не низковато ли для двери?
Более чем достаточно. В те времена, когда это строилось, окна и двери стремились делать как можно меньше с целью избежать потерь тепла.
Доп доказательством что это дверь случит то, что она служила для выхода на балкон, который сейчас не сохранился, однако, места для крепления балок отчетливо видны на фасаде.
Никто, надеюсь, не будет утверждать, что для выхода на балкон использовалось окно?
Более того, если посмотреть на двери 1-го этажа - то они один в один совпадают с дверью на втором.
Ни у кого не вызывает сомнений, что на первом этаже это двери, а не окна?
-
Не низковато ли для двери?
(http://libson.narod.ru/illustr-pal-17.jpg)
К западной стене Аптекарской палаты на улице Маркса и Энгельса примыкает ранее неприметный двухэтажный дом (№ 23). Сегодня, проходя мимо него, невольно задерживаешь взгляд на побеленной кирпичной стене с двумя заглубленными в ниши оконцами с арочными завершениями, на лопатках и крутой кровле – признаками древности сооружения...
В центре фасада на втором этаже дверной проем. В XVII веке это был вход в палаты, куда вела наружная лестница с крыльцом (не сохранились). План обоих жилых этажей идентичен и традиционен: в центре сени, перекрытые цилиндрическим сводом, по обе их стороны палаты с сомкнутыми сводами и распалубками.
http://libson.narod.ru/century17.html
-
Балкона тут, тем не менее, нет. И никаких доказательств его существования когда-либо - данная фотография, скорее всего, сделана до реконструкции 70-х годов. Выемка, впрочем, вообще непонятная: балки заделываются перпендикулярно плоскости стены, а не параллельно. Или в стену была вмурована плита, а потом она была демонтирована и осталась выемка?
-
Lionel, а вы апеллировали? Ответ получен??
Правда основной момент, что в то время, когда этот проем был дверью - никакого остекления быть не могло: дверь была не прямоугольная. Поэтому от осознания того, что при постройке палат тут находилась дверь, ничего не меняет. С тех пор, как утрачено крыльцо (произведены реставрационные работы), данный проем стал окном. И закрытая нижняя часть только подтверждает это.
Metalian, посмотрите на палаты XVII века - парадное крыльцо зачастую ведет на второй этаж.
Крыльцо стоит на столбах, плюс консоль лежит на выемке в здании - чем не вариант?
-
Крыльцо было утрачено явно сильно до Революции. Но вообще эта мысль мне нравится.
Докопаемся до разумного набора ответов, и тогда и на апелляции отвечу и перепроверю все маршрутники. Пока сфинксов-про не смотрел даже.
-
Балкона тут, тем не менее, нет. И никаких доказательств его существования когда-либо - данная фотография, скорее всего, сделана до реконструкции 70-х годов. Выемка, впрочем, вообще непонятная: балки заделываются перпендикулярно плоскости стены, а не параллельно. Или в стену была вмурована плита, а потом она была демонтирована и осталась выемка?
Абсолютно точно - только не плита - а деревянные брусья. С опорой на столбах и вход (по лестнице) в таких палатах находился "для господ" в верхней части, а не в нижней. Поэтому это вход. Можно посмотреть фото аналогичных палат. Более того - по утопленности первого этажа в этой части можно однозначно сказать, что в свое время там находились поддерживающие балки для верхнего входа.
Интересно, если два элемента у одного объекта совпадают по внешнему виду на первом и втором этажах, то почему на первом это дверь, а на втором - окно? Вы согласны что на первом этаже это двери?
(Да, апелляция написана, ждемс :) В ответе мы сначала написали 20, а потом зачеркнули, и написали 8, посчитав, что элемент двойной: дверь (12 элементов)+скругленное окно (8).
-
Вообще КП забавен тем, насколько формулировка противоречит истории.
Боковой фасад - когда-то был главным. Скругленное окно - когда-то было дверью.
дверь (12 элементов)+скругленное окно (8).
Этот бы ответ был оптимальнее)
Вы сами указываете, что это вход "для господ", а господам не пристало сгибаться "в три погибели" чтобы войти в палаты. Именно поэтому двери делали полукруглыми.
А вот вероятность того, что прямоугольная дверь (в которую не пройдешь по росту) появилась в те времена, когда крыльцо еще было. Да еще и кто-то искусно соорудил над дверью остекление, как-то сомнительна.
Нынешнее остекление, скорее всего, создано в процессе реставрации. Ибо в 30х годах здание выглядело так (https://pastvu.com/p/17518). И оно делалось уже в расчете на то, что все эти проемы - что на первом, что на втором этажах - оконные.
-
Слушайте, можно сколько угодно стебаться над теми, кто увидел там дверь (а выглядит это скорее как дверь, чем как окно), но такие КП (а заодно КП с Львами и схемами) стимулируют написание "чукотских песен" на каждом КП. Все же знают, что подколка оргов (тм) - это фишка БГ. Вот и получается, что соревнуемся в том, кто лучше настроился на волну постановщика и длиннее трактат в маршрутник накатал.
-
Вы сами указываете, что это вход "для господ", а господам не пристало сгибаться "в три погибели" чтобы войти в палаты. Именно поэтому двери делали полукруглыми.
Вообще-то на Руси издавна делались двери существенно меньше, чем был рост взрослого человека (все те же теплопотери) и не забывайте, что в те времена люди были ниже чем сейчас. Да и шапки снимать надобно было :)
-
Двери делались ниже (или даже брус вешали поперёк), чтобы входящий автоматически кланялся иконам, которые стояли в красном углу напротив двери. Ну и тепло берегли
-
Фото по ссылке вообще не позволяет что-либо рассмотреть. Но в целом аргументы понятны.
Другое дело, что дверным проемом данный проем был, но могла ли во времена существования крыльца дверь быть деревянной с частичным остеклением (как и такое остекление над дверью), все равно не совсем понятно.
-
Как мне видится на этом месте что-то подобное было:
(http://www.archnadzor.ru/wp-content/uploads/2014/07/amozhaev6.jpg)
-
Прекрасно. Но есть сомнения, что дверь, когда она была дверью, имела именно такое остекление.
-
Прекрасно. Но есть сомнения, что дверь, когда она была дверью, имела именно такое остекление.
Для наших задач данное знание не требуется. (Потому что скорее всего ответ нет).
Но:
1. То что это бывшая дверь, надеюсь, доказано.
2. Смотрим двери первого этажа (ни у кого нет сомнений что это двери?)
3. Сравниваем вверху и внизу. И там и там конструкции и размеры одинаковые - дверь+окно над ним.
4. Соответственно вверху тоже дверь+окно.
5. Более того, организаторы неявно в своем задании давали подсказку - "скругленное окно" :)
6. Ну не делали в то время на Руси окна, доходящие до пола, не делали, никогда.
Но на самом деле просто надо засчитывать и ответ 20 (чтобы никого не обижать) и ответ 8, т.к. разница в ответах это разница в понятиях "что такое дверь" и "что такое окно". Объект то найден.
Но версия с дверью на втором этаже, конечно, лучшая подстава для БГ :)
-
3. Сравниваем вверху и внизу. И там и там конструкции и размеры одинаковые - дверь+окно над ним.
Мне кажется, если всё -- это дверь, то верхний кусок -- не окно, а фрамуга.
-
не окно, а фрамуга.
а чем фрамуга отличается от окна?
-
Фрамуга - это часть окна или двери. Может правильнее было бы назвать вернюю часть фрамугой, но тогда скругленного окна на втором этаже, выходит, совсем нет, как и ответа. Не стоит доходить до таких крайностей.
-
Убедили, вопросов нет. ГСС постановил засчитывать и 8 и 20.
Впрочем, ответов "8" я встретил всего 2: по одному у сфинксов-мидл и сфинксов-про. На счет других категорий - не знаю.