Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о14 => Тема начата: Aiwe от 12.10.2014, 08:12:25

Название: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Aiwe от 12.10.2014, 08:12:25
Согласно результатам Львов-Экстра для 65 команд камнем преткновения стали КП 728 и 798. Рискну предположить, что большинство правильно отгадали задания этих КП, но возникли проблемы с внимательностью. Т.е. предположительно 71 команда из 170 (42%) добравшихся до финиша разгадали все задания. Имхо, это много. Хотелось бы по крепкому орешку на каждом этапе, чтобы сомнения не отпускали до самого опубликования ответов.

В 2013 году 33 команды из 155 (21%) разгадали всё, да и субъективно времени на отгадывание в прошлом году было потрачено больше, чему поспособствовала нагрузка на последний этап (5-5-9, кстати, благодарность организаторам за схему 7-7-5 в этом году).

Ну и еще немного статистики, в этот раз без "предположительно".

В прошлом году на первые три места пришлось 64 участника из 155 (41%), в этом году 91 из 170 (53%).
Средний процент взятия КП в 2013 - 76%, в 2014 - 83%.

Стали ли загадки легче? Объективно, руководствуясь статистикой - да.

Резюмируя, хотелось бы в следующем году проиграть не из-за невнимательности, а из-за немощности ума =)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Newtom от 12.10.2014, 08:24:42
Резюмируя, хотелось бы в следующем году проиграть не из-за невнимательности, а из-за немощности ума =)
А может в Сфинксы?
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Aiwe от 12.10.2014, 08:28:35
Второй год хотим, но потом смотрим на их карту, и понимаем, что удовольствия от поездок в транспорте не получим ) Неспешная прогулка с обсуждением достопримечательностей больше по душе.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: verynaglaya от 12.10.2014, 08:38:54
Aiwe есть разумная мысль от оргов, что проще еще и потому, что очень точно знаешь район. У сфинксов в этом плане всегда гораздо больше сомнений
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: elena_68 от 12.10.2014, 08:48:21
Нет, нет, не надо усложнений. Мы как раз в след.году хотим из ПРО в ЭКСТРА! Пусть львыЭКСТРА так и остаются переходной категорией от просто львов к сфинксам.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Aiwe от 12.10.2014, 08:49:21
Это понятно, у пешеходов некоторые вопросы банально "берутся" с карты.

Получается, что выбора нет, или хардкор сфинксов, или лайтовая расслабуха львов, где же золотая середина загадочных категорий? =)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Varis от 12.10.2014, 08:56:55
Получается, что выбора нет, или хардкор сфинксов, или лайтовая расслабуха львов, где же золотая середина загадочных категорий? =)

Всадники-экстра, мне кажется. Если нет уж совсем фатального отвращения к велосипеду.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: verynaglaya от 12.10.2014, 09:03:05
Говорят, что будут Химеры Экстра.
Вот они-то на самокате - самое то.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: w84u от 12.10.2014, 09:22:21
Мне кажется, золотая середина в наличии у львов телепортов посреди этапа. Несвоевременный телепорт - и все, назад дороги нет.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: verynaglaya от 12.10.2014, 09:25:09
w84u кстати, да.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Крок от 12.10.2014, 09:32:47
Да упразднить вообще всех этих Сфинксов-миддл да львов Экстра!:)

Народ разбредается по категориям, и в итоге в сфинксах-про, например, соревнуется 50 команд а не 150 как бывало раньше!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Вейлочка от 12.10.2014, 11:44:53
Резюмируя, хотелось бы в следующем году проиграть не из-за невнимательности, а из-за немощности ума =)
Вот тут согласна, но не за счет усложнения, а за счет уменьшения задач на внимательность и добавления хотя бы пары КП. Потому что нам показалось очень мало того количества КП, которые давались вчера львам-экстра. На каждом этапе были длинные "пустые" переходы. Хотя мимо проходили много всего интересного и занимательного. До этого 4 года были в львах-про.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Храмов Александр от 12.10.2014, 11:46:57
Цитировать
Хотя мимо проходили много всего интересного и занимательного. До этого 4 года были в львах-про.

Если вы это занимательное увидели отметили для себя, значит наша задача выполнена.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Вейлочка от 12.10.2014, 11:47:04
Да упразднить вообще всех этих Сфинксов-миддл да львов Экстра!:)
Упразднять не надо. Мы уже несколько лет заглядывались на сфинксов, но пугал учет времени. В прошлом году специально не брали львов-экстра, так как был "пробный пуск". А в этом году с удовольствием и не торопясь поразгадывали загадки.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Arthenice от 12.10.2014, 12:01:07
Крок, мне тоже было грустно, что Сфинксов-Про стало так мало (хотя в этот раз состав противников был отборный, кабы ещё "Формула ОТ" на колёса не пересела...) Но это пока мы на Броневой этап не разгадали. Там как-то сразу стало ясно, что, если трассы будут вот такие, выживут только сильнейшие, пусть уж при регистрации все делают осознанный выбор. Нет, оно круто, но для о-очень подготовленных, и из тех никто не взял всё и, предполагаю, никто, кроме победителей, не успевал взять всё. Бонусы? Какие бонусы?
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Шипшандр от 12.10.2014, 12:01:42
Аналогично, в Сфинксах пугает транспорт и учет по времени. Всегда на Больших БГ была Львом. За категорию Лев-Экстра очень благодарна :)

В этом году маршрут показался коротким и район очень небольшим. Ладно пустые переходы... Мы натопали всего 17,5 км по замеру в Яндексе. В прошлом году было больше.

Кстати, "пробный пуск" Экстра Львов был в Москве.

Подводя итоги, скажу, что на следующий год пойду в Броневики или во Всадники Экстра.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Lidara от 12.10.2014, 12:21:27
Мы с удовольствием "регрессировали" в Львов, как только увидели, что есть целиком загадочная категория. Ибо в Сфинксах может и посложнее загадки, да и учёт времени добавляет задора, но общественный транспорт не приносит удовольствия и уносит деньги, "единого проездного на день" же нет.

Эти Львы Экстра дались легко (за исключением не умения считать до 16, что совсем не обидно), можно и посложнее (побольше КП, например), а можно и нет.

В любом случае мы теперь только в Львах Экстра. Если только не появятся Химеры Экстра и все участники команды не обзаведутся самокатами.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Лев Евдокимов от 12.10.2014, 14:05:37
Да упразднить вообще всех этих Сфинксов-миддл да львов Экстра!:)

Народ разбредается по категориям,

К теме Львов-Экстра это уже отношения не имеет, но есть такое предложение, с учетом обсуждения прокатных велосипедов в другой теме: оставить Сфинксам две градации Лайт и Про, а дополнительно замутить гибрид Сфинксов и Кентавров, где, кроме ОТ, будет разрешено пользоваться самокатами, роликами, прокатными велосипедами (а может, и не только прокатными) и, возможно, иными немоторизованными средствами передвижения.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Храмов Александр от 12.10.2014, 14:06:53
Говорят, что будут Химеры Экстра.
Вот они-то на самокате - самое то.

Я этого не говорил! Сразу заявляю -:)))
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: MegaManiac от 12.10.2014, 14:11:54
а может, и не только прокатными
Картина Репина "Приплыли" "Команда из 4 человек с непрокатными велосипедами лезет в Газель".
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: VadimN от 12.10.2014, 15:03:59
Говорят, что будут Химеры Экстра.
Вот они-то на самокате - самое то.

Я этого не говорил! Сразу заявляю -:)))

А жаль;)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Molokov от 12.10.2014, 17:15:29
Я этого не говорил! Сразу заявляю -:)))

Это я про БГМ говорила, что подумаю, не сделать ли, чтобы посмотреть количество желающих. Если добро дадут, может быть, и сделаю.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: verynaglaya от 12.10.2014, 17:16:09
Храмов Александр это говорил Голышев! :-Р
Я все-все-все запоминаю, ага!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: okdimok от 12.10.2014, 18:01:06
Да!!! Очень нужны интресные сложные загадки в Львах Экстра!!!

Безусловно, есть проблема брутфорса дорог по указанному типу (проспект, переулок и т.п.), но, например, на Следопытах эту проблему решают повсеместным использованием термина «дорога» и кодированием номеров домов через номера букв в названии улицы.

Запрос в том, чтобы загадки всё-таки «щёлкали», но думать про для этого нужно было бы долго.

И да, Химеры экстра — тоже хорший вариант:)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: ln от 12.10.2014, 18:55:57
Во Всадниках-Экстра так же обстоят дела. После Сфинксов-Про неожиданно было увидеть в каждом этапе всего по 2 загадки, которые даже мы все решили.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: alex_a_ivanov от 12.10.2014, 20:22:53
Согласно результатам Львов-Экстра для 65 команд камнем преткновения стали КП 728 и 798. Рискну предположить, что большинство правильно отгадали задания этих КП, но возникли проблемы с внимательностью. Т.е. предположительно 71 команда из 170 (42%) добравшихся до финиша разгадали все задания. Имхо, это много. Хотелось бы по крепкому орешку на каждом этапе, чтобы сомнения не отпускали до самого опубликования ответов.

В 2013 году 33 команды из 187 (17%) разгадали всё, да и субъективно времени на отгадывание в прошлом году было потрачено больше, чему поспособствовала нагрузка на последний этап (5-5-9, кстати, благодарность организаторам за схему 7-7-5 в этом году).

Резюмируя, хотелось бы в следующем году проиграть не из-за невнимательности, а из-за немощности ума =)

Мне кажется, Ваши подсчёты несколько некорректны.
Смотрите, по результатам прошлого года Вы берёте для сравнения отношение количества команд, взявших все КП, к общему количеству команд.
В этом году - отношение (тех, кто взял все КП, + тех, кто не взял 1-2 конкретных КП) к общему количеству команд.
Однако:
1. Раз уж вы в текущем году прибавляете к победителям "почти победителей", надо как-то сделать соответствующую поправку и применительно к прошлому году. Может, и там были 1-2 КП, которые подпортили результат командам уже именно с т.з. взятия на местности? К тому же в прошлом году маршрут был куда протяжённее, и часть команд не успела взять ряд КП не столько из-за невозможности разгадать, скольки из-за невозможности успеть ко всему разгаданному.
2. Всех, у кого не взяты КП 728 и 798, Вы по умолчанию относите к разгадавшим все загадки, но не справившимся на месте. Это тоже не факт. Какая-то часть этих команд могла не разгадать и загадку, какая-то - построить маршрут и спланировать разгадывание загадок таким образом, что уже не успевала вернуться к месту КП (шансов на это маловато, но тем не менее, они есть).

Кроме того, говоря о результатах прошлого года, Вы взяли количество стартовавших (187), а говоря о результатах нынешнего года - количество финишировавших (170), но стартовало-то в этом году 205 команд! Так что % понижается.


Лично мне бы хотелось не более сложных КП, а увеличения их количества.

Вот тут согласна, но не за счет усложнения, а за счет уменьшения задач на внимательность и добавления хотя бы пары КП. Потому что нам показалось очень мало того количества КП, которые давались вчера львам-экстра. На каждом этапе были длинные "пустые" переходы. Хотя мимо проходили много всего интересного и занимательного. До этого 4 года были в львах-про.

Логично, что у Львов-Про КП больше, ведь времени на загадки нужно меньше, как я понимаю.
Но да, если дистанция в будущем будет такая, как на минувшем БГ, то можно накинуть ещё пару-тройку КП.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Aiwe от 12.10.2014, 21:01:53
Раз уж вы в текущем году прибавляете к победителям "почти победителей", надо как-то сделать соответствующую поправку и применительно к прошлому году. Может, и там были 1-2 КП, которые подпортили результат командам уже именно с т.з. взятия на местности? К тому же в прошлом году маршрут был куда протяжённее, и часть команд не успела взять ряд КП не столько из-за невозможности разгадать, скольки из-за невозможности успеть ко всему разгаданному.

Не припоминаю, чтобы в прошлом году создавались темы, где бы команды массово жаловались, что не взяли КП из-за своей невнимательности. В этом году такие темы есть. Там и по статистике взятия КП в 2013 году видно, что больше всего проблем было с театром, и его просто не разгадали, что обсуждалось в соответствующем топике.

По маршруту в этом году мы прошли столько же - 25 км, в 2013 было сложнее из-за длинного последнего этапа, и неудачного холодного этапника.

Всех, у кого не взяты КП 728 и 798, Вы по умолчанию относите к разгадавшим все загадки, но не справившимся на месте. Это тоже не факт. Какая-то часть этих команд могла не разгадать и загадку, какая-то - построить маршрут и спланировать разгадывание загадок таким образом, что уже не успевала вернуться к месту КП (шансов на это маловато, но тем не менее, они есть).

Поэтому я и добавил слово "предположительно", я не утверждаю, а беру верхнюю оценку, с тем же КП-театром в 2013 году была такая история - он располагался по маршруту, и в дневное время некоторые львы-экстра просто заходили туда на "огонек", видя скопление людей у объекта (там были КП и других категорий), так что не все из 33 победителей прошлого года разгадали все КП. Эту поправку вы ведь не учитываете в своих рассуждениях?

Вы взяли количество стартовавших (187), а говоря о результатах нынешнего года - количество финишировавших (170)

Спасибо за замечание, был уверен, что взял верную цифру из статистики, конечно же 33 из 155 (21%), т.е. не в 2.5, а в 2 раза больше предположительно отгадавших все загадки.

Ну и еще немного статистики, в этот раз без "предположительно".

В прошлом году на первые три места пришлось 64 участника из 155 (41%), в этом году 91 из 170 (53%). Средний процент взятия КП в 2013 - 76%, в 2014 - 83%.

Стали ли загадки легче? Объективно, руководствуясь статистикой - да.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: alex_a_ivanov от 12.10.2014, 21:35:30
По маршруту в этом году мы прошли столько же - 25 км, в 2013 было сложнее из-за длинного последнего этапа, и неудачного холодного этапника.

Странно, мы вот по ощущениям прошли гораздо меньше, трекинга нет, но попробую померять по карте. Уверен, что в этом году прошли гораздо меньше, чем в прошлом (и, думаю, меньше, чем 25).

Поэтому я и добавил слово "предположительно", я не утверждаю, а беру верхнюю оценку, с тем же КП-театром в 2013 году была такая история - он располагался по маршруту, и в дневное время некоторые львы-экстра просто заходили туда на "огонек", видя скопление людей у объекта (там были КП и других категорий), так что не все из 33 победителей прошлого года разгадали все КП. Эту поправку вы ведь не учитываете в своих рассуждениях?

Не учитывал. Собственно, я и не пытался выстроить "правильную" статистику, а про театр вообще помню смутновато (т.е. даже не уверен, на каком этапе он был).

Ну и еще немного статистики, в этот раз без "предположительно".

В прошлом году на первые три места пришлось 64 участника из 155 (41%), в этом году 91 из 170 (53%). Средний процент взятия КП в 2013 - 76%, в 2014 - 83%.

Стали ли загадки легче? Объективно, руководствуясь статистикой - да.

Вот это на мой взгляд куда более показательно, да.
Конечно, неизвестно, как разгадывали загадки не финишировавшие, но поскольку это одинаково неизвестно для обоих БГ, можно пренебречь.

Впрочем, мне кажется, пусть будут лучше легче, но побольше. Каждая новая загадка вносит свой вклад в ранжирование команд (хоть кто-то, да споткнётся) и увеличивает время, необходимое на их разгадывание.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Aiwe от 12.10.2014, 21:47:55
alex_a_ivanov
Странно, мы вот по ощущениям прошли гораздо меньше, трекинга нет, но попробую померять по карте. Уверен, что в этом году прошли гораздо меньше, чем в прошлом (и, думаю, меньше, чем 25).

В 2013 прошли 28.5 км, если убрать проверку версий и ошибки логистики, то оптимальный маршрут был 22 км.
В этом году по эндомондо прошли 25 км (gps в телефоне сошел с ума, вручную нарисовал маршрут в яндекс.картах, получилось 20 км), оптимальный маршрут 17 км.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: honey от 13.10.2014, 07:18:24
А нам очень понравилось. Спасибо оргам за эту новую замечательную категорию. Прекрасная прогулка по городу с разгадыванием загадок. Кто хочет лосячить - есть другие категории. А если ещё не использовать интернет, а только карту и голову, то всё кажется более интересным
alex_a_ivanov "Впрочем, мне кажется, пусть будут лучше легче, но побольше. " - а зачем? больше есть в Сфинксах. Есть львы-про, где больше (количество КП и расстояния) и дольше.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Router от 13.10.2014, 07:55:26
Второй год хотим, но потом смотрим на их карту, и понимаем, что удовольствия от поездок в транспорте не получим ) Неспешная прогулка с обсуждением достопримечательностей больше по душе.

Посмотрите еще раз на карту,- есть же прекрасные сфинксы-лайт, они почти полностью пешеходные, но с "выбросом" из затоптанного центра.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: weary_cynic от 13.10.2014, 08:20:58
Не припоминаю, чтобы в прошлом году создавались темы, где бы команды массово жаловались, что не взяли КП из-за своей невнимательности.
Посмотрите, например, БГМ-2014. Там этих тем в разы больше, чем на БГ-2014. И - мне вот такие "засадные" КП нравятся намного больше обычных. Когда есть категории, в которых даже победитель взял не все КП!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Avis от 13.10.2014, 08:24:52
А я полностью поддержу автора темы.
Мы, бывшие сфинксы, которым нравится именно гулять и ломать голову. Трассой более чем довольна - красивая, понятная.
Но хотелось бы больше загадок и чтобы они были сложнее. Ибо когда отгадываешь последний этап минут за 10, из которых 5 - простая проверка готовых версий по гуглу, становится как-то печально.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Router от 13.10.2014, 09:47:22
А я полностью поддержу автора темы.
Мы, бывшие свинксы, которым нравится именно гулять и ломать голову. Трассой более чем довольна - красивая, понятная.
Но хотелось бы больше загадок и чтобы они были сложнее. Ибо когда отгадываешь последний этап минут за 10, из которых 5 - простая проверка готовых версий по гуглу, становится как-то печально.

 Тот же вопрос, почему не сфинкс-лайт? Там всего один переезд.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Avis от 13.10.2014, 09:52:56
А я полностью поддержу автора темы.
Мы, бывшие свинксы, которым нравится именно гулять и ломать голову. Трассой более чем довольна - красивая, понятная.
Но хотелось бы больше загадок и чтобы они были сложнее. Ибо когда отгадываешь последний этап минут за 10, из которых 5 - простая проверка готовых версий по гуглу, становится как-то печально.

 Тот же вопрос, почему не сфинкс-лайт? Там всего один переезд.


В моем комментарии содержится ответ - мы бывшие сфинксы, я первый год в львах-экстра, мои коллеги по команде -  второй. Мне очень понравилось именно гулять и отгадывать. Вообще не думаю о транспорте. Но загадки в этом году были простоваты (в прошлом - скорее на уровне сфинксов-мидл, только меньше по количеству, в этом и мало и легко).

Говоря же о сфинксах-лайт - вот в этом году 1 переезд, а в следующем из транспорта придется не вылезать, тут же не угадаешь!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Крок от 13.10.2014, 10:32:30
К теме Львов-Экстра это уже отношения не имеет, но есть такое предложение, с учетом обсуждения прокатных велосипедов в другой теме: оставить Сфинксам две градации Лайт и Про, а дополнительно замутить гибрид Сфинксов и Кентавров, где, кроме ОТ, будет разрешено пользоваться самокатами, роликами, прокатными велосипедами (а может, и не только прокатными) и, возможно, иными немоторизованными средствами передвижения.
Хорошая мысль, мне нравится. Подумаю о том чтоб пойти туда если вдруг будет.

Про упразднение Львов-Экстра я говорил скорее в шутку имея в виду лично твою измену спортивным категориям:) А вот три ОТ-загадочных трассы отличающиеся лишь длинной маршрута таки перебор.

Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: zhbyashtsi от 13.10.2014, 11:50:50
Не знаю, а по мне так все хорошо было со сложностью загадок, местами даже перегибы были. Например загадка на конец 2-го этапа, ее можно было воткнуть на промежуточное КП, но никак не на финиш. Если не разгадаешь (уверен, у некоторых так и случилось), то даже первый этап не пройдешь.

В общем, я понимаю тех, кому хочется хардкора, но надо учитывать и желания других людей, которых текущая сложность загадок вполне устраивает. Так что надеюсь, никакого усложнения не будет.

А приведенная статистика не показательна (41% против 53%), поскольку нет дифференциации по способностям участников. То, что стало больше участников и стало больше команд, предположительно взявших все КП -- не обязательно означает, что загадки стали легче, это может значить также, что стало больше "умных" (способных, эрудированных, подготовленных) участников.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: alex_a_ivanov от 13.10.2014, 14:29:37
В 2013 прошли 28.5 км, если убрать проверку версий и ошибки логистики, то оптимальный маршрут был 22 км.
В этом году по эндомондо прошли 25 км (gps в телефоне сошел с ума, вручную нарисовал маршрут в яндекс.картах, получилось 20 км), оптимальный маршрут 17 км.

Ага, т.е. я не ошибся, и дистанция действительно сильно сократилась (примерно на четверть). Это очень важно тоже, в прошлом году мы именно из-за времени не успели взять несколько КП.

alex_a_ivanov "Впрочем, мне кажется, пусть будут лучше легче, но побольше. " - а зачем? больше есть в Сфинксах. Есть львы-про, где больше (количество КП и расстояния) и дольше.

Сфинксы принципиально иные же! Мои соучастницы по минувшему БГ вряд ли согласились бы играть со мной в Сфинксах, ибо я бы всех подгонял, постоянно нервничал из-за времени. Приятной прогулке Сфинксы не способствуют, факт (есть опыт в пригородных играх этого года). Ну и транспортом пользоваться тоже не всегда хочется.
Насчёт Лев-Про - так там же много незагадочных КП, в них удовольствия особого вообще не вижу. Что касается расстояния - как раз нынешним годом я доволен, хочется не его увеличения, а того, чтоб путь стал более насыщенным с т.з. именно загадочных КП (хотя бы 22 вместо 20).

Не знаю, а по мне так все хорошо было со сложностью загадок, местами даже перегибы были. Например загадка на конец 2-го этапа, ее можно было воткнуть на промежуточное КП, но никак не на финиш. Если не разгадаешь (уверен, у некоторых так и случилось), то даже первый этап не пройдешь.

В общем, я понимаю тех, кому хочется хардкора, но надо учитывать и желания других людей, которых текущая сложность загадок вполне устраивает. Так что надеюсь, никакого усложнения не будет.

А приведенная статистика не показательна (41% против 53%), поскольку нет дифференциации по способностям участников. То, что стало больше участников и стало больше команд, предположительно взявших все КП -- не обязательно означает, что загадки стали легче, это может значить также, что стало больше "умных" (способных, эрудированных, подготовленных) участников.

А что такого сложного в загадке 730-го КП? Сразу же понятно, что это кроссворд, из которого вычёркиваются слова (как он там правильно называется). Остаётся только понять про девятерых (мы разгадать не успели - сокомандница просто глазами "выхватила" пару названий категорий, и всё стало на свои места).
Но в целом согласен - у всех разные представления о сложности, к тому же это вообще довольно субъективное понятие: может сложная загадка "зайти", а можно на лёгкой протупить. Так что лучше сложность выдерживать такую же, а для желающих бОльшего - увеличить количество КП.
Что касается последнего абзаца - даже не столько умных и эрудированных, сколько больше привыкших к стилю загадок.



Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: LarinMY от 13.10.2014, 20:00:42
Обратил внимание, что БГМ в последние годы сложнее чем БГ. По субъективным ощущениям категория Лев-Экстра в БГ2014 по сложности загадок и эстетике задач на КП существенно уступает даже категории Лев-Про БГМ2014.

Маршрут Лев-Экстра на БГ2014 короткий, от загадок веет либо атмосферой детсадовских стишков, либо махровым субъективизмом авторов (вроде Мало-Гаванский ниже по званию чем Средний), задачи практически на всех КП (на 2 этапе: 5 из 6; на 3 этапе: 6 из 6; на 4 этапе: 3 из 5) сводятся к чтению текстов на табличках и прочем, переписыванию слов или подсчету букв и суммы цифр с них. При этом на маршруте встречается множество красивейших зданий с просто невероятным разнообразием архитектурных элементов, на которые смотреть гораздо приятней, чем на пресловутые таблички, а уж считать, обходя здание со всех сторон, намного интересней, чем "полуслепые" буквы "о" на постаменте.

Многие задания сформулированы некорректно или неточно (КП724 "Число на знаке" вместо "Число на знаке дополнительной информации" или "Число на табличке под дорожным знаком"; КП728 "Вес и возраст" вместо "Весовые и возрастные ограничения", а ведь здесь указано два возрастных ограничения, тогда как при формулировке "Вес и возраст" для правильного ответа формально достаточной указать один из возрастов; КП732 "Металлическая табличка на доме" табличка указанная постановщиками не из металла, а из пластика (хотя call-центр нам её подтвердил как правильную), сумма цифр на ней 29 (ответы 29+6 или 6 мне вообще непонятны, откуда 6?), на единственной металлической табличке на стене этого дома (предположительно табличка пожарного гидранта) сумма цифр 2+6+2=10; КП701 "Что находится между ними" - кроме надписи "ливреи" ещё много чего; КП715 "Надпись на козырьке" вместо "Буквы или надпись под козырьком"; ну и печально знаменитый КП798 с пересчётом букв "о" - в нашей команде все близорукие, на БГ мы были в очках, я оказался самым зорким (по ходу дистанции все пытались читать различные надписи на расстоянии и я читал дальше всех), так вот, обойдя памятник со всех сторон по три раза, никто из нас не заметил надписи "SVIZZERA TICINO" на миниатюре (за ограждение мы не переступали), хотя мы участвуем в БГ не первый раз и знаем "приколы" организаторов, и лишь потом, когда были опубликованы результаты, внимательно просматривая снимки постамента, сделанные мною на месте, на экране компьютера (при увеличении) я эту надпись и 16-ю букву "о" нашёл.)

Мои предложения:
- больше хороших загадок без "высосанных из пальца" формулировок;
- хотя бы 4 полноценных этапа (ну не считать же за этап единственный КП740);
- более эстетичные и корректные задания на КП;
- длиннее дистанцию;
- перемещение на транспорте из района в район ("телепортацию") на одном из этапов.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: PiJon от 14.10.2014, 05:31:37
6 мне вообще непонятны, откуда 6?), на единственной металлической табличке на стене этого дома
Адресная табличка прямо над пластиковой. Там сумма как раз 6 (номер дома 2, номер следующего дома - 4).
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Lesva от 14.10.2014, 06:19:46
А нам очень понравилось. Спасибо оргам за эту новую замечательную категорию. Прекрасная прогулка по городу с разгадыванием загадок. Кто хочет лосячить - есть другие категории. А если ещё не использовать интернет, а только карту и голову, то всё кажется более интересным
alex_a_ivanov "Впрочем, мне кажется, пусть будут лучше легче, но побольше. " - а зачем? больше есть в Сфинксах. Есть львы-про, где больше (количество КП и расстояния) и дольше.
поддерживаю
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Шелковая от 14.10.2014, 07:16:18
Я тоже хотела бы высказаться)
Может быть, кому-то задания кажутся слишком простыми, а дистанция слишком короткой. Но это точно не про нас) Мы в БГ новички: трое из нашей команды участвовали впервые, я - второй раз, если считать детский Ключ от города в апреле. Нам было сложно. И нам такой сложности более чем достаточно. От старта до финиша у нас получилось 7,5 часов и 22 км. И это нельзя назвать прогулкой по городу - мы передвигались в быстром темпе) Да, около 2,5 часов мы потратили на разгадывание загадок. К своей огромной радости отгадали всё!) Но в парочке КП все-таки ошиблись из-за невнимательности. Хотя вот 16 букв "о" разглядели ;)
Подводя итог, скажу, нам было очень интересно, за что организаторам огромное спасибо!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: LarinMY от 14.10.2014, 07:28:23
Адресная табличка прямо над пластиковой. Там сумма как раз 6 (номер дома 2, номер следующего дома - 4).
А разве адресная табличка металлическая? Я помню, что мы внимательно осматривали стену здания, проверяли на ощупь все таблички, но, по-моему, даже глазами было видно, что адресная табличка не из металла, как и большинство современных адресных табличек.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Avis от 14.10.2014, 07:35:21
По моему скромному мнению для тех, кому в этом году львы-экстра показались сложноватыми вполне подойдут львы-про.
А львов-экстра всё же усложнить бы, иначе их смысл слегка теряется, получаются эдакие недольвы-про и дистанцией как у лайтов..
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: LarinMY от 14.10.2014, 07:47:48
Может быть, кому-то задания кажутся слишком простыми, а дистанция слишком короткой.
Именно так, поэтому загадочная категория превратилась в соревнование на внимательность, а не на интеллект. С таким же успехом можно было бы ходить в Лев-Лайт.
От старта до финиша у нас получилось 7,5 часов и 22 км.
На самом деле оптимальный маршрут был значительно короче. У нас чистого ходового времени получилось около 4-4,5 часов, хотя темп был очень даже прогулочным. И на загадки мы потратили примерно столько же времени как и вы. Вот только гуляли с половины девятого до десяти вечера. Просто очень долго сидели в заведениях общепита по маршруту.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: LarinMY от 14.10.2014, 07:48:29
По моему скромному мнению для тех, кому в этом году львы-экстра показались сложноватыми вполне подойдут львы-про.
А львов-экстра всё же усложнить бы, иначе их смысл слегка теряется, получаются эдакие недольвы-про и дистанцией как у лайтов..
Полностью согласен.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: PiJon от 14.10.2014, 08:20:00
А разве адресная табличка металлическая?
Лично до нее допрыгивал - металлическая.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Игрик от 14.10.2014, 08:38:53
- длиннее дистанцию;
- перемещение на транспорте из района в район ("телепортацию") на одном из этапов.
Как многие переростают Ангелов, и мы их отправляем в Атлантов...
Вам пора в Сфинксов. Начните с Лайт.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Шелковая от 14.10.2014, 09:24:01
По моему скромному мнению для тех, кому в этом году львы-экстра показались сложноватыми вполне подойдут львы-про.
А львов-экстра всё же усложнить бы, иначе их смысл слегка теряется, получаются эдакие недольвы-про и дистанцией как у лайтов..

А мы хотим загадки, а не адреса ;)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: LarinMY от 14.10.2014, 09:33:52
Как многие переростают Ангелов, и мы их отправляем в Атлантов...
Вам пора в Сфинксов. Начните с Лайт.

Сфинксы не устраивают принципиально, так как это транспортная категория.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Avis от 14.10.2014, 09:35:54
По моему скромному мнению для тех, кому в этом году львы-экстра показались сложноватыми вполне подойдут львы-про.
А львов-экстра всё же усложнить бы, иначе их смысл слегка теряется, получаются эдакие недольвы-про и дистанцией как у лайтов..

А мы хотим загадки, а не адреса ;)

Тут понимаете вот какое дело выходит - мы тоже хотим загадки, но по сравнению с прошлогодними львами-экстра, трасса этого года была на порядок легче.
Возвращаться в сфинксы пока неохота, очнеь уж понравилось гулять без привязки на транспорт.
И вот собственно компромиссным вариантом пока представляется только такой - эдакие мега-львы со сложными загадками и чуть более длинной трассой, в которые пойдут хорошенько поломать голову, а для неуверенных в своих силах - прекрасные львы-про =)
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Шелковая от 14.10.2014, 10:13:39
Не вижу смысла спорить, просто хотела озвучить свое мнение, чтобы у организаторов не сложилось обманчивое впечатление, что все хотят усложнения в львах-экстра.
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Laete от 14.10.2014, 22:20:17
Вот кстати, я навскидку так проглядела - если бы народ не путался массово с буквами "о" на памятнике Трезини, было бы порядка 60-70 первых мест. Их и так 20. Короче, я за усложнение!
Название: Re: Усложнение заданий в Львах-Экстра в 2015
Отправлено: Lesva от 14.10.2014, 22:46:40
для неуверенных в своих силах - прекрасные львы-про =)
нет, после Нижнего-2014 никаких Львов-про. 37 КП и 25-30 км это для юных и ретивых. Даешь 18 км с загадками :) Так и у стартовавших в 2 часа дня шансы будут, что справедливо