Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о14 => Тема начата: Игрик от 11.10.2014, 21:02:14
-
Предварительные результаты опубликованы
-
Предварительные результаты опубликованы
Спасибо за ссылку. ))))
-
Игрик как, нет, ну КАК вы это делаете?????
Королева в восхищении!
-
Игрик как, нет, ну КАК вы это делаете?????
Думаю, стопицот человек оч ловко расставляют чекбоксики в веб-заточенном софте.
-
А можно сделать еще круче - делаешь колонку в маршрутнике для результата.
При проверке человек ставит туда галочку если все ок. Ну и потом просто сканируешь маршрутник с галочками (как ЕГЭ) и получаешь результат еще быстрее :)
Ну правда стоит подороже :)
-
При проверке человек ставит туда галочку если все ок. Ну и потом просто сканируешь маршрутник с галочками (как ЕГЭ) и получаешь результат еще быстрее :)
Стопиццот раз уже это обсудили. Или заколебешься крышкой хлопать, или скрепки в подаче и кирдык подаче, или разбирать маршрутники на листы. И все это работает только для немокрых немятых маршрутников.
-
А когда пересчитают но нормальному, не предварительно и внимательно?)
А то у нас печать у татар как не засчитанный, где фоткал контролер тоже как не засчитанны.
Понятно, что сразу все не просчитать, но зачем тогда публиковать неверные результаты?
ПС.мы Р305
-
Атто
Возможны технические ошибки.
Пишите апелляцию через форму на сайте.
-
При проверке человек ставит туда галочку если все ок. Ну и потом просто сканируешь маршрутник с галочками (как ЕГЭ) и получаешь результат еще быстрее :)
Стопиццот раз уже это обсудили. Или заколебешься крышкой хлопать, или скрепки в подаче и кирдык подаче, или разбирать маршрутники на листы. И все это работает только для немокрых немятых маршрутников.
Согласен, в 2 ночи не подумал про то что там страниц много, а делать один отдельный лист для отметок, пожалуй, скорее уже не будет выигрыша.
-
Согласен, в 2 ночи не подумал про то что там страниц много, а делать один отдельный лист для отметок, пожалуй, скорее уже не будет выигрыша.
А вот, кстати, формуляр, который не ходит с маршрутником, а лежит стопкой у проверяющего - это хороший вариант. Тут проблемой (решаемой) будет только сопоставление номера команды.
-
Предварительные результаты опубликованы
Здравствуйте. Скажите, будут ли подведены итоги в Химере-лайт по видам транспорта, а не только в общем зачёте. Например, самокаты - отдельно, роллеры - отдельно и т.д.
-
А вот, кстати, формуляр, который не ходит с маршрутником, а лежит стопкой у проверяющего - это хороший вариант. Тут проблемой (решаемой) будет только сопоставление номера команды.
Формуляр плох (как мне кажется) тем, что, как было верно замечено Bulawka, вбивать галки в хороший софт (тем более, что чаще всего даже не вбивать галки, а снимать неправильные, коих меньше), получится много быстрее чем ручная отметка всех галок вручную в формуляре.
Хотя, как вариант конечно имеет право на обсуждение и жизнь
-
Здравствуйте. Скажите, будут ли подведены итоги в Химере-лайт по видам транспорта, а не только в общем зачёте. Например, самокаты - отдельно, роллеры - отдельно и т.д.
И даже наградят.
-
вбивать галки в хороший софт (тем более, что чаще всего даже не вбивать галки, а снимать неправильные, коих меньше), получится много быстрее чем ручная отметка всех галок вручную в формуляре
Если совсем технологично, то такой формуляр должен иметь три раздела.
1. Место под QR/штрих-код, который снимается с маршрутника, который туда наклеен на кусочке самоклейки. Или место под заполнение номера команды на манер индекса. Или же формуляр печатается в типографии уже с номером команды, но тогда сложно раскидывать большие категории на несколько проверяющих.
2. Место под две галки: отмечаю правильное, отмечаю неправильное.
3. Место под галки КП: количество столбцов соответствует количеству листов маршрутника.
И будет круто.
-
MegaManiac в хорошем софте будет быстрее сделать это сразу на экране. И при этом не надо еще потом сверять правильность скана.
-
MegaManiac в хорошем софте будет быстрее сделать это сразу на экране.
Проверка и забитие в админку - это два отдельных поста. Проверять - не будет сильно дольше. Второй пост можно заменить одним сканером с автоподачей. Правильность сверят участники.
-
Проверять - не будет сильно дольше.
Согласен, проверка будет не сильно дольше (если вообще дольше)
-
Я так понимаю, результаты ещё будут поправляться?
У Всадников Экстра из 13 команд, взявших по таблице все 28 КП, оказывается 6 команд с 1-2 невзятыми КП, а у победителей вообще написано "отсечка".
-
Ammie
Отсечка дана на то время, что по вине судей команда потеряла именно это время.
Невзятые КП - это бонусы и с ними всё в порядке.
-
Команда L745. Полная неразбериха с результатом. Частично не зачтены кп из всех трех этапов, в том числе и переходные на второй и третий этапы. При этом часть кп и финиш третьего этапа зачтены. Возможно ли такое?
-
gb подавайте апелляцию, вам все расскажут и, если надо, исправят
-
И даже наградят.
и меня наградят? за то, что я единственная и неповторимая? )))
-
и меня наградят? за то, что я единственная и неповторимая? )))
Не-е-е, от двух голов в стаде команд в зачете. :)
-
i-krunku
Грамоту дадим :)
-
Судя по количеству ошибок в результатах, у меня ещё есть надежда, что и с нашим ошиблись. С нетерпением ждём)
Пользуясь случаем, пеередаю привет выражаю благодарность от нашего велотандема организаторам :)
-
А что означает Комментарий оргкомитета "Отсечка" ?
-
А что означает Комментарий оргкомитета "Отсечка" ?
Чукча в тему только писатель?
-
Было необходимо создавать отдельную тему?
-
Было необходимо создавать отдельную тему?
Нет, достаточно прочитать эту - сначала.
-
Благодарю.
-
Чую я, нам от этой отсечки ещё долго икаться будет. А мы всего лишь первыми приехали на КП 52 (номер ТП) и обнаружили, что здание покрыто свежей краской. Пока поискали другие здания, пока отзвонились в оргкомитет, пока оргкомитет решил, что в связи с этим делать, как раз минут 10 и прошло.
Насколько я понял, к моменту приезда на этот КП следующей команды на ТП уже красовалась свеженанесённая оргами надпись с ответом.
-
Возможны технические ошибки.
Пишите апелляцию через форму на сайте.
Да, тут же утром апелляцию написал. Ждем результатов)
-
Не-е-е, от двух голов в стаде команд в зачете. :)
жизнь-боль )))
а реально - СПАСИБО! я до сих пор в шоке, что на джампах сумела по времени обогнать некоторых роллеров и самокатчиков. в питере! осенью! мое самомнение взлетело до потолка, это лучший приз ))) СПАСИБО!
надеюсь, после такой шикарной дистанции другие бокеры все-таки решатся опять учавствовать в БГ!
-
Игрик а каковы у нас сроки рассмотрения апелляций? %)
-
Игрик а каковы у нас сроки рассмотрения апелляций? %)
Пока все не рассмотрят...
-
вбивать галки в хороший софт (тем более, что чаще всего даже не вбивать галки, а снимать неправильные, коих меньше), получится много быстрее чем ручная отметка всех галок вручную в формуляре
Если совсем технологично, то такой формуляр должен иметь три раздела.
1. Место под QR/штрих-код, который снимается с маршрутника, который туда наклеен на кусочке самоклейки. Или место под заполнение номера команды на манер индекса. Или же формуляр печатается в типографии уже с номером команды, но тогда сложно раскидывать большие категории на несколько проверяющих.
2. Место под две галки: отмечаю правильное, отмечаю неправильное.
3. Место под галки КП: количество столбцов соответствует количеству листов маршрутника.
И будет круто.
ТЗ на МК с полями для отметок и распознавание я давно написал, было бы желание его реализовать.
-
ТЗ на МК с полями для отметок и распознавание я давно написал, было бы желание его реализовать.
Не поля. Поля - это проблема со сканером.
-
мы ходим по кругу. (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=24711.0)
пёс сними, с полями. можно распознавать цветной маркер на существующей сетке МК.
-
А мы можем как-то иначе поступать?
-
Ты можешь дуть в нужный мозг лично, благо расположен ближе. мне остаётся только тут ныть.
-
Ты можешь дуть в нужный мозг лично, благо расположен ближе. мне остаётся только тут ныть.
Хи-хикс!
-
Подскажите, пожалуйста. Написала апелляцию, нажала на кнопку "Отправить" и ... все исчезло, текст, ссылки. Я так понимаю, в "управлении командой" апелляция должна быть видна, а ее нет (если что, апелляцию пишу первый раз).
-
Игрик а каковы у нас сроки рассмотрения апелляций? %)
Пока все не рассмотрят...
Спасибо, Игрик. ))
-
Shp номер команды?
-
Dobr9k
вообще надо было писать апелляцию...
номер хоть скажите
-
L638
-
Кстати об ошибках. Со статистикой явно какая-то лажа. Смотрю статистику взятия КП-760 у Сфинксов-ПРО. Это разгонник. Там написано, что его взяли 55 из 56 команд. А 750-й (второй этапник) --- все 56!!! Как это может быть??? Тем более, что у последнего 56-го места, если верить результатам, взято 6 КП, значит, разгонник-то уж точно взят! Или я чего-то не понимаю в этих цифрах, или какая-то ошибка в логике программы, проверьте, пожалуйста!
-
Или я чего-то не понимаю в этих цифрах, или какая-то ошибка в логике программы, проверьте, пожалуйста!
У команды P701 этапник не зачтен, видимо, у кого-то рука дрогнула.
-
номер P366
Так же странно выглядят команды P319 и X306 - как будто результаты "перевернуты" - и зачтены только не взятые и наоборот.
Кстати, не первый раз такое в таблице вижу после игры - когда у команды, взяты только бонусы и ничего кроме..
-
А, ну это ладно. Я испугался, что глобально что-то сломалось.
-
Так же странно выглядят команды P319 и X306 - как будто результаты "перевернуты" - и зачтены только не взятые и наоборот.
Ничего странного в этом нет. Есть специальная кнопочка (не помню, как называется, пусть будет "Зачесть все"), вот ее и забыли нажать перед занесением результатов. А в какой цвет остальные кнопочки покрашены, в красный или зеленый - на 101-ой книжке во втором часу ночи после подъема в 6 утра становится в целом все равно. :)
-
Ничего странного в этом нет
Просто замечаю такое именно в вело- и бего- категориях уже не первый раз) Что зачтены только бонусы / бонусы и 1-2 КП.
-
Тех ошибка не зависит от категории.
Те команды, которые написали апелляции по этому поводу уже исправлены.
Про остальных по мере возможности посмотрим.
-
Писали апелляцию, реакции нет.
Команда L5104, Химера-Лайт. Не отмечено, что команда самокатная.
Черт бы и с ним, но все-таки первое место в самокатной подкатегории вырисовывается - как-то обидно.
-
Команда L5104, Химера-Лайт. Не отмечено, что команда самокатная.
Поставьте тэг команде самостоятельно, в чем проблема-то?
Оргкомитет аж за три дня до старта присылал всем письмо с напоминанием:
- Если вы участвуете в категориях «Химера-Лайт» или «Химера-Про» - добавьте тэг вашего средства передвижения («роллеры», «самокат», «джамперы», «уницикл» и т.д.). Так нам будет легче сразу поделить вас на зачеты, не дожидаясь визуальной проверки по стартовым фото.
-
Те команды, которые написали апелляции по этому поводу уже исправлены.
Про остальных по мере возможности посмотрим.
Спасибо, что рассмотрели и удовлетворили апелляцию. Теперь ждём подсчёта нашего результата.
-
loghyr Ваша апелляция не была получена.
По вопросам разделения на зачеты пишите на spb2014@runcity.org
-
Спасибо организаторам за соревнование. Участвовали впервые и получили массу новых и положительных эмоций!
Очень понравилась оперативность всех волонтёров и организаторов!
Обязательно будем участвовать в следующий раз!
-
Результаты признаны окончательными.
Маршрутники победителей и призеров появляются на сайте в разделе результатов.
-
А почему среди призёров до сих пор есть нонеймы с нулевым составом, например, во Всадниках-Про?
-
Ammie
Потому что человек считает правильным приходить на старт, подавать заявку там, выбивать себе скидку на участие, а потом не выполнять правила.
К сожалению.
-
А можно еще полюбопытствовать?
Смотрела таблицу результатов чисто из интереса, и в самой последней категории (т.е. Химера-про) самая последняя команда в категории ролеры имеет какие-то очнеь странные цифры во времени (время на трассе, итоговое время). Может тех. косяк?
-
Avis спасибо сейчас поглядим и поправим
-
Результаты признаны окончательными.
А у команды X306 реально только указанные в итогах пара КП и бонусы, получилось? Или так как не претендуют на высокие места - не смотрели без апелляций?
-
Результаты признаны окончательными.
Маршрутники победителей и призеров появляются на сайте в разделе результатов.
Игрик , а какова цель публикации маршрутников с точки зрения оргкомитета?
-
Daynin, это неоднократно просили сделать участники. То есть одна из причин - оргкомитет выполнил просьбу участников. Большое спасибо оргам, что прислушались.
-
Trotil , это немножко не на мой вопрос ответ.
-
Trotil , это немножко не на мой вопрос ответ.
Цель - общественный контроль. Нормально ответил? ;)
-
Цель - общественный контроль. Нормально ответил? ;)
А как он должен работать?
-
Daynin
Trotil и MegaManiac правы.
А еще чтобы любой участник мог сравнить свой маршрут и темп с лидерами.
-
Daynin
А кроме общественного, еще и само-контроль. Одна команда увидев свою ошибку написала и лишила себя призов.
-
Игрик , все равно не понимаю, как должен работать этот "общественный контроль". Результаты окончательные. А вот вопросы по решениям судей могут возникнуть. И не понятно чего с ними делать.
С темпом и маршрутом согласен.
-
Результаты окончательные.
А будут - самые окончательные (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21705.0).
-
Daynin если честно, то вчера между публикацией маршрутников и объявлением окончательных результатов всё же прошло время.
-
Daynin если честно, то вчера между публикацией маршрутников и объявлением окончательных результатов всё же прошло время.
Я по форуму судил - там все в одном посте :) Момент не отследил
-
Здравствуйте! Я представитель команды 209 "Мотыжники". Недавно выложили маршрутники призёров - у команды 207 - третьего призёра в Атлантах - отчётливо написан неправильный ответ на КП 53 (Детская площадка между домами 24 и 26 по пр. Космонавтов. Горка. Телефоны, указанные на горке.) - 112, (612)320-5662, хотя правильный ответ - 112, (812)3205662. Я обращаю внимание не на дефис между нулём и пятёркой, который там, по-моему, действительно был, а на то, что в коде города вместо (812) написано (612). Вы меня простите, конечно, но по-моему, это самая что ни на есть явная ошибка. Во первых, данный телефон там указан не на одной горке, а как минимум на трёх, и ответ легко можно было перепроверить. Во вторых, знание телефонного кода Санкт-Петербурга (а это, на мой взгляд, не есть узкоспециальное знание, пусть и для москвичей, коими являются участники команды 207) однозначно диктует код города (812), а не (612). Позвонив по телефону, указанному в ответе команды 207, незадачливый родитель только потратил бы свои деньги на межгород. В третьих, это вообще, ни по каким соображениям, не может считаться правильным ответом! Я понимаю, что сроки подачи апелляции уже прошли, но ведь у нас не было возможности ознакомиться с маршрутными книжками команд, финишировавших впереди нас, до момента их публикации, который наступил уже после окончания сроков подачи апелляции.
-
Daynin если честно, то вчера между публикацией маршрутников и объявлением окончательных результатов всё же прошло время.
ну вот наш (X351) маршрутник появился позже объявления
-
Чисто ради любопытства - а что натворила команда P763, в предварительных результатах бывшая в тройке, что оказалась вне зачёта? Там указано нарушение 8.14 - у них вообще не был указан транспорт, или недостоверные сведения, или указан транспорт, которым нельзя пользоваться, или что?
-
В начале дня и в конце отсутствуют записи от транспорте.
-
В начале дня и в конце отсутствуют записи от транспорте.
Спасибо.
-
Да, кстати, у команды 207, о которой я вёл речь выше, очень скудно заполнена графа о транспорте (почти нигде не указаны места посадки и высадки и времена высадки, кое-где не указаны также времена посадки и номера маршрутов, а в одном месте указан явно недостоверный факт - посадка в метро в 9:43 на станции Лиговский проспект, хотя эта станция весь день 11 октября была закрыта на ремонт).
-
1.5 часа до награждения. Интересно, будет ли реакция ГССа по вопросу Nifago , и по моему вопросу по КП 22: www.runcity.org/forum/index.php?topic=30422.0 :)
-
эта станция весь день 11 октября
С начала 2014 года закрыта.
-
Да, кстати, у команды 207, о которой я вёл речь выше, очень скудно заполнена графа о транспорте
Да, хотелось бы получить комментарии. Можно так заполнять информацию о транспорте или нет? Потому что время и внимание на это тратится какое-никакое, может зря?
-
Кстати, вопрос о третьем месте в "Атлантах" пересмотреть ещё не поздно. Обе команды из Москвы, и приз ещё не выдан
-
Ждём реакции ГСС.
-
Nifago
1. То что вы делаете некрасиво. Ладно бы какое нарушение по маршрутнику заметили. На нарушение может потянуть лишь "Лиговский", но это очевидно на самом деле Звенигородская с заездом на Бухарестскую и выходом на Обводном, отрезок между КП 42, 163 и 46.
2. Команде 207 я бы посоветовал вести маршруник аккуратней. Время и место высадки всяко стоит записывать.
3. Я на 99% уверен что никакого изменения результатов после признания их окончательными не будет.
4. Выкладывание маршрутников призеров за день до признания результатов окончательными, на "народную проверку" я бы скорее приветствовал. Но всяко не в формате "там в одной цифре из двадцати описка, отберите у них призы и отдайте нам".
5. Если хоть на одной из горок написано 612, засчитывать такой ответ однозначно надо. Если нет - все равно можно, и всяко не после признания результатов окончательными это решение отменять.
-
Крок, по п. 5 уверяю вас, что не написано. Мы все до единой осмотрели.
В формате "там в одной цифре из двадцати описка, отберите у них призы и отдайте нам" ничего плохого не вижу. Протесты на действия и результаты других команд (в том числе с изменением присуждения призов) - нормальная практика в любом виде спорта.
Оба действия - и изменение результатов после признания их окончательными, и признание правильным явно неправильного ответа нехороши. Вы считаете, что второе лучше первого? По-моему, так как раз первое - меньшее из зол
-
Крок, ну давайте введём такое правило, что описка на любом КП не является ошибкой. Или ещё лучше: при ответе на КП, содержащем не менее n символов, допустима ошибка в одном символе. Вас такое предложение устраивает? И, главное, в духе ли это БГ?
-
И, главное, в духе ли это БГ?
Что однозначно не в духе БГ так это апелляция на снятие чужого КП по причине явной описки.
Или ещё лучше: при ответе на КП, содержащем не менее n символов, допустима ошибка в одном символе. Вас такое предложение устраивает?
Я-то полностью за. Как и за любую разумную формализацию критериев зачета КП. Но есть мнение что такая формализация как раз не в духе БГ.
На БГ принято штрафовать за невнимательность на местности. Описка при записи в маршутник явно правильного ответа на моей памяти чаще прощается.
-
По-моему, так как раз первое - меньшее из зол
Соревнования прошли. Результаты признаны окончательными. Все, точка. Бывают судейские ошибки(хотя я лично не считаю данное решение ошибкой), но матчей из-за них не переигрывают.
Можно было бы обсуждать дисквалификацию кого-то из призеров в случае доказательств явных нарушений, но снимать зачет КП(и в частности лишать команду 207 права на апелляцию по незачтенному своему КП) - это совсем трэш.
-
Крок, и по поводу пункта 1: ну конечно же, строчка "А?" (и всё, никаких времён и названий остановок) в графе используемого транспорта не является нарушением. А я-то, блин, при каждой поездке на транспорте тратил своё драгоценное время и внимание, записывая номер маршрута, место и время посадки и высадки, хотя, оказывается, всего этого можно было не делать! А восьмёрка вместо шестёрки в ответе на КП - так это ж никакое не нарушение, просто команда отвлеклась, задумалась о чём-то, ведь все мы люди, нам свойственно ошибаться и т.д. Только вот какое отношение это всё имеет к соревнованию?
P.S. Откуда вы знаете, что это была описка, а не ошибка? Вы когда кладёте деньги на свой мобильный телефон, тоже допускаете возможность "описки" в одной цифре?
-
Соревнования прошли. Результаты признаны окончательными. Все, точка. Бывают судейские ошибки(хотя я лично не считаю данное решение ошибкой), но матчей из-за них не переигрывают.
Была бы у нас возможность ознакомиться с маршрутниками призёров до признания результатов окончательными - написали бы апелляцию.
-
Можно было бы обсуждать дисквалификацию кого-то из призеров в случае доказательств явных нарушений, но снимать зачет КП(и в частности лишать команду 207 права на апелляцию по незачтенному своему КП) - это совсем трэш.
Мы не лишаем никого права апеллировать. Пусть тоже пишут на форуме, отстаивают свою правоту.
-
А восьмёрка вместо шестёрки в ответе на КП - так это ж никакое не нарушение, просто команда отвлеклась, задумалась о чём-то, ведь все мы люди, нам свойственно ошибаться и т.д.
Именно так я в этом году написала ответ 14 вместо 4 на КП714.
Даже написала апелляцию, будучи уверенной что КП взят правильно. Естественно, апелляцию отклонили, КП не зачли, мне отрубили голову и никто пяткой в грудь не стучал со словами "ведь на самом деле я имел в виду другое!". На то и соревнования, что такие ошибки - тоже ошибки.
-
И, главное, в духе ли это БГ?
Что однозначно не в духе БГ так это апелляция на снятие чужого КП по причине явной описки.
А мы как-то много лет назад 1-го места лишились за ТБ, взятую на соседней улице. Ну, отвлеклись просто... Понять, простить?
-
Соревнования прошли. Результаты признаны окончательными. Все, точка. Бывают судейские ошибки(хотя я лично не считаю данное решение ошибкой), но матчей из-за них не переигрывают.
На самом деле здесь главная ошибка судей здесь - это игнорирование протеста. Произошла она из-за того, что процедура выкладывания МК и "общественного контроля" в правилах не прописана, а МК были выложены. Если выкладываем, надо регламентировать, как подавать протесты и в какие сроки судьям на них реагировать
-
Если выкладываем, надо регламентировать, как подавать протесты и в какие сроки судьям на них реагировать
Я подозреваю что выкладывание маршрутников делалось не для того чтоб можно было поапеллировать на снятие чужих КП, а для того чтоб проигравшие могли понять где они проиграли лидерам.
Впрочем, повторюсь - "общественный контроль" скорее поддерживаю.
-
MegaManiac Енота Вы серьезно не видите принципиальной разницы между вашими случаями и обсуждаемым?
-
Вы серьезно не видите принципиальной разницы между вашими случаями и обсуждаемым?
Они описались в маршрутнике, мы описались на местности: и ТБ была, и номер дома совпадал, но Космонавтов, а не Юрия Гагарина. Можно было бы ГССу съездить и посмотреть, что ТБ там есть и как раз с этим номером. Сразу ясно, что участники - не читеры и не от балды написали.
-
Крок
Серьёзно, не вижу принципиальной разницы.
По крайней мере в нашем случае и обсуждаемом.
Никто не ставит под сомнение то, что участники были на КП. Обсуждается внимательность судей и цена несознательной описки в маршрутнике.
-
По крайней мере в нашем случае и обсуждаемом.
В Вашем случае по маршрутнику невозможно доказать что речь идет именно о несознательной описке. Ответ 14 может являться неправильным ответом по сути. Например подсчитали не флаги а паруса, или взяли не тот корабль не в том месте.
В обсуждаемом то что это именно несознательная описка очевидно.
-
Крок
Выше тут обсуждали - критерии каковы? Количество символов в ответе?
Мы же не кроссворд разгадываем, где третья буква должна быть обязательно "ы", всего букв 16, и содержит "и" краткое, которую кто-то посчитал гласной, например.
Основной критерий - ответ не может быть "0", "нет" и т.д. Или "Нет, интуитивно я понял... но хотелось бы знать точно..."
Оффтоп: "14" гораздо больше похоже на "4", чем "15". Не аргумент же? :)
-
Выше тут обсуждали - критерии каковы? Количество символов в ответе?
В отсутствие формализации критериев зачета КП критерий один - здравый смысл.
И этот самый здравый смысл подсказывает мне, что 14 вместо 4 может быть и не опиской, а вот разница в одном символе из 20 - уже нет.
Вообще говоря здравый смысл другим людям не обязан подсказывать то же что и мне(и поэтому я всецело за формализацию критериев зачета КП), но уж в данном случае мне кажется что ситуация однозначна.
-
Trotil , это немножко не на мой вопрос ответ.
Цель - общественный контроль. Нормально ответил? ;)
Daynin
Trotil и MegaManiac правы.
А еще чтобы любой участник мог сравнить свой маршрут и темп с лидерами.
Daynin
А кроме общественного, еще и само-контроль. Одна команда увидев свою ошибку написала и лишила себя призов.
По-моему ясно и недвусмысленно сказано, какова цель нововведения - именно продемонстрировать, что присуждение призов было честным. Естественно, это предполагает, что при обнаружении ошибок должна быть возможность изменить результаты. Для этого необходим примерно следующий регламент:
1) не спешить с публикацией предварительных результатов - если заниматься этим в ночь игры, ошибки неизбежны. Видимо оптимально - к утру понедельника
2) Одновременно с предварительными результатами выкладывать сканы МК лидеров. Возможно, даже не только первую тройку, а пятёрку-шестёрку
3) О появлении апелляции со стороны немедленно извещать команду, на результат которой она подана.
4) Дать этой команде определённый срок на возражения, по их получении (или неполучении к указанному сроку) принимать решение
-
И этот самый здравый смысл подсказывает мне, что 14 вместо 4 может быть и не опиской, а вот разница в одном символе из 20 - уже нет.
Вообще-то категории с зачётом по времени - это, в первую очередь, соревнования на "физику" и "технику". Пусть очевидно, что это описка, но если ты допустил описку, значит с физикой (выносливостью, нервами) и/или техникой (чётким выполнением процедуры взятия КП) не всё в порядке. За что же давать приз?
-
На БГМ в качестве доказательства "описки" была представлена запись с GoPro. Можно попытаться отыскать на форуме, чем закончилось...
-
1) не спешить с публикацией предварительных результатов - если заниматься этим в ночь игры, ошибки неизбежны. Видимо оптимально - к утру понедельника
За такое время роботы по гаражам расползутся. Если не в ночь - то тогда уж как в Правилах написано, быстрее не справиться.
3) О появлении апелляции со стороны немедленно извещать команду, на результат которой она подана.
4) Дать этой команде определённый срок на возражения, по их получении (или неполучении к указанному сроку) принимать решение
А вот здесь уже вижу как технические проблемы, так и вопли "я что же, должен неделю мониторить профиль, чтобы вовремя увидеть, что на меня кто-то пожаловался??".
-
Так получилось, что в этот раз я выступаю не только как заинтересованное лицо (маршрутники лидеров в своей категории увидеть всегда интересно), но и в качестве потенциального бенефициара, и это - повод поставить под сомнение беспристрастность суждения, но, тем не менее, выскажусь.
Поскольку мероприятие уже завершилось, и маршрутники сданы, обсуждать нужно только фактическую сторону - имеющиеся записи в маршрутной книжке, вне зависимости от причин, как они в таком виде там оказались. С единственной оговоркой - считать, что запись была сделана самостоятельно, без воздействия оргкомитета (звонков в колл-центр и пр.)
Команды, бывает, делают записи об отметках на КП при очень разных обстоятельствах: кто-то запоминает ответ и записывает на ближайшей остановке (в транспорте, в ожидании светофора), кто-то берёт КП из окна, экономя время, кто-то проговаривает ответ вслух своим сокомандникам, чтобы они проконтролировали, кто-то проводит пальцем по символам, которые необходимо переписать, и каждый из них сверяет, чтобы не ошибиться. Некоторые из перечисленных способов несут риск ошибки по забывчивости/невнимательности, но, в конечном счёте, команды сами определяют степень надёжности взятия КП, и оценивается только итоговая запись. Между прочим, судьи уже проявили благосклонность к команде, зачтя КП 04 и 106, хотя они, очевидно, перепутаны строчками. Но в этом случае, я считаю, оправданно.
Похожий момент был на одном из недавних БГМ: требовалось внести в ответ фамилию "Молчаов". При этом "Молчанов" - не засчитывали, хотя, несомненно, написавшие так команды не только были на КП, но и видели искомую надпись. Тогда разногласий по этому решению, насколько я помню, не было.
Вопрос про то, какие графы транспортного раздела должны систематически заполняться, чтобы не рисковать переводом во "вне зачёта", я приберегу до ближайшего БГМ, где по сложившейся традиции ГСС не жалеет времени на озвучивание принципов судейства.
-
В Вашем случае по маршрутнику невозможно доказать что речь идет именно о несознательной описке. Ответ 14 может являться неправильным ответом по сути. Например подсчитали не флаги а паруса, или взяли не тот корабль не в том месте.
В обсуждаемом то что это именно несознательная описка очевидно.
БГ - соревнование, в частности, на внимательность. Тот факт, что команда допустила ошибку (или описку, как Вы говорите) в одной из цифр, свидетельствует о том, что её участники не перепроверили записанный ответ, т. е. проявили невнимательность. По-моему, всё очевидно.
-
А вот здесь уже вижу как технические проблемы, так и вопли "я что же, должен неделю мониторить профиль, чтобы вовремя увидеть, что на меня кто-то пожаловался??".
А по электронной почте отправить? В профиле команды она есть. Да, мониторить, а что? В заочных шахматах, к примеру, мониторить почту - обязанность игрока. Пропустил письмо, требующее, по правилам, каких-то действий - твои проблемы.
-
Я бы на месте оргкомитета признал ошибку, но, раз результаты менять нельзя после объявления окончательными, наградил бы и третью, и четвёртую команду.
-
Мы были бы не против такого варианта.
-
В "Огнях на воде" мы записали ответ на одном из КП не в ту строчку, и нам этот КП не засчитали, что логично. С тех пор я стал тщательно и по нескольку раз проверять записи в маршрутник. А оказалось, что в этот раз судьи были добрые и подобные ляпы прощали. В игру вносится дополнительная интрига - угадать, лояльным будет судейство или нет.
-
Команда 207 всё ещё на 3 месте, я в печали.
Принимать очевидно неверный ответ - глупость. Надеюсь, что до награждения в Москве по этому случаю будет принять и озвучено аргументированное решение ГСС и подведены "совсем окончательные результаты".
-
А оказалось, что в этот раз судьи были добрые и подобные ляпы прощали. В игру вносится дополнительная интрига - угадать, лояльным будет судейство или нет.
О, да!
Есть команды, которые принимают решение играть, или не играть в зависимости от команды постановщиков и ГСС.
-
Да, кстати, у команды 207, о которой я вёл речь выше, очень скудно заполнена графа о транспорте (почти нигде не указаны места посадки и высадки и времена высадки, кое-где не указаны также времена посадки и номера маршрутов, а в одном месте указан явно недостоверный факт - посадка в метро в 9:43 на станции Лиговский проспект, хотя эта станция весь день 11 октября была закрыта на ремонт).
Мне кажется. что за спором ошибки на КП, все забыли о недостоверном маршруте, а это простите, читерство, что гораздо страшнее, чем невзятый КП.
-
В "Огнях на воде" мы записали ответ на одном из КП не в ту строчку, и нам этот КП не засчитали, что логично
Вообще - не очень логично. Особенно, если ответ не числовой и ячейки просто перепутаны. Много раз украшал маршрутник стрелочками в таких случаях, но обычно - и без них засчитывали.
-
188 Там по времени и расположению взятых КП понятно что под Лиговским имелась в виду Звенигородская. Уж не знаю как их можно перепутать:)
-
Тут, я смотрю война какая-то поднялась. Попробую внести ясность.
1. Транспорт команды 207 был проверен, признан удовлетворительным. Да, неаккуратно, но нас эти записи удовлетворили.
2. КП с телефоном был засчитан, ибо ясно видна описка участника. Предвосхищая, вновь возникающие вопросы, отмечу, что это частный конкретный случай, который не следует экстраполировать на другие ситуации, которые кому-то покажутся аналогичными. Можно считать это решение ошибочным, но оно такое есть.
Теперь побочные эффекты:
3. Торговля с организаторами за места и засчитывание/незасчитывние другим командам КП и указания что нам делать не приводят к положительному результату. Это следует помнить.
4. Тема обсуждения результатов данной команды закрыта. Для особо ретивых и тех, кто не понимает, что написано, разжую: "Писать сообщения, касающиеся данного случая нельзя".