Бегущий Город

Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГ-2о14 => Тема начата: e-ambr от 11.10.2014, 19:26:03

Название: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 11.10.2014, 19:26:03
Пришли усталые, но довольные, спасибо за организацию и за хорошую погоду ;)
но вызвал недоумение кп 732 http://www.runcity.org/ru/events/2014/routes/cp732/ (http://www.runcity.org/ru/events/2014/routes/cp732/)
мы предполагали, что возможен такой ответ, как у организаторов.. но все-таки долго искали и нашли, как нам кажется, более правильный ответ. Казанская площадь ранее была Рожественской http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C)
а там и металлическая табличка нашлась ;)
(https://pp.vk.me/c618631/v618631264/1b077/1IAWTyEoAFg.jpg)

Вопрос от команды "Старая черепаха"
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: mogilshik от 11.10.2014, 19:45:44
Ну она же раньше была.
Вообще не стоит слишком сильно доверять гуглу на трассе. А то версии, правильнее чем у организаторов это конечно хорошо... Но врядли даст результат:))

Мы вот тоже нагуглили железнодорожника Заслонова... Ну и застряли с ним на два часа :((
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 11.10.2014, 20:32:35
Мне кажется, что все-таки с картинки, где изображен дед мороз - сложно считать, что изображено "Рождество"
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 11.10.2014, 20:40:24
Это как раз ни разу не Дед Мороз, это Санта Клаус, из чего и исходили.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 11.10.2014, 20:41:59
Ну она же раньше была.
Вообще не стоит слишком сильно доверять гуглу на трассе. А то версии, правильнее чем у организаторов это конечно хорошо... Но врядли даст результат:))

Мы вот тоже нагуглили железнодорожника Заслонова... Ну и застряли с ним на два часа :((
Ну может мы и перемудрили, но про старые названия вроде в традициях, на других кп есть. У меня и тени сомнения не было :(
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: velkopiterskij от 11.10.2014, 20:48:58
В задании написано
Цитировать
на его площади
.
На картинке изображено рождество? Вроде нет. На картинке Санта-Клаус. Он же святой Николай. Не понимаю как версию с рождеством(плюс ещё старое название) можно предпочесть версии с Никольской площадью.
А вот если ответ нужно с той таблички, что на фото, то тут я категорически против. У нас (лев-экстра) было написано
Цитировать
Металлическая табличка на доме № 2
. Та, что на фото не металлическая. И проверяли и сотрудник проходивший мимо сказал, что она не металлическая.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Лев Евдокимов от 11.10.2014, 20:49:17
Было бы интереснее узнать, чем ответ 29 на эту загадку неверен.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 11.10.2014, 20:51:42
Лев Евдокимов табличка с номерами домов - точно металлическая. Более того. Говорят, что только она и металлическая на самом деле.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: BarD от 11.10.2014, 20:55:23
Лев Евдокимов табличка с номерами домов - точно металлическая. Более того. Говорят, что только она и металлическая на самом деле.

Более того, их там еще и как минимум три штуки! Две на углу с Римского-Корсакова, но это тоже этот же дом, вроде как. Наверное эта особенно металлическая
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Luda от 11.10.2014, 21:01:35
Если правильным считается 26+9, значит, организаторы признают, что табличка библиотеки металлическая. В таком случае нужно принимать все варианты ответов, в том числе и 29. Или нужно было в задании указывать "металлические табличкИ". Иначе не по-БГшному получается
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 11.10.2014, 21:01:46
не, на углу предыдущий дом, это на яндекс.картах видно.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: NAU от 11.10.2014, 21:03:40
Эк, вас понесло на Казанскую)
совершенно же другой район, как вы не подумали об этом, когда пошли туда?

а табличка металлическая с нумерацией домов, а не библиотечная. специально постучал по обеим.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 11.10.2014, 21:03:52
Luda у меня ответ в маршрутник записан так:
на "адресной" - 6; на "латунной" 29 (а если на ОДНОЙ табличке, то либо 21, либо 8)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: BarD от 11.10.2014, 21:04:17
не, на углу предыдущий дом, это на яндекс.картах видно.
Ну что значит "предыдущий". На нем табличка 16/2. 16 очевидно по Римскому-Корсакову, а 2 по площади, куда деваться то. И вот например rgis.spb.ru считает что 16/2 -- это дом из четырех корпусов с разными литерами.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Лев Евдокимов от 11.10.2014, 21:05:16
По-моему, на углу таблички все-таки не металлические. Но экспертизу не проводил.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 11.10.2014, 21:06:43
BarD а нет фотографии таблички? А то я не видела. И Яндекс.карты настаивали на том, что угловой дом - не по площади вообще, а вот следующий - как раз номер 2.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Шипшандр от 11.10.2014, 21:06:56
Если правильным считается 26+9, значит, организаторы признают, что табличка библиотеки металлическая. В таком случае нужно принимать все варианты ответов, в том числе и 29. Или нужно было в задании указывать "металлические табличкИ". Иначе не по-БГшному получается
Загадывать одну тупо адресную табличку вообще совсем не по БГшному :) Тут наверно ошибка постановки или тестирования.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: BarD от 11.10.2014, 21:07:11
По-моему, на углу таблички все-таки не металлические. Но экспертизу не проводил.
На вид точно такие же как и та что над "латунной"
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: BarD от 11.10.2014, 21:09:17
BarD а нет фотографии таблички? А то я не видела. И Яндекс.карты настаивали на том, что угловой дом - не по площади вообще, а вот следующий - как раз номер 2.
Яндекс-панорама есть например http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20&sll=30.314183645507846%2C59.93056788580271&sspn=0.352249%2C0.088396&ll=30.301536%2C59.923995&spn=0.005504%2C0.000495&z=18&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.30153599%2C59.923994650000004&ost=dir%3A167.7524511755837%2C0~spn%3A63.158322210963036%2C22.235417704121495
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: selekat от 11.10.2014, 21:28:46
Если правильным считается 26+9, значит, организаторы признают, что табличка библиотеки металлическая. В таком случае нужно принимать все варианты ответов, в том числе и 29. Или нужно было в задании указывать "металлические табличкИ". Иначе не по-БГшному получается

Мы по этому вопросу звонили оргам, и нам ответили, что признают ошибку и надо записывать оба варианта. Видимо, и будут засчитывать оба, раз признали косяк
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Лев Евдокимов от 11.10.2014, 21:30:10
BarD, а, понял. Я имел в виду таблички про гидранты и проч. Но тогда вообще мощный косяк постановки.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Е.К. от 11.10.2014, 23:05:48
e-ambr, я не знаю, зачтут ли вам ответ, но могу сказать следующее. Я тестировал эту загадку, но подобная дуаль не пришла мне в голову, хотя должна была. Мне стыдно. Приношу свои извинения.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 12.10.2014, 05:52:25
Эк, вас понесло на Казанскую)
совершенно же другой район, как вы не подумали об этом, когда пошли туда?

Почему другой?  Ну немножко в сторону, но не радикально другой, мы пешком прошлись оттуда на Союза Печатников, а затем на Лоцманскую
но да, нас удивило отсутствие людей;)

в общем, я поняла, что ничего не поняла, Санта Клаус = св Николаю, но не = Рождественскому деду. Не зачли, но не принципиально, у нас еще пара ошибок и 4 невзятых, нашему 50 месту не помешает:)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 12.10.2014, 05:53:17
e-ambr, я не знаю, зачтут ли вам ответ, но могу сказать следующее. Я тестировал эту загадку, но подобная дуаль не пришла мне в голову, хотя должна была. Мне стыдно. Приношу свои извинения.
Ну я рада, что хоть кто-то не счел абсурдным сей ход
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: achekh от 12.10.2014, 09:58:25
e-ambr, если я правильно понимаю, Казанская площадь 2 - это Казанский собор. А где вы там искали табличку? И он ли у вас на фото?
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Beso от 12.10.2014, 11:19:51
Мы посчитали постановку этого КП досадно кривой. На всякий случай отметили в маршрутнике, что табличка библиотеки явно не металлическая, а адресные таблички во множественном числе присутствуют.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: e-ambr от 12.10.2014, 11:39:02
e-ambr, если я правильно понимаю, Казанская площадь 2 - это Казанский собор. А где вы там искали табличку? И он ли у вас на фото?
Ооооо, спасибо, это мы ошиблись  - на бумажной карте увидели Казанскую пл и д 2, а д 2 был по Казанской ул :((( ну вот и хорошо что так. Спасибо еще раз
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: alex_a_ivanov от 12.10.2014, 16:18:05
Было бы интереснее узнать, чем ответ 29 на эту загадку неверен.

Вот да, потому что я звонил организаторам, и они сказали, что "имели в виду табличку, выглядящую как латунная" (не дословно, но смысл слов передан), но раз есть такое дело, то пишите через + либо запятую.
Почему, если "имелась в виду латунная", 29 как раз-таки не засчитано - непонятно.
Т.е. да, табличка с расписанием библиотеки вообще-то вроде как совсем не металлическая (металл если и присутствует в её "составе", то не основную роль там играет), и команда, полагаю, обязана поднять глаза чуть выше и увидеть там адресную, которая металлическая на 100%. Но если сами же сказали, что "имели в виду латунную...". Хотя, конечно, может быть, я неверно понял представителя организаторов.

Luda у меня ответ в маршрутник записан так:
на "адресной" - 6; на "латунной" 29 (а если на ОДНОЙ табличке, то либо 21, либо 8)

Что такое 21 либо 8?

Кстати, а таблички о пожарных гидрантах (красное на белом) - они металлические либо нет?
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: achekh от 12.10.2014, 16:54:42
А мы ощупав таблички пришли к выводу что о библиотеке вообще пластмассовая просто покрытая чем-то (может и латунью может и металлом, но от этого она не станет латунной или металлической)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 12.10.2014, 17:02:37
alex_a_ivanov все просто:
на табличке с названием библиотеки был только номер 8. А вот табличка с часами работы (где сумма 21) - НАКЛЕЕНА сверху на большой "латунной", т.е. на самом деле это две таблички.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: assessor от 12.10.2014, 17:25:13
Если правильным считается 26+9, значит, организаторы признают, что табличка библиотеки металлическая. В таком случае нужно принимать все варианты ответов, в том числе и 29. Или нужно было в задании указывать "металлические табличкИ". Иначе не по-БГшному получается
Табличка библиотеки точно не металлическая. Она крашеная под латунь. Поэтому признавать правильным ответом 26 нельзя. В задании чётко было сказано, что необходимо считать цифры на металлической табличке. Если здесь сомневаться, то я уж и не знаю, как тогда в следующий раз решать буду; наверное монетку подбрасывать!
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: tutash от 12.10.2014, 17:46:18
Так, а как выглядит табличка, с которой и можно было записать правильный ответ "6"? Мы только библиотечную табличку нашли и записали число 29.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: achekh от 12.10.2014, 18:02:06
Так, а как выглядит табличка, с которой и можно было записать правильный ответ "6"? Мы только библиотечную табличку нашли и записали число 29.
Адресная табличка прямо над табличкой библиотеки. (Видно на панорамах)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: tutash от 12.10.2014, 18:07:29
Так, а как выглядит табличка, с которой и можно было записать правильный ответ "6"? Мы только библиотечную табличку нашли и записали число 29.
Адресная табличка прямо над табличкой библиотеки. (Видно на панорамах)

Ах, точно! Была такая... но как-то даже не подумали о ней, ведь такие таблички обычно называют - адресные, а не металлические...
На зуб теперь что ли проверять - металлическая, гранитная, каменная, деревянная или еще какая?
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: MegaManiac от 12.10.2014, 18:25:00
Адресная табличка прямо над табличкой библиотеки. (Видно на панорамах)
На каких?
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Beso от 12.10.2014, 18:42:13
На зуб теперь что ли проверять - металлическая, гранитная, каменная, деревянная или еще какая?
Если в задании прямо указано "металлическая", то полезно это свойство проверять... Постановщики ныне пошли падкие на каверзы всякие. %-)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: tutash от 12.10.2014, 19:02:14
Если в задании прямо указано "металлическая", то полезно это свойство проверять... Постановщики ныне пошли падкие на каверзы всякие. %-)

Да, в этот раз таких каверзов много было )) В след. раз будем везде искать подвох. Полезный опыт :)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: achekh от 12.10.2014, 19:50:21
Адресная табличка прямо над табличкой библиотеки. (Видно на панорамах)
На каких?
И правда не видно :) удивительно
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: alex_a_ivanov от 12.10.2014, 20:43:41
все просто: на табличке с названием библиотеки был только номер 8. А вот табличка с часами работы (где сумма 21) - НАКЛЕЕНА сверху на большой "латунной", т.е. на самом деле это две таблички.

Ага, вот оно чего. Каюсь, не заметили.

Ах, точно! Была такая... но как-то даже не подумали о ней, ведь такие таблички обычно называют - адресные, а не металлические...
На зуб теперь что ли проверять - металлическая, гранитная, каменная, деревянная или еще какая?

Ну, то, что она адресная, не мешает ей быть металлической, и наоборот.
При этом её "металличность" мне кажется очевидной (тем более что конкретно эта табличка, насколько я помню, даже немного загнута, и видно неокрашенную сторону).

Насколько я понимаю, вариант 29 + 6 оставлен как зачётный только потому, что организаторы по телефону говорили звонившим командам писать именно так. Соответственно, не зачесть его теперь было бы нереально, в то же время отдельно зачитывать 29 как бы нельзя, потому что неметаллическая. Вот и получается такой казус...
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: MegaManiac от 12.10.2014, 20:46:17
Ну, то, что она адресная, не мешает ей быть металлической, и наоборот.
Адресоваться по табличке и ее же считать - это какая-то фигня...
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: alex_a_ivanov от 12.10.2014, 21:40:01
Адресоваться по табличке и ее же считать - это какая-то фигня...

Как по мне - не бОльшая фигня, чем многое другое на БГ (что в загадках, что на взятии КП). Ещё если табличка на здании только одна - могут возникнуть вопросы, но если их несколько, и только она металлическая, то что такого?
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Avis от 13.10.2014, 08:51:00
ведь такие таблички обычно называют - адресные, а не металлические.
Вот мы исходя из той же логики записали 29 и даже не подумали о том, что тут есть подвох.

Да, наконец-то я поняла, почему при нас какая-то команда активно щупала и даже отклоняла немного табличку =)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Крок от 13.10.2014, 09:08:45
 29 +6 ответ коллцентра, 6 формально верный ответ, их надо точно защитывать.

Про зачет ответа 29 у меня нет однозначного понимания - с одной стороны, магнит не входит ни в какой список снаряжения, табличка в принципе выглядит как металлическая и заставлять участников проверять ее "металличность" неправильно.  Искать вторую металлическую табличку участники уже нашедшие одну не обязаны.

С другой - искать вторую табличку не надо, она висит там же,  засчитывать полностью неверный ответ как-то некузяво.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Malamut от 13.10.2014, 09:23:36
На всякий случай - проверить "металличность" элементарно можно было, просто потрогав, постучав или ещё как-то исследовав табличку. Она вырезана из пластика, там даже торец такой характерный. Толпа команд, которая стояла около дома, когда мы к нему подошли, так и делала. Тем более написано - табличкА. Непонятно, как это тестировали, но по факту ответ 29 однозначно неверен, как, на самом деле, и ответ 29+6. Косяк коллцентра, насколько понимаю, но распространять его исправление на зачёт и ответа 29 нет никакой причины.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Крок от 13.10.2014, 09:45:19
Я практически уверен что авторско-тестерский ответ 29
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Крок от 13.10.2014, 11:06:17
или ещё как-то исследовав табличку.
Процитирую Дмитрия Барашева (если я правильно понимаю, BarD на форуме):

чтоб отличать металл и пластик
олег бутылку с кислотой
берет на все соревнованья
с собой
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: BarD от 13.10.2014, 12:32:36
или ещё как-то исследовав табличку.
Процитирую Дмитрия Барашева (если я правильно понимаю, BarD на форуме):

чтоб отличать металл и пластик
олег бутылку с кислотой
берет на все соревнованья
с собой

О, мои брейндампы пошли покорять интернеты :)
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: verynaglaya от 13.10.2014, 13:34:36
Malamut если честно, я потрогала и постучала по ней. Придти к выводу о материале - не смогла. Решила, что сверху все же тонкий лист металла.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: alex_a_ivanov от 13.10.2014, 14:43:04
Я практически уверен что авторско-тестерский ответ 29

Мне в колл-центре так и сказали: ... вообще мы имели в виду табличку, выглядящую как латунь... Дальше сказали писать через плюс/запятую.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Dashka от 15.10.2014, 11:03:55
А у нас магнит случайно оказался, мы им и проверяли таблички! Табличка с описанием библиотеки пластиковая какая-то оказалась. Мы наоборот решили, что это специально так задумано,чтобы проверить внимательность участников, но нет, оказывается.

Вообще признавать ответ 29+6 верным считаю неправильным((( На Москве "Санкт-Петербург" не засчитали, а тут засчитали! Какие-то организаторы непоследовательные! То в знак(символ) в знак(символ) переписывай всё, по логике,а то можно было и всё записать,и посчитать всё. А звонить в оргкомитет по каждой формулировке тоже неправильно, это так если все звонить будут, то и не дозвонишься, и организаторов жалко-замучают.

В общем, косяк с заданием(
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: AndyVolykhov от 15.10.2014, 11:17:10
А у нас магнит случайно оказался, мы им и проверяли таблички! Табличка с описанием библиотеки пластиковая какая-то оказалась. Мы наоборот решили, что это специально так задумано,чтобы проверить внимательность участников, но нет, оказывается.
Я не видел таблички, но могу обратить внимание, что большинство металлов не магнитны.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Крок от 15.10.2014, 11:54:17
Вообще признавать ответ 29+6 верным считаю неправильным(((
Это ответ который говорили писать позвонившим в колл-центр, незасчитывать его никак нельзя.
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Arthenice от 15.10.2014, 21:17:51
Энди, в следующий раз беру с собой не только линейку, но и неодимовый Neocube! Один вопрос - где его нести, чтобы не бояться напакостить часам, телефону, электронной книге и так далее.

Кроме того, не могу не вспомнить беседу с колл-центром на "Следопыте":
- Тут справа от двери две таблички, металлическая и каменная, нам с какой списывать?
- Вам нужна гранитная.
Геолог в команде:
- Это диорит!!!
Название: Re: кп 732 у сфинксов-лайт - вопрос
Отправлено: Dashka от 16.10.2014, 04:25:58
К адресной всё замечательно примагнитилось)
Мы в общем, делаем для себя каждый раз один и тот же вывод, если сомневаешься пиши сочинение на ответ, там вот в маршрутнике целый лист заметок есть)
В общем, всегда какая-то мелочь смазывает впечатление от бг( Но через год ты её уже забываешь, и всё ок)