Бегущий Город

Соревнования => Спортивные игры и рогейны => Архив => Action Points Москва 2о14 => Тема начата: Musatych от 25.08.2014, 09:10:07

Название: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Musatych от 25.08.2014, 09:10:07
Раз уж пошли занудные обсуждения, то не могу не отметить, что вывеска на доме в Фигурном переулке была не просто "Металлоремонт", а "Металлоремонт СБ"
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Максим от 25.08.2014, 09:20:00
Обсуждения вполне себе стандартные для таких игр. Да-да, вот здесь я тоже более, чем согласен. В таких заданиях подразумевается полная копия того, что написано на вывеске. И да, без упоминания о двух буквах (Сб) это кп засчитывать нельзя.
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Gleb Belkin от 25.08.2014, 10:01:47
Полностью поддерживаю. При постановке вопроса, как "вывеска на доме", засчитывать КП без упоминания о буквах "СБ" - неправильно, на мой взгляд. Подал апелляцию.
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: PD от 25.08.2014, 10:17:16
По моему мнению, как постановщика - засчитывать этот КП можно во всех вариантах.

Вывеска - это текст. Текст - это "МЕТАЛЛОРЕМОНТ".  "СБ" - это не часть вывески, а стилизованный советский логотип Службы быта, который присутствовал на всех подобных вывесках ("Парикмахерская" и т.п.)

Если и дальше исходить из вашей логики, то на моей любимой Народной Булошной на Покровке (КП 01 БГМ 2014 (http://КП 01 БГМ 2014)) ответ на гипотетический вопрос "Вывеска" там должны быть упомянуты все видные символы всех трех вскрытых реставраторами вывесок разных времен. 

Любую идею можно довести до абсурда. Но судейство в этой игре - лояльное к участникам.
А вы тут опять усложняете картину мира. Оставьте свою энергию для "Бегущего Города", лучше так.   
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: PD от 25.08.2014, 10:37:43
Корявое получилось предложение.  СБ - это, конечно же, часть вывески, но не часть текста вывески.

Конечно, вопрос "Текст вывески" звучал бы политически более правильно. 
А если бы логотип был в виде рисунка?  Его бы полагалось зарисовать?
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Максим от 25.08.2014, 10:44:52
Смотрим Википедию:
Логоти́п — графическое начертание фирменного наименования в виде стилизованных букв и/или идеограммы.

В данном случае логотип СБ это две буквы, написанные шрифтом (можно сказать, стилизованным), отличным от шрифта надписи "МЕТАЛЛОРЕМОНТ". С чего вдруг две эти буквы перестают считаться текстом? А вывеска это безусловно текст в данной постановке вопроса. (Если бы логотип был в виде рисунка, то перерисовывать его не требовалось бы, потому что рисунок это никакой не текст.)

Идея не абсурдна, а вполне в духе БГ, где обычно требуется посимвольное копирование всех символов. Без всяких претензий, но лояльное судейство не должно быть синониму судейскому произволу - "всю жизнь считали так, а вот в этой игре мы хотим быть лояльными и будем делать по-другому". Иначе стоит с самого начала писать в программе, что вот, мол, так и так - засчитаем вам почти все, что вы напишете.
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Musatych от 25.08.2014, 11:17:48
PD, представь, что на вывеске было бы написано "Телевизоры LG" (LG как логотип). Тогда бы LG тоже можно было не переписывать?
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Gleb Belkin от 25.08.2014, 11:21:32
1. Вопрос звучал, как "Вывеска на доме", если бы логотип был в виде рисунка, то при такой постановке вопроса логотип пришлось бы перерисовывать, да.

2. В случае с Народной Булошной на Покровке, ответ на гипотетический вопрос "Вывеска" мог быть очень сложным, хорошо, что такого вопроса не было.)

3. В случае с вывеской "Телевизоры LG", вопрос "Вывеска" также является очень сложным для отвечающего, здесь больше подходит вопрос "Текст вывески".

Но в нашем случае все сложилось удачно и буква "Б" внутри буквы "С" легко поддалась перерисовыванию.)
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: PD от 25.08.2014, 11:33:58
Логоти́п — графическое начертание фирменного наименования в виде стилизованных букв и/или идеограммы.

В данном случае логотип СБ это две буквы, написанные шрифтом (можно сказать, стилизованным), отличным от шрифта надписи "МЕТАЛЛОРЕМОНТ". С чего вдруг две эти буквы перестают считаться текстом? А вывеска это безусловно текст в данной постановке вопроса. (Если бы логотип был в виде рисунка, то перерисовывать его не требовалось бы, потому что рисунок это никакой не текст.)

Руководствуясь вашей общей логикой, особенно цитатой выше, единственный правильный ответ на вопрос "Вывеска на доме" должнен быть


Министерство Торговли СССР   Главобувьторг  О Б У В Ь   Магазин №42

Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: Gleb Belkin от 25.08.2014, 11:36:14
Так и есть.

UPD. Ну, к пробелам в слове "Обувь" и весу шрифта я бы не придирался, конечно.
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: maroaks от 25.08.2014, 19:09:07
На мой взгляд, на доме была вторая вывеска: "Фигурный переулок, 2". Или она вывеской не считается?
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: MegaManiac от 25.08.2014, 19:40:44
"Фигурный переулок, 2"
Это есть адресная табличка.
Название: Re: КП 19 - вывеска на старом доме
Отправлено: pikanych от 26.08.2014, 05:29:22
Корявое получилось предложение.  СБ - это, конечно же, часть вывески, но не часть текста вывески.

Конечно, вопрос "Текст вывески" звучал бы политически более правильно. 
А если бы логотип был в виде рисунка?  Его бы полагалось зарисовать?

Не в целях оспаривания результатов, а "ради искусства" - это ведь тот самый момент, о котором десяток лет идут многочисленные дискуссии  - о формулировках заданий. В результате в последнее время вроде бы выработались некоторые типовые формулировки, однозначно трактуемые при судействе. Не хотелось бы снова от этого уходить!

Различия между заданиями и требуемыми ответами "Вывеска.", "Слово на вывеске" и "что находилось в здании?" четко прописывались в выступлениях ГСС прошлых соревнований.
По строгости и полноте ответа короткие формулировки, такие как "Вывеска." - всегда были самыми-самыми. Предполагали посимвольное копирование всего чего только можно.  У меня не вызывает сомнений, что знак СБ является частью вывески, элементом бренда. Без него ответ является неполным, а его оценка может зависеть только от _общей_ толерантности судьи на данном конкретном соревновании  - признавать/не признавать неполные ответы.