Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => Ключ от Города 2о14 => Тема начата: fczfcz от 28.04.2014, 10:33:13
-
запоздало, но выскажусь. мы впервые в этом году принимали участие в Ключе от города, в Синем маршруте, две мамы и две девочки 7 и 8 лет.
я считаю, что п. 14 "Программы" ввел нашу команду в заблуждение, из-за чего мы считаемся не финишировавшими, несмотря на то, что взяли все КП. поэтому впечатления от "Ключа" испорчены у всей команды.
суть вопроса: читаем в п. 14:
"Если команда не уложилась в контрольное время, каждая минута опоздания считается как 5 минут. Команды, опоздавшие на финиш более чем на 30 минут, считаются сошедшими с маршрута".
руководствуясь этими указаниями, мы, взяв все КП, мучали себя и детей, пытаясь успеть к финишу (младшую, семилетку, несли на руках) - даже когда поняли, что опаздываем. в 18.03 пришли к закрытому финишу. и нигде не было указано, что опоздания на 5 минут и опоздания на 30 минут касаются ТОЛЬКО команд с зачетом по времени.
сказать, что дети были разочарованы, - это ничего не сказать. кое-кто плакал.
в соревновании для детей правила финиша могли быть и помягче. знали бы, что финиш закроется, плюнули бы и не пошли на финиш вообще.
корректной формулировкой было бы либо ""Если команда, участвующая в соревновании на время, не уложилась в контрольное время...", либо "для команд Синего и Розового маршрутов финиш закрывается ровно в 18.00, опоздания не допускаются".
-
Из Программы (http://www.runcity.org/ru/events/keyspb2014/rules/):
11. Закрытие финиша — 18:00 13 апреля.
в чём заблуждение?
-
в том, что для некоторых команд закрытие финиша заменилось допустимым опозданием, далее по тексту.
я много лет участвую в БГ, но в "Ключе" - первый раз, никакого "по умолчанию" для меня тут нет. что прочитала в правилах, то и трактовала.
-
Возможно, вы не заметили, но контрольное время всех участников в категориях с зачетом по времени истекало до 18-00 даже с учетом опоздания на полчаса. Ну, а в 18-00 - "умерла так умерла".
-
иными словами, в правилах появляется два финиша: финиш по времени и финиш, который закрытие трассы.
и мы не одни такие были, кто появился на финише после закрытия финиша и ничего не понял.
да, если очень долго вычитывать и сопоставлять, вроде бы становится понятно, что закрытие - это Закрытие, а финиш у зачетников по времени скользящий. но это требует отдельного мозгового усилия.
я, честное слово, не самый тупой пользователь каких-либо правил, русским языком пользуюсь на постоянной основе, никаких битв за свою правоту устраивать не намереваюсь.
просто сообщаю о факте: правила в этом чтении вводят в заблуждение.
не "теоретически могут ввести", а ввели.
и наши дети от этого пострадали. и наши впечатления тоже. по итогам, худший БГ за мои десять лет участия. хотя всякое было, и взрослые опаздывали на финиш, и сходили с дистанции, и наоборот, проходили все на ура, по ситуации. никогда не жаловались, все было четко.
кстати, и трасса слишком длинная и тяжелая для мелких детей была. никакой возможности осмысленно пользоваться транспортом, КП тесно расположены, все равно идешь пешком. мы стартовали в 10.30 и были уверены, что пройдем за обещанные шесть часов, и будет еще запас. и вот такой облом в конце.
а жаль.
-
Возможно, вы не заметили, но контрольное время всех участников в категориях с зачетом по времени истекало до 18-00 даже с учетом опоздания на полчаса. Ну, а в 18-00 - "умерла так умерла".
ну, нет, конечно, не заметила. меня интересовали обстоятельства только в своей категории.
задним числом мы, конечно же, все поняли, и логику организаторов, и так далее.
вот только я не уверена, что уговорю ребенка в следующем году повторить.
даже если с поправкой на новые знания о финише. очень тяжелая трасса для младшей возрастной группы.
-
П.14 правил к Синему маршруту вообще не имеет никакого отношения.
-
П.14 правил к Синему маршруту вообще не имеет никакого отношения.
Это не очевидно.
Ребятушки, можно я не буду продолжать объясняться? Я все уже написала. Всем спасибо, всем счастья.
-
П.14 правил к Синему маршруту вообще не имеет никакого отношения.
Это не очевидно.
14. Для команд, заявившихся в Желтый или Зеленый маршруты: контрольное время на трассе – 5 часов. Для команд, заявившихся в Серый маршруты: контрольное время на трассе – 6 часов. Если команда не уложилась в контрольное время, каждая минута опоздания считается как 5 минут. Команды, опоздавшие на финиш более чем на 30 минут, считаются сошедшими с маршрута.
Мммм...... Не очевидно?... Не вижу здесь ни одного слова про Розовый и Синий. Правила, особенно учитывая, что вы руководите детьми, стоило прочесть внимательно, до дня соревнования. Вы могли спокойно зачернить этот пункт и не думать больше ни о каких штрафных минутах.
стартовали в 10.30 и были уверены, что пройдем за обещанные шесть часов
Про обещанные шесть часов - где мне посмотреть, если речь не о Сером маршруте? Извините, если я чересчур суров... А произвольное сокращение трассы это всегда выход, все же силы у всех разные..
-
Мммм...... Не очевидно?... Не вижу здесь ни одного слова про Розовый и Синий. Правила, особенно учитывая, что вы руководите детьми, стоило прочесть внимательно, до дня соревнования. Вы могли спокойно зачернить этот пункт и не думать больше ни о каких штрафных минутах.
стартовали в 10.30 и были уверены, что пройдем за обещанные шесть часов
Про обещанные шесть часов - где мне посмотреть, если речь не о Сером маршруте? Извините, если я чересчур суров... А произвольное сокращение трассы это всегда выход, все же силы у всех разные..
Уважаемый Сэнсей, правила внимательно прочитаны до дня соревнований. Я хорошо знаю правила БГ. Я плохо знаю правила "Ключа". Поэтому все было прочитано.
Поскольку о Розовом и Синем маршруте не было сказано ничего, кроме того, что они существуют, мы "достроили" недостающую информацию за счет того, что, как мы теперь понимаем, относилось к другим командам.
Нигде не сказано, что п. 14 касается только команд с зачетом по времени. Он не называется "правила зачета по времени" и не называется "правила для Желтого, Зеленого, Серого маршрутов".
Также, рассчитывая свои силы, мы опирались на то, что последнее время старта - интервал с 12 до 13 часов, значит, предполагалось, что за 5-6 часов трассу с детьми нашего возраста пройти можно. Да, в явном виде не было нигде про 6 часов. Но если бы мы знали, что это гарантированные 8 часов пешкаруса, мы бы, наверное, не вышли.
На самом деле, соревнованиям явно не хватает "мягкой" ступеньки, которая могла бы вводить детей младшего школьного возраста в городское ориентирование без риска уморить и отвратить их от самой идеи.
На слингорогейне, для сравнения, трасса 2 часа, и ее все выдерживают. В городскую игру моя дочь вышла в первый раз, до сих пор отказывалась. (Мне проще было два года подряд выкатывать на большой БГ колясочного сына). Наверное, мы надеялись подсознательно на какой-то мягкий финиш, именно потому, что это было детское соревнование. От детского соревнования тут оказалась только длинная очередь за шариками и дипломами в конце. Дети махнули на все рукой, даже шариков не захотели. До дома они добрались еле живые)
А сокращать трассу было уже невозможно, на финишном этапе мы все равно шли по прямой, собирая попутные КП, можно было только машину ловить и ехать - ну, как-то решили, что это неспортивно, и была еще надежда дойти. Реально, опоздали-то на 3 минуты.
Я обещала подруге написать сюда, вот, пишу. С полным пониманием, что неправильная трактовка правил - это наша личная проблема, и так далее. Просто хочется, чтобы БГ приносил радость, иначе зачем это все. И если уважаемые организаторы сочтут возможным для себя разжевывать не только необходимость соблюдать ПДД, но и другие положения правил прописывать четче, для тупых и новичков, не оставлять нам на догадки, - будет неплохо.
-
Спасибо, Ася, т.е. Fcz, за дополнительный ответ. И еще вопрос: на Розовую категорию уже не было мест? (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28562.msg303731#msg303731) "Еле живые" это правильно, так и надо, но всё дело именно в дозе... При Ваших N-летах участия можно было сманеврировать. Сокращать можно на первых этапах, это мудро. Силы детей еще не определены, срезали один этап, вот и одна ступенька мягкая. Срезали второй - две. Да, и зачем тогда Форум? — если непонятно — спрашивайте. Заранее. Вот Павел Леонидович объяснял. Как мог )
-
Мы любим разгадывать загадки :)
Кроме того, на Розовую были места как раз после 12, побоялись не успеть пройти. Единственное свободное время висело 10.30 на Синих. Думали, пообедаем еще спокойно в пути, ага.
Если бы мы поняли, что чего-то не понимаем, мы бы, конечно, спросили на форуме - или позвонили оргам, или еще чего-нибудь. Вся фишка в том, что мы действительно не поняли, что ничего не поняли - до момента финиша. Несмотря на то, что я на БГ хотя бы раз в год бываю, с 2003-го или 2004-го года.
Теперь опыт есть, силы будем рассчитывать соразмерно. Если, конечно, дети еще раз рискнут. ) Посмотрим через год.
-
я на БГ хотя бы раз в год бываю, с 2003-го или 2004-го года.
Огго! Кто тут из нас Уважаемый Сэнсей...
Привет вашим девочкам! )
-
:))) ну, я немножко ветеран, но не форума все же. как-то до сих пор было интуитивно понятно, что да как.
-
Вставлю свои пять копеек - в данной ситуации логично стартовые диапазоны делать такими, чтобы каждая команда имела равные шансы при опоздании относительно контрольного времени.
-
Вставлю свои пять копеек - в данной ситуации логично стартовые диапазоны делать такими, чтобы каждая команда имела равные шансы при опоздании относительно контрольного времени.
Что-то я тебя не понял. Я об этом и писал: у последней стартовавшей на время команды дедлайн был где-то в районе 17-40.
-
Сокращать можно на первых этапах, это мудро. Силы детей еще не определены, срезали один этап, вот и одна ступенька мягкая. Срезали второй - две.
при существующих правилах срезать = проиграть. для азартных детей, настроенных на победу, проигрыш - это плохо, и "участие ради участия" совершенно плохо и не интересно. им нужна маленькая, но победа.
если бы я организовывала детское мероприятие, я бы каждый пройденный этап засчитывала как маленькую победу, дарила бы по конфете в конце и так далее, то есть давала бы возможность ребенку гордиться собой и в то же время не убиться. и обязательно с "воздухом" (возможностью размяться на площадке, поесть горячего, посидеть с куклой в углу и так далее: это дети).
дочь спрашивала меня в процессе: "зачем нужен бегущий город, что в нем прикольного?". то есть это мы идем, решаем загадки, напрягаемся, стремимся, фотографируем, непрерывно кормим детей сладкими булками из продуктовых, потому что пообедать нормально некогда, - а ребенку все равно непонятно.
можно парировать, конечно, что никто не заставляет, никто не обещал, что детям будет интересно, должны самомотивироваться - ну, а можно и по-другому подходить к мероприятиям, которые на детей рассчитаны, адресованы им и пытаются быть детям интересными.
я бы сказала, что нынешняя программа была хороша для 13-18-летних лосей. предположительно. относительно.
а для 6-8-леток что "Ключ", что осенний "БГ" - одинаково туманное мероприятие, тяжелое и скучное, задания берут, в основном, взрослые, детям не по зубам.
это я к тому, что, если бы программа была адаптированная под мелких, увлекательная, заставляющая смеяться, все такое, - дети бы, наверное, не так расстроились из-за опоздания на финиш, у них накопились бы свои цимесы в процессе. а цимесов не было, кроме леденцов на КП у часовни, и единственный мотиватор оставался - доползти до финиша. упс.
и, наверное, надо учитывать реальные сроки прохождения пешей трассы мелкими детьми.
то есть я голосую за облегченную программу для младшей возрастной группы. но облегченную не со стороны мам-дезертиров, а со стороны организаторов, поощряющих и награждающих.
-
Что-то я тебя не понял. Я об этом и писал: у последней стартовавшей на время команды дедлайн был где-то в районе 17-40.
А на что тогда пожаловались? На то, что "дедлайн+30" после 18 часов был? Тогда и этот момент надо учитывать, чтобы уж совсем все в равных условиях были.
-
А на что тогда пожаловались? На то, что "дедлайн+30" после 18 часов был?
Синий маршрут. Без учета времени.
-
Синий маршрут. Без учета времени.
Ну да, тогда вообще нелогично жаловаться.
-
при существующих правилах срезать = проиграть. для азартных детей, настроенных на победу, проигрыш - это плохо, и "участие ради участия" совершенно плохо и не интересно. им нужна маленькая, но победа.
если бы я организовывала детское мероприятие, я бы каждый пройденный этап засчитывала как маленькую победу, дарила бы по конфете в конце и так далее, то есть давала бы возможность ребенку гордиться собой и в то же время не убиться. и обязательно с "воздухом" (возможностью размяться на площадке, поесть горячего, посидеть с куклой в углу и так далее: это дети).
дочь спрашивала меня в процессе: "зачем нужен бегущий город, что в нем прикольного?". то есть это мы идем, решаем загадки, напрягаемся, стремимся, фотографируем, непрерывно кормим детей сладкими булками из продуктовых, потому что пообедать нормально некогда, - а ребенку все равно непонятно.
можно парировать, конечно, что никто не заставляет, никто не обещал, что детям будет интересно, должны самомотивироваться - ну, а можно и по-другому подходить к мероприятиям, которые на детей рассчитаны, адресованы им и пытаются быть детям интересными.
я бы сказала, что нынешняя программа была хороша для 13-18-летних лосей. предположительно. относительно.
а для 6-8-леток что "Ключ", что осенний "БГ" - одинаково туманное мероприятие, тяжелое и скучное, задания берут, в основном, взрослые, детям не по зубам.
это я к тому, что, если бы программа была адаптированная под мелких, увлекательная, заставляющая смеяться, все такое, - дети бы, наверное, не так расстроились из-за опоздания на финиш, у них накопились бы свои цимесы в процессе. а цимесов не было, кроме леденцов на КП у часовни, и единственный мотиватор оставался - доползти до финиша. упс.
и, наверное, надо учитывать реальные сроки прохождения пешей трассы мелкими детьми.
то есть я голосую за облегченную программу для младшей возрастной группы. но облегченную не со стороны мам-дезертиров, а со стороны организаторов, поощряющих и награждающих.
Мне кажется, организаторы сделали трассы, интересные детям всех возрастов. Возможно, Вам стоило выбрать розовый или желтый маршрут, там загадки попроще и длина меньше.
Поймите организаторов, невозможно выделить отдельные трассы для детей 6-8, 9-10, 11-12 лет.
Да, конечно, только некоторые загадки 6-8 летние дети решат без подсказок, в других надо будет намекнуть или подвести к решению.
Неужели детям не доставили удовольствия ребусы про львиный мост, КП с "местом работы бегемота", поиск "красной шапочки" на Красноармейской?
Все дети разные, мой 7-ми летка не только прошел достаточно быстро желтый маршрут (транспорт использовали только для взятия бонуса), но и бежал на финиш (и подгонял меня). Дистанция получилось не очень большой, точно не скажу, но около 10-12 км.
Так же мне кажется, что и "участие ради участия" тоже интересно детям (по крайней мере моим - точно). Во взрослом БГ мы проходим частично трассы (Сфинксы-лайт, Львы, Ангелы) и детям нравится отгадывать некоторые загадки, просто ходить по городу, узнавая что-то новое :)
-
Мне кажется, организаторы сделали трассы, интересные детям всех возрастов. Возможно, Вам стоило выбрать розовый или желтый маршрут, там загадки попроще и длина меньше.
Поймите организаторов, невозможно выделить отдельные трассы для детей 6-8, 9-10, 11-12 лет.
Да, конечно, только некоторые загадки 6-8 летние дети решат без подсказок, в других надо будет намекнуть или подвести к решению.
Неужели детям не доставили удовольствия ребусы про львиный мост, КП с "местом работы бегемота", поиск "красной шапочки" на Красноармейской?
Ну, сейчас акцент ставился на то, что трассы должны различаться по способу прохождения (по времени, без времени, и т. п.). А можно и по-другому делать. Новые соревнования, как я понимаю, разрабатываются регулярно. Вот я и пишу свои предложения - каким могло бы быть соревнование, чтобы оно было действительно детским.
И да, признаюсь, нашим детям было откровенно скучно. В нашем маршруте не было, или мы не запомнили, ребуса про львиный мост и КП с местом работы бегемота.
Это при том, что моя дочь очень любит двигаться и очень любит думать башкой. И два года подряд проходила на ура трассу лесного слингорогейна, где вообще ничего нет, кроме кустов и пригорков, и КП нужно просто найти (увидеть). Потому что потом - еда, бесилово и веревочная трасса, понятные перспективы. А в городе оказалось не так прикольно.
-
розовый или желтый маршрут, там загадки попроще и длина меньше.
Вот, кстати, тоже неочевидно было изначально, что длина - меньше. Это новость для меня, что сами маршруты были короче. Из программы мы этого не уяснили.
Уяснили только, что Розовый - без загадок, а Синий с загадками.
-
Это при том, что моя дочь очень любит двигаться и очень любит думать башкой. И два года подряд проходила на ура трассу лесного слингорогейна, где вообще ничего нет, кроме кустов и пригорков, и КП нужно просто найти (увидеть). Потому что потом - еда, бесилово и веревочная трасса, понятные перспективы. А в городе оказалось не так прикольно.
Слингорогейн - это совсем другие соревнования, адаптированный для детей младшего возраста вариант рогейна (ближайшего родственника спортивного ориентирования).
Там очень много внимания уделяется не самой трассе, а именно развлечению детей.
Просто надо понимать, что цель у этих мероприятий разная, хотя и там, и там - ориентирование.
Вот, кстати, тоже неочевидно было изначально, что длина - меньше. Это новость для меня, что сами маршруты были короче. Из программы мы этого не уяснили.
Уяснили только, что Розовый - без загадок, а Синий с загадками.
Розовый - тоже с загадками :)
Из правил, вывешенных на сайте:
"◦Те, кто хочет соревноваться на время, выбирают между Желтым маршрутом (самый простой) и Зеленым (посложнее). Те, кто хочет искать КП не торопясь, разглядывая все вокруг – выбирают между Розовым (полегче) и Синим (посложнее, требует внимательности)."
-
все правильно. простой и посложнее, на время и не на время. не равно короткий и подлиннее, правда же?
мы хотели искать КП не торопясь, все разглядывать и не перенапрячься. и проявлять внимательность.
в результате провели на трассе 7,5 часов, не отклоняясь от маршрута, без горячего обеда (вы извините, что я все про еду, но у меня лично после этой трассы был сильнейший и очень неприятный приступ гастрита, лечусь до сих пор - потому что есть надо регулярно и теплое, а Коломна в смысле общепита район специфический - что к делу относится ровно постольку, поскольку относится к организации соревнования: люди должны знать, на что рассчитывать - по времени и по усилиям, особенно когда отвечают не только за себя, а еще и за своего ребенка).
-
Мне показалось, что если указано: Розовый (полегче) и Синий (посложнее), то первый больше подойдет небольшим детям (в моем понимании, полегче здесь надо трактовать как покороче и задачи попроще).
С общепитом в этом районе не плохо, я предлагала своему зайти в Штолле, но он не захотел тратить время.
Но у нас с собой был термос и бутерброды.
Я не хочу спорить, мне кажется, впечатления от соревнований во многом зависят от настроя.
Я иду на праздник и мы с ребенком получаем его :)
А у кого-то нет настроения, и получается, что все плохо и всплывают одни недостатки.
-
Это вы что-то проецируете на нас уже :) Мы с хорошим настроением шли. Много фотографировали в пути, свое удовольствие успели получить, прежде чем поплохело.)
И повторюсь, я много лет сама выхожу на трассу Бегущего города и знаю, с чем его едят. И всегда это настрой на удовольствие.
Но, во-первых, одно дело я, другое - мой старший ребенок, она впервые на трассе, и с ней приходилось в процессе "работать" - уговаривать, мотивировать, подбадривать. Младшей девочке, дочке моей подруги, было еще скучнее и тяжелее, моя-то хоть как-то держалась.
А во-вторых, конкретно это соревнование для меня оказалось новинкой, и ожидания с действительностью несколько не совпали.
Ключевые слова в Вашем комментарии "показалось" и "надо трактовать". Вся эта ветка посвящена тому, что правила и программа должны быть написаны так, чтобы их не надо было никак трактовать. Только однозначная и четкая информация.
Так, мы выходили на трассу, ПРЕДПОЛАГАЯ (на основании имеющейся программы), что:
- проведем в пути не больше 6 часов,
- будем часто пользоваться городским транспортом, и дети меньше устанут,
- будет запас по времени для нормального обеда - сесть в кафе и съесть суп (Штолле, кстати, тоже не обед, а булка, мне лично пироги нельзя :))), но это моя сугубо личная проблема, я ее в претензию не оформляю),
- если мы опоздаем на финиш не больше, чем на 30 минут, то с нас снимут какие-то очки, но сам поход зачтут. Дети дико обижаются до сих пор, что мы взяли все КП, все решили абсолютно правильно, - и куку.
Хочется, чтоб правила не оставляли возможности для разночтений.
-
Собственно, организаторы мне уже ответили ВКонтакте, что согласны и учтут, я для себя вопрос считаю исчерпанным.
-
Штолле, кстати, тоже не обед, а булка, мне лично пироги нельзя :))),
В Штолле, вообще-то есть бульоны-супы, "вторые" блюда, салаты и т.п. Уж куда "обеднее".
-
В Штолле, вообще-то есть бульоны-супы, "вторые" блюда, салаты и т.п. Уж куда "обеднее".
буду знать, спасибо. но времени, опять же, не было.
-
Трасса синего маршрута в этом году действительно была длинной. Нам - нормально. Но ее и правда с едой в кафе нельзя было пройти. Считаю, при раскладе синей и розовой трасс этого года нужен еще один, промежуточный вариант. В принципе, московский Лев Лайт в этом году был сопоставим с синей трассой "Ключа" в Петербурге.
-
Мы на розовом 17 км прошли... А сколько на синем?
-
MIS
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28562.msg303731#msg303731
-
M_R, в случае Ключа, на мой взгляд, нужно помнить о том, что время игры от открытия старта до закрытия финиша меньше, чем в большом БГ. А скорость у команд в среднем ниже. Поэтому так много команд до финиша со всеми этапами не доходит не потому, что устают и сходят, а просто потому, что не успевают.
-
Я помню, Андрей )
-
MIS
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28562.msg303731#msg303731
Это я читала. Мне интересно, сколько получилось у участников Синего маршрута.
-
MIS
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=28562.msg303731#msg303731
Это я читала. Мне интересно, сколько получилось у участников Синего маршрута.
Мы не считали, 13-15 км по ощущениям.
У нас наложилось то, что мы из поезда в 6:40 вылезли, так что день был длинным
-
. Но ее и правда с едой в кафе нельзя было пройти.
Наверное, от ребенка зависит. Мы прошли, с едой в кафе (на мой взгляд, даже излишне долгий перерыв был), старт был в 12:04
-
. Но ее и правда с едой в кафе нельзя было пройти.
Наверное, от ребенка зависит. Мы прошли, с едой в кафе (на мой взгляд, даже излишне долгий перерыв был), старт был в 12:04
От двух у нас зависело:)
Мы как раз к моменту обеда были глубоко в Коломне, а там быстрых и нестрашных кафе не видели по пути. Вы, наверное, в районе Театральной обедали?
-
Трасса синего маршрута в этом году действительно была длинной. Нам - нормально. Но ее и правда с едой в кафе нельзя было пройти.
а мы впервые участвовали, прошли маршрут без карт, навигатора и инета за 6 часов.
при этом посидели в кафе, съели горячий обед
ребенок 6.5 лет, конечно, устал и под конец плохо соображал зачем и куда торопимся, если призов точно не дадут.
соглашусь с fczfcz в том, что на детском маршруте неплохо какие-то бонусы в конце каждого этапа.
конфетки вот пришлись очень кстати, мелочь, а ребенок был счастлив
-
нам девчонки очень замедляли движение, хотели беситься, непрерывно жевать сладкое и так далее. поэтому шесть часов не получилось :)
-
конфетки вот пришлись очень кстати, мелочь, а ребенок был счастлив
Эт мы понимаем... Не сговариваясь, мои напарники притащили десяток упаковок с леденцами, и я всякую мелочь
И то пяти+ килограмм хватило лишь до шестнадцати ))
-
Я не из вредности, просто не поняла из чего все это...
В программе четко написано - закрытие финиша в 18.00.
Постоянному участнику БГ, на мой взгляд, очевидно, что после закрытия финиша - 23.00 - уже не финишируют.
Здесь - тоже самое. В чем же некорректные правила?
(Это просто мысли вслух, не для того, чтобы снова дискуссию разжечь).
-
В программе четко написано - закрытие финиша в 18.00.
там дальше написано ещё про возможность "опоздания на финиш" на полчаса. ясное дело, что это не про финиш, а про контрольное время, но вот ТС этого не поняла.
а формулировка и в самом деле кривая, как и описание категорий.
-
На самом деле, соревнованиям явно не хватает "мягкой" ступеньки, которая могла бы вводить детей младшего школьного возраста в городское ориентирование без риска уморить и отвратить их от самой идеи.
Все-таки все очень сильно зависит от детей. Если детям скучно (со сладкими булками), то и более короткая трасса будет скучна. Если интересно - они радостно проходят маршрут и на финише гордо сдают маршрутник. У нас средняя ходила "БГ-мини"с самого их появления, и ей на первый проход еще не было 6. Она уставала, но ей было интересно. Но это речь об очень "БГшных" детях, которые с самого-самого раннего возрасата "на маршруте" во львах\ангелах.
Как воспринимает это событие совсем новый ребенок, я себе представить не могу, честно. Судя по вашему посту, у вас и по ходу трассы все не слишком гладко было с мотивацией и процессом:
старший ребенок, она впервые на трассе, и с ней приходилось в процессе "работать" - уговаривать, мотивировать, подбадривать. Младшей девочке, дочке моей подруги, было еще скучнее и тяжелее, моя-то хоть как-то держалась.
А потом еще и неувязка с финишем и правилами. Это, наверное, обидно. Но прелести БГ не понимают и многие взрослые, почему, собственно, детям обязательно должна нравиться подобная активность?
-
А потом еще и неувязка с финишем и правилами. Это, наверное, обидно. Но прелести БГ не понимают и многие взрослые, почему, собственно, детям обязательно должна нравиться подобная активность?
Извините, но разве тема посвящена тому, как моему ребенку было скучно на БГ?
Отвечая на Ваш вопрос: ни почему не должна. Просто мне приятнее ходить на БГ с ребенком, чем не ходить вообще. А если моему ребенку не нравится, то велика вероятность, что я буду ограничиваться одним осенним БГ, без детей, или вообще ходить не буду, если детей оставлять будет не с кем.
Если организаторам всего хватает, и в участниках недостатка нет, то и вопроса нет. Если надо, чтобы было больше участников, то вот островок, на котором можно поработать. Вот и все.
-
Да, мы были настроены гордо сдать маршрутник. Только у нас его никто не взял, даже символически.)
-
fczfcz
Как связано увеличение числа участников с умением этих участников читать правила? :)
Или вы о другом островке?
Абсолютно все правила расписать так, чтобы их однозначно понимали все, невозможно.
Да, мы обратим внимание на ваше предложение.
Но смешивать в одну кучу всё не нужно.
-
fczfcz
Как связано увеличение числа участников с умением этих участников читать правила? :)
Или вы о другом островке?
Уважаемый Игрик, я желаю только, чтобы в программе соревнований не было фраз типа "команды, опоздавшие на финиш более чем на полчаса". У меня не было поводов бухтеть на форуме на протяжении 10 лет участия в БГ, пусть их и дальше не будет. Я большой фанат БГ, не хотелось бы портить себе настрой на будущее.
И я совершенно уверена в том, что ни у кого из Оргкомитета не было злого умысла, если об этом надо отдельно упоминать.
Но все же еще раз скажу: я читала правила несколько раз, мой родной язык русский, и я работаю со словами на профессиональной основе.
Надеюсь, Вы согласны, что с формулировками не все вышло гладко. Если нет, мне очень жаль.
Увеличение числа участников, то есть возможные изменения и улучшения программ - это вторая тема, возникшая в обсуждении, к правилам она отношения не имеет.
-
Вообще, мне кажется, топик себя исчерпал полностью. Я сходила на несколько кругов, объясняя свои затруднения. Давайте я не буду уже отвечать на новые вопросы в духе "а что было не так?". Спасибо, что Оргкомитет ответил, и спасибо всем, с кем довелось приятно пообщаться. Хороших всем забегов.