Бегущий Город
Соревнования => Бегущий Город в столицах => Архив => БГМ-2о14 => Тема начата: Limerik от 27.04.2014, 07:29:55
-
Вопрос звучал так:
Фабричное клеймо на кирпичах
Отгадка
Челноковъ
Но дело в том, что там ДВА фабричных клейма, пусть и одной фабрики.
Одно клеймо действительно, Челноковъ, а второе - В.Челноковъ. Вот здесь четко видно угол формы, в которой нет буквы В.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9763/5010317.f2/0_95ebf_b829acce_L.jpg)
клеймо полностью
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/5010317.f2/0_95ebe_b0ac06ab_L.jpg)
А вот второе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9763/5010317.f2/0_95ebd_9b09b7fa_L.jpg)
Мы ответ написали правильный, как в результатах, но указали в скобках, что встречается и с буквой В.
А как все-таки правильно? Считается одно клеймо или два?
-
ы ответ написали правильный, как в результатах, но указали в скобках, что встречается и с буквой В.
Наоборот: записали с инициалом, а в скобках указали, что встречаются и без В.
-
Верно ли, что вариант с инициалом встречается хотя бы дважды? Если верно, будет зачтено. Если неверно, не подходит под множественное число "на кирпичах".
-
Даже больше, чем два раза. Фронтальная стена практически вся без В, а левая боковая - с В.
Кстати, спасибо, что зачли )))
-
Это не претензия и не апелляция, ни в коем случае, нам ответ зачтен, просто два клейма явно проглядели постановщики и тестеры, не хотелось бы, чтоб возникли сложности у кого-то. Ну или при повторной проверке маршрутников))
-
К сожалению, пресловутые сложности возникли как минимум у одной команды (L890), которая списывала текст клейма как раз с левой боковой стены и в итоге осталась без КП, указав фамилию с инициалом.
В связи с этим есть очень большая просьба - если у кого-то есть фотография еще хотя бы одного кирпича с таким вариантом клейма, выложите ее, пожалуйста, здесь - для всеобщего обозрения и для того, чтобы была возможность документально доказать правомерность такого ответа.
-
Побывал на КП, правда в темноте, но не нашел даже ни одного полного клейма с инициалом. На представленном фото только В.Челноко читается (и этот кирпич я видел), еще один был В.Челно. А тут важен в том числе вопрос от твердом знаке. Вдруг он в 1918 году стал букву добавлять? Есть у кого-нибудь фото полного клейма с В?
-
Вот тут картинка, где инициал и фамилию видно почти полностью, просматривается буква "В" в конце фамилии.
Нам эту загадку тоже не засчитали, хотя, там были кирпичи, где инициал виден, и где его нет. Получается, что поставлен неоднозначный вопрос, т.к. может быть 2 ответа.
-
Это фото того же самого кирпича.
-
ellorien, даже горизонтальные участки твердого знака просматриваются.
Musatych, честное слово, хватит этого формализма, зачитывать надо оба ответа.
-
Немного погуглил. Фотографии с соответствующими штемпелями:
Источники: 1) http://alonestalker.livejournal.com/61045.html, 2) http://hippuris.livejournal.com/30364.html 3) http://savepic.su/3183696.htm, 4) http://korolew.livejournal.com/pics/catalog/277/155876
Почитал историческую справку:
Василий Челноков - русский промышленник конца XIX века. В 1871-1872 годах Василий Федорович Челноков вместе с Александром Гавриловичем Гусаревым основали совместное производство кирпича в Мытищах. В.Ф. Челноков сумел подобрать толковых мастеров - кирпичников, закупил современное оборудование. Благодаря самой передовой технологии того времени завод работал бесперебойно круглый год. Вскоре Василий Федорович овдовел, забросил дела и сильно захворал <.....> Завод достался его детям, которые "довольно быстро стали деловыми людьми<.....>" (http://ljrate.ru/post/43121/71461). Василий Челноков умер в 1879 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), когда даже близко разговоров об отмене использования твердого знака не могло быть. Его сын, Михаил Васильевич довольно быстро стал крупным промышленником, а в 1895 году образуется товарищество "В.К. Шапошников / М.В. Челноков и К". Они стали изготавливать свои клейма для кирпичей (прикреплю к следующему сообщению).
Таким образом, кирпичи в кладке этого здания не могли быть произведены позднее чем в 1895 году. Почему в доме кирпичи с двумя типами клейма - не знаю. Поскольку в некоторых источниках утверждается, что клеймо "Челноковъ" принадлежало Михаилу Васильевичу (http://korolew.livejournal.com/12640.html).
-
А вот здесь - без инициала:
Источники фотографий: 1) http://korolew.livejournal.com/pics/catalog/277/156346
2) http://korolew.livejournal.com/pics/catalog/277/155957
Этот вариант, скорее всего, выпускался только после 1895 года:
3) http://ic.pics.livejournal.com/pushkino_2009/23679657/186622/186622_original.jpg
-
Сегодня побывал на КП при свете. Опять ничего не нашёл, кроме этого кирпича и одного ошмётка с "В.Челно", где даже первая буква В не полностью. Там же встретил участницу, которая также не смогла показать кирпича с полным клеймом с инициалом. По всей видимости, его там нет. Скоро будет решение по зачёту.
-
У нас есть фото с четким клеймом В. Челноковъ. Фото выслано вместе с апелляцией. Команда L 8109
-
(http://s020.radikal.ru/i719/1404/b8/e167caaf2911.jpg) таких кирпичей там явно ен один , просто взяли чтоб свет хорошо падал.
-
Dilemma, этот кирпич тут уже в третий раз, на нём НЕ написано "В.Челноковъ", в лучшем случае "В.Челноко". Нужно писать то, что есть, и не писать то, чего нет.
-
В выхи точно поеду фоткать. Мы же все их видели! Много! Левая стена! Musatych, плз, подожди с решением по этому КП! Привезем фотки! Может даже завтра вырвусь в работы пораньше ((((
-
В выхи точно поеду фоткать.
А надо завтра.
-
Значит завтра! Но выложу только вечером ((( Я ж работаю ((
-
Логическая схема взятия данного КП: Придя на КП команды обследуют стены здания, видя неполные отпечатки клейма на кирпичах (а таких на здании большинство) участники начинаю складывать обрывки отпечатков в одно клеймо, т.к. понимают, что клейма "Челно", "Челноко", "лнововъ" быть не может. Среди всех не полностью пропечатанных клейм, самые наблюдательные участники замечают еще и инициал В. Задание данного КП звучит так: "Фабричное клеймо на кирпичах", т.е. ответ предполагает полное название клейма (при чем, одного, а не двух, как это оказалось в действительности). Уверенности в том, что на всех не полностью пропечатанных клеймах не присутствует инициал "В." у участников конечно же нет. Клеймо, где можно просмотреть край перед буквой Ч, чтобы понять что было еще и клеймо "Челноковъ", можно при детальном рассмотрении выложенной в самом начале обсуждения фотографии. При взятии КП на местности данную тонкость усмотреть немного трудновато. Даже если данную тонкость заметить сразу, то это повод звонить в call-центр и сообщить о двойственности ответа на задание КП.
Подводя итог всему вышеизложенному: разве правильно наказывать команды за излишнюю внимательность?
-
Подводя итог всему вышеизложенному: разве правильно наказывать команды за излишнюю внимательность?
+100500
-
Я не руководствуюсь суждениями, за что правильно или неправильно наказывать. Я руководствуюсь тем, что есть в легенде и что есть на местности. Если на местности полное клеймо "В.Челноковъ" всё же есть, то будет зачтено. Если никто так и не найдёт, то не будет.
-
Усе, мы едем на КП. Завтра часов в 19 там будем. Все, что найдем - сфоткаем. Выложим сразу, как вернемся. Хаска и Ко и Зверьки и Ко
-
У нас логика была схожа с той, которую описал уважаемый Топаз . Ведь если весь дом испещрён "ошметками" клейма, где уверенность в том что "Челноковъ" - это полный вариант? Его, конечно, так и хотелось написать после осмотра фронтальной стены, но увидев на левой стене вариант с инициалом, мы подумали что в этом-то и кроется подвох данного КП.
-
Musatych Если клеймо напечатано не полностью, то это не значит, что клеймо в задании = часть клейма на месте. Тем более, при наличии на местности стольких вариантов. Даже если участники полное клише клейма восстановили из обрывков, то заданию оно явно соответствует. Потому что взято на местности, исходя из информации на кирпичах, а не из Интернета или уверениях местных жителей. И, наоборот, если кто-то дал ответ вида "Челно", "Челноко", "лнововъ", то при всём уважении - но это не клеймо. Это лишь его видимая часть. Но в задании же не было сформулировано "видимая часть клейма". Следовательно, ты действительно планируешь наказать участников за излишнюю внимательность на КП, причём проблема на КП изначально, КП спорный, и постановщик дистанции, и тестеры могли бы это выявить, но все неприятности в итоге достались участникам. Я бы обиделся на такой незачёт КП, честное слово. И на следующем БГМ просто звонил с каждого КП, чтобы гарантировать себя от неожиданностей. Решение за тобой, но я - за справедливость.
-
Дима, там с десяток кирпичей, на которых "Челноковъ" видно хорошо и полностью. Ещё пара десятков с теми или иными обрезками. И только на одном мне удалось найти инициал В. Правда, именно он попадается первым, если идти с севера. Участница, которую я встретил на КП, сказала, что они примерно так и брали: увидели один с В, увидели один с окончанием, соединили, пошли дальше. Так что наказание за излишнюю внимательность - это твои инсинуации.
-
это не клеймо. Это лишь его видимая часть
[Анекдот про суслика]
-
примерно так и брали: увидели один с В, увидели один с окончанием, соединили, пошли дальше.
Мы же наоборот, увидев, что много клейм обрезками, стали более внимательно изучать кирпичи и в итоге исправили ответ в книжке с ЧЕЛНОКОВЪ на В. ЧЕЛНОКОВЪ! И нам его не засчитали:(
-
Уважаемые организаторы, мы все-таки съездили на место. Еще одно хорошее клеймо, помимо выше приведенных двух (!), расположено слева от окна (на фотографии). Видно все символы. Думаю, вопросов больше быть не может...
А теперь, давайте еще обсудим правомерность засчитывания ответа "Челноковъ", т.к. ни одного ПОЛНОГО клейма с гранью от фабричного клейма на здании нет ;P
-
Круто, увидел. Хорошо, вопросы снимаются.
-
Если следовать логике ГСС, то чтобы правильно ответить на вопрос, нужно было досконально изучить каждый кирпич и переписать все возможные встречающиеся комбинации этого сочетания "В. Челноковъ", если количество таких надписей два и более. На это поля маршрутной книжке не хватило бы, ибо там вариантов видимых предостаточно.
-
Нет, если вариантов оказалось много, то годится любой из них. Но только такой, который реально есть
-
Нет, если вариантов оказалось много, то годится любой из них. Но только такой, который реально есть
Всё же не очень понятно, как нужно было догадаться, что "Челноковъ" - это полный вариант, не зная факта наличия двух вариантов фабричного клейма? Да, на некоторых кирпичах слово "Челноковъ" довольно чётко видно, но опять же где гарантии что просто инициал не пропечатался? Увидев другой вариант (с инициалом) логично предположить что так оно и произошло, особенно на фоне кучи непропечатанных обрезков.
-
Не нужно догадываться, какой вариант полный, какой нет. Нужно писать, что есть, и не писать, чего нет.